Akustisk fase - høyttalere

Jeg har aldri klart å finne en klart beskrevet sammenheng mellom akustisk og elektrisk fase. Bortsett fra group delay da - som ofte beskrives som et særfenomen i bassregisteret.

Er forholdet 1:1 mellom akustisk og elektrisk fase? Svinger høyttalermembranen i fase med strømmen gjennom spolen?

Godt spm. Skriver ikke Culloms noe om dette? Akkustisk fase er som kjent også avhengig av den konkrete utformingen av høyttalermembranet.

mvh
KJ

Tror han skriver om akustisk senter.

Ja,

En basstrommes først bevegelse når den er satt i svingning er et utsving MOT mikrofonen som står foran.

Dette genererer et pluss signal i mikrofonen.

Dette skal beholdes gjennom hele kjeden, og resultere i at høyttaleren din beveger seg MOT deg i sofaen.

Er det ingen som vet?

Jeg har aldri klart å finne en klart beskrevet sammenheng mellom akustisk og elektrisk fase. Bortsett fra group delay da - som ofte beskrives som et særfenomen i bassregisteret.

Er forholdet 1:1 mellom akustisk og elektrisk fase? Svinger høyttalermembranen i fase med strømmen gjennom spolen?

Klikk for å utvide...

Nei, forholdet er ikke 1:1. Fase er det samme som forsinkelse (relativt til periodetid ved den aktuelle frekvens) og akustisk fase, relativt til påtrykt signal, avhenger av mye, ikke minst plassering av mottager (ører eller målemic) i forhold til kildene (over en viss avstand kan man dog tilnærme høyttaleren noenlunde med en punktkilde). Omsettingen fra elektrisk til akustisk signal i en høyttaler kan utledes av Thiele/Small sin elektriske ekvivalensmodell, som jeg kunne engang i tiden med ikke nå lengre, derfra er det lydtransport i luft som gjelder. Jeg tror imidlertid at lydhastigheten er relativt frekvensuavhengig, så forsinkelsen der er tilnærmet konstant.

Vel, trådstarters spørsmål handlet vel muligens mer om polaritet enn fase.

Kanskje en sammenblanding av disse?

Mitt svar omhandler polaritet, så er det sagt.

Vel, trådstarters spørsmål handlet vel muligens mer om polaritet enn fase.

Kanskje en sammenblanding av disse?

Mitt svar omhandler polaritet, så er det sagt.

Klikk for å utvide...

Det jeg lurer på er fase. Det er ikke så vanskelig regne på hva som skjer elektrisk i gjennom delefilteret og høyttalerelementet  - inkludert fase- /tidsforskyvning på spenning og strøm gjennom elementet relativt spenningspådraget fra en forsterker med uendelig høy dempningsfaktor.

Men - pumper høyttalerelementet luft i takt med strømmen som går gjennom spolen i elementet? Selvsagt gjør den det i takt - men er de to i fase? Det er det jeg lurer på. Er det frekvensavhengig? Forskjell over/under fs?

Jeg må også inrømme at det er en stund siden jeg fordypet meg i disse tingene, men jeg fant altså aldri noe svar. Så jeg satset på at det ikke var noe big deal. Men det hadde jo vært kjekt å vite da.

PS er lydhastigheten i luft frekvensavhengig Ivar?

PS er lydhastigheten i luft frekvensavhengig Ivar?

Klikk for å utvide...

Jeg har hørt at HF beveger seg littegrann fortere enn LF, men har ikke kunnet finne dette nedtegnet noe sted. Matematikken rundt det tar i det minste ikke hensyn til det, så effekten er i beste fall marginal, dersom den eksisterer i det hele tatt.

Membranutsvinget er i fase med påtrykket signal under resonans, og 180 fasedreiet over resonans - for å si det enkelt, og ca 90 grader fasedreiet ved resonans. Tror det var slik.
I tillegg har man løpetidsfeil der diskanten i tidsaksen plasseres nærmere lytteren enn bass/mellomtoneelementet. Akustisk senter for et membran er omtrent der støvhetta sitter (Dette er testet, og teorien er ikke langt fra sannheten). Derfor skal en bass/mellomtonemembran festes lenger ut fra baffelen enn diskantelementet. Har du hornladet diskant, der hornet har samme dybde som bass/mellomtonemembranet kan begge elementene festes på samme plan.

Det er pga. delefilteret også en fordel å impedanskorrigere elementene slik at den elektriske fasen mellom strøm og spenning alltid er 0, samt at impedansen er konstant for elementet i hele frekvensområdet. Med en slik korrigering er det lettere syns jeg å få til et bra og noen lunde synkront filter. I tillegg skal også baffelstep korrigeres, men det har lite med fase å gjøre tror jeg.

Tidsforsinkelsen mellom diskant og bass gjennom luft er ikke nevneverdig for korte lytteavstander. Luft er en absorbent, og vil dempe de høye frekvensene mer enn de lave. Denne filterfunksjonen luft har skaper også en tidsforsinkelse.
Et helt tydelig bevis kan du se med bølger i vann. Her er det helt tydelig at korte bølgelengder har lavere hastighet enn lange bølgelengder. De korte bølgene dempes mer i løpet av en bestemt avstand enn de lange bølgene, bl.a fordi de korte bølgene bruker lenger tid på å tilbakelegge samme avstand som de lange bølgene. Et ekstremt eksempel er tsunamier som beveger seg med hastigheter opp mot 900 km/t, og kan tilbakelegge flere ganger jordas omkrets om de ikke ble forhindret. Bølger på noen mm i lengde slukker ut i løpet av noen meter. Vann har imidlertid mye høyere masse enn luft (ca 750 ggr tyngere), og effekten ser man derfor mye tydligere.
Jeg tenker da ikke på lydformidling under vann - der lyden bæres med lite tap.

Mvh.

Vidar