Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 24
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Æresmedlem HCS's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Innlegg
    20,488
    Tagget i
    26 Innlegg

    Kull som ledere

    Noen som har noe kvalifisert å si om kull som leder i en høytalerkabel ? Ble litt nyskjerrig på http://www.vandenhul.com/p_C27.aspx . Hva kan en forvente seg med kull som lettere? Og kan det oppstå problemer ifht last fra forsterkere kontra høytalere med denne kablen ?
    “Music expresses that which cannot be put into words and that which cannot remain silent”

  2. #2
    Mr-T
    Guest

    Kull som ledere

    Tja, hvorfor bruke et materiale som leder strøm forholdsvis dårlig som kabel? Det er vel ikke akkurat smart sånn sett? Ser jo at denne kabelen du viser til som er tjukk som en hageslage leder strøm mange ganger dårligere enn en syltynn lampettledning.

  3. #3
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    21,781
    Tagget i
    43 Innlegg

    Kull som ledere

    "Fordelen" er visstnok at kull ikke er like utsatt for skin effect som metalliske ledere. Riktig nok det, men på meg virker det aldeles bakvendt å velge et materiale med mye dårligere lederegenskaper for å unngå at det skal lede strøm 3 % dårligere ved 20 kHz enn ved DC. De 0,07 ohm pr meter som Van Den Hul påstår er "very low" tilsvarer en alminnelig kobbertråd på 0.23 mm2 eller AWG 23. Sånt bruker jeg bare til signalkabel. En litt mer "normalt underdimensjonert" høyttalerkabel på 2.5 mm2 leder strøm mer enn ti ganger bedre enn den der. Ved alle frekvenser.

    Utsagnet om at den er fri for refleksjoner pga impedansemismatch i endene tror jeg heller ikke på. Forsterkeren har en utgangsimpedanse på kanskje 0.1 ohm gjennom mesteparten av frekvensbåndet. Høyttaleren varierer fra kanskje 3 til kanskje 30 ohm ved forskjellige frekvenser, og dette er ulikt fra høyttaler til høyttaler. Hva slags magisk impedanseverdi skal kabelen ha for å matche i begge ender? Jeg er fristet til å kalle det sprøyt...

    Edit: Virkningen av en slik kabel tilsvarer å øke utgangsimpedansen på forsterkeren tilsvarende, noe som igjen fører til en frekvensgang som følger impedansekurven til høyttaleren i større eller mindre grad og en redusert dempefaktor. Litt "hengekøye" gjennom mellomtonen, litt betoning ved impedansetoppene i bass og diskant, kanskje litt mindre "tørr" bass. Litt som en gammeldags loudness-kurve, men også litt av "suksessoppskriften" i rørforsterkere. Du oppnår mye av det samme med å bruke alminnelig skyteledning som høyttalerkabel, eller ved å sette et par små effektmotstander i serie med høyttalerterminalene.

    Du finner sikkert noen som kan fortelle i lyriske vendinger om hvor bra den låter.

  4. #4
    nb
    Guest

    Kull som ledere

    Sitat Sitat fra Asbjørn
    Hva slags magisk impedanseverdi skal kabelen ha for å matche i begge ender? Jeg er fristet til å kalle det sprøyt...
    Det poenget er nok utelatt i "whitepaperet" som forteller hvor bra den er.

    Men de har i det minste oppgitt resistansen slik at alle som vil kan se at den er mye høyere enn for kobber. Bare verdt å merke seg at den er oppgitt pr meter og ikke pr kilometer...

  5. #5
    Mr-T
    Guest

    Kull som ledere

    Lederevnen til helt normalt gammaldags billig kobber er vel i verste fall 1000 ganger bedre enn disse blingsekablene her...... tullball er vel bare fornavnet.

  6. #6
    Æresmedlem HCS's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Innlegg
    20,488
    Tagget i
    26 Innlegg

    Kull som ledere

    Sitat Sitat fra Mr-T
    Tja, hvorfor bruke et materiale som leder strøm forholdsvis dårlig som kabel? Det er vel ikke akkurat smart sånn sett? Ser jo at denne kabelen du viser til som er tjukk som en hageslage leder strøm mange ganger dårligere enn en syltynn lampettledning.
    Jeg spørr ikke om hva som er smart... Jeg spørr om kvalifisert mening..Og den har du neppe her... Det kan godt hende det er blingse kabler, hva vet vel jeg...men synes å være intr å pørve noe annet enn det de fleste TROR er rett... :P
    “Music expresses that which cannot be put into words and that which cannot remain silent”

  7. #7
    Æresmedlem HCS's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Innlegg
    20,488
    Tagget i
    26 Innlegg

    Kull som ledere

    Sitat Sitat fra Asbjørn
    "Fordelen" er visstnok at kull ikke er like utsatt for skin effect som metalliske ledere. Riktig nok det, men på meg virker det aldeles bakvendt å velge et materiale med mye dårligere lederegenskaper for å unngå at det skal lede strøm 3 % dårligere ved 20 kHz enn ved DC. De 0,07 ohm pr meter som Van Den Hul påstår er "very low" tilsvarer en alminnelig kobbertråd på 0.23 mm2 eller AWG 23. Sånt bruker jeg bare til signalkabel. En litt mer "normalt underdimensjonert" høyttalerkabel på 2.5 mm2 leder strøm mer enn ti ganger bedre enn den der. Ved alle frekvenser.

    Utsagnet om at den er fri for refleksjoner pga impedansemismatch i endene tror jeg heller ikke på. Forsterkeren har en utgangsimpedanse på kanskje 0.1 ohm gjennom mesteparten av frekvensbåndet. Høyttaleren varierer fra kanskje 3 til kanskje 30 ohm ved forskjellige frekvenser, og dette er ulikt fra høyttaler til høyttaler. Hva slags magisk impedanseverdi skal kabelen ha for å matche i begge ender? Jeg er fristet til å kalle det sprøyt...

    Edit: Virkningen av en slik kabel tilsvarer å øke utgangsimpedansen på forsterkeren tilsvarende, noe som igjen fører til en frekvensgang som følger impedansekurven til høyttaleren i større eller mindre grad og en redusert dempefaktor. Litt "hengekøye" gjennom mellomtonen, litt betoning ved impedansetoppene i bass og diskant, kanskje litt mindre "tørr" bass. Litt som en gammeldags loudness-kurve, men også litt av "suksessoppskriften" i rørforsterkere. Du oppnår mye av det samme med å bruke alminnelig skyteledning som høyttalerkabel, eller ved å sette et par små effektmotstander i serie med høyttalerterminalene.

    Du finner sikkert noen som kan fortelle i lyriske vendinger om hvor bra den låter.
    Jeg spørr vel ikke for f om lyriske vendinger inne på tech hjørnet? Hold fordommen dine mot meg for deg selv...


    Resten av det du skriver leser jeg med intr...Men finner siste setningen din for SMÅLIG!
    “Music expresses that which cannot be put into words and that which cannot remain silent”

  8. #8
    Æresmedlem HCS's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Innlegg
    20,488
    Tagget i
    26 Innlegg

    Kull som ledere

    Sitat Sitat fra nb
    Sitat Sitat fra Asbjørn
    Hva slags magisk impedanseverdi skal kabelen ha for å matche i begge ender? Jeg er fristet til å kalle det sprøyt...
    Det poenget er nok utelatt i "whitepaperet" som forteller hvor bra den er.

    Men de har i det minste oppgitt resistansen slik at alle som vil kan se at den er mye høyere enn for kobber. Bare verdt å merke seg at den er oppgitt pr meter og ikke pr kilometer...
    Der har du et godt poeng nb... Meter kontra kilometer..
    “Music expresses that which cannot be put into words and that which cannot remain silent”

  9. #9
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Dec 2008
    Innlegg
    687
    Tagget i
    1 Innlegg
    Album
    1

    Kull som ledere

    Blindtest!

    Vh

    S

  10. #10
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    21,781
    Tagget i
    43 Innlegg

    Kull som ledere

    Sitat Sitat fra HCS
    Sitat Sitat fra Asbjørn
    "Fordelen" er visstnok at kull ikke er like utsatt for skin effect som metalliske ledere. Riktig nok det, men på meg virker det aldeles bakvendt å velge et materiale med mye dårligere lederegenskaper for å unngå at det skal lede strøm 3 % dårligere ved 20 kHz enn ved DC. De 0,07 ohm pr meter som Van Den Hul påstår er "very low" tilsvarer en alminnelig kobbertråd på 0.23 mm2 eller AWG 23. Sånt bruker jeg bare til signalkabel. En litt mer "normalt underdimensjonert" høyttalerkabel på 2.5 mm2 leder strøm mer enn ti ganger bedre enn den der. Ved alle frekvenser.

    Utsagnet om at den er fri for refleksjoner pga impedansemismatch i endene tror jeg heller ikke på. Forsterkeren har en utgangsimpedanse på kanskje 0.1 ohm gjennom mesteparten av frekvensbåndet. Høyttaleren varierer fra kanskje 3 til kanskje 30 ohm ved forskjellige frekvenser, og dette er ulikt fra høyttaler til høyttaler. Hva slags magisk impedanseverdi skal kabelen ha for å matche i begge ender? Jeg er fristet til å kalle det sprøyt...

    Edit: Virkningen av en slik kabel tilsvarer å øke utgangsimpedansen på forsterkeren tilsvarende, noe som igjen fører til en frekvensgang som følger impedansekurven til høyttaleren i større eller mindre grad og en redusert dempefaktor. Litt "hengekøye" gjennom mellomtonen, litt betoning ved impedansetoppene i bass og diskant, kanskje litt mindre "tørr" bass. Litt som en gammeldags loudness-kurve, men også litt av "suksessoppskriften" i rørforsterkere. Du oppnår mye av det samme med å bruke alminnelig skyteledning som høyttalerkabel, eller ved å sette et par små effektmotstander i serie med høyttalerterminalene.

    Du finner sikkert noen som kan fortelle i lyriske vendinger om hvor bra den låter.
    Jeg spørr vel ikke for f om lyriske vendinger inne på tech hjørnet? Hold fordommen dine mot meg for deg selv...


    Resten av det du skriver leser jeg med intr...Men finner siste setningen din for SMÅLIG!
    Beklager. Var ikke slik ment, og definitivt ikke uttrykk for noen fordom mot deg. Mer en bemerkning ut i været om at det sikkert er noen der ute som vil mene at dette er fantastiske greier, uansett seriemotstand eller ikke seriemotstand.

  11. #11
    Æresmedlem HCS's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Innlegg
    20,488
    Tagget i
    26 Innlegg

    Kull som ledere

    Sitat Sitat fra Asbjørn
    Sitat Sitat fra HCS
    Sitat Sitat fra Asbjørn
    "Fordelen" er visstnok at kull ikke er like utsatt for skin effect som metalliske ledere. Riktig nok det, men på meg virker det aldeles bakvendt å velge et materiale med mye dårligere lederegenskaper for å unngå at det skal lede strøm 3 % dårligere ved 20 kHz enn ved DC. De 0,07 ohm pr meter som Van Den Hul påstår er "very low" tilsvarer en alminnelig kobbertråd på 0.23 mm2 eller AWG 23. Sånt bruker jeg bare til signalkabel. En litt mer "normalt underdimensjonert" høyttalerkabel på 2.5 mm2 leder strøm mer enn ti ganger bedre enn den der. Ved alle frekvenser.

    Utsagnet om at den er fri for refleksjoner pga impedansemismatch i endene tror jeg heller ikke på. Forsterkeren har en utgangsimpedanse på kanskje 0.1 ohm gjennom mesteparten av frekvensbåndet. Høyttaleren varierer fra kanskje 3 til kanskje 30 ohm ved forskjellige frekvenser, og dette er ulikt fra høyttaler til høyttaler. Hva slags magisk impedanseverdi skal kabelen ha for å matche i begge ender? Jeg er fristet til å kalle det sprøyt...

    Edit: Virkningen av en slik kabel tilsvarer å øke utgangsimpedansen på forsterkeren tilsvarende, noe som igjen fører til en frekvensgang som følger impedansekurven til høyttaleren i større eller mindre grad og en redusert dempefaktor. Litt "hengekøye" gjennom mellomtonen, litt betoning ved impedansetoppene i bass og diskant, kanskje litt mindre "tørr" bass. Litt som en gammeldags loudness-kurve, men også litt av "suksessoppskriften" i rørforsterkere. Du oppnår mye av det samme med å bruke alminnelig skyteledning som høyttalerkabel, eller ved å sette et par små effektmotstander i serie med høyttalerterminalene.

    Du finner sikkert noen som kan fortelle i lyriske vendinger om hvor bra den låter.
    Jeg spørr vel ikke for f om lyriske vendinger inne på tech hjørnet? Hold fordommen dine mot meg for deg selv...


    Resten av det du skriver leser jeg med intr...Men finner siste setningen din for SMÅLIG!
    Beklager. Var ikke slik ment.
    Jeg er ute etter å finne ut om dette med kull har noe for seg...Og utifra det du skriver er jeg langt på vei enig med deg...Jeg trenger ingen indirekte hinting om tilnærming. Bare konkret hva jeg kan forvente. Jeg vil uansett teste ut denne kabelen, gratis, for å se hva den gjør..i MITT oppsett..
    “Music expresses that which cannot be put into words and that which cannot remain silent”

  12. #12
    Hifi Freak xerxes's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Sted
    Holmestrand
    Innlegg
    5,192
    Tagget i
    1 Innlegg

    Kull som ledere

    Hvis dette hadde vært smart hadde det vært benyttet for høyfrekvens hvor skinneffekt faktisk er et problem. Kull er et material som benyttes til å lage motstander. Det burde gi en pekepinn om hvor egne det er.
    Proac Studio 148S | Music Angel/SAT Amplifix | Vincent CD-S1.1 | Cambridge DACmagic | Pro-Ject Debut
    Rogers LS3/5a | Xindak 6950 | miniDSP 2x4 HD | iMac
    Strømmemiljø | ROon Core Kit | Spotify | Tidal
    Ledninger: Ja... og stolt av det...

  13. #13
    Hifi Freak Kule-Trygve's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2008
    Innlegg
    2,517
    Tagget i
    0 Innlegg

    Kull som ledere

    http://www.vandenhul.com/userfiles/d...l_17_No_11.pdf


    The difference between a metal conductor and this carbon conductor is that low-level information passes extremely
    easily through the carbon, where it would be blocked in a metal conductor. Because of boundaries built up in the metal,
    the centre part of the sinewave, near the zero-crossing point, cannot pass. The result is a kind of crossover distortion,
    where the low-level signal disappears completely. With the carbon cables, even though it has a higher DC resistance than
    copper, there is less of a blocking effect. So the sound is much more detailed, without the unnatural aggressiveness
    caused by the sharp edges of this “crossover distortion” produced in a copper wire. That means that the sound is much
    smoother and has higher resolution at low levels than in any metal product.
    Sonus Faber Elipsa
    Accuphase C-3800
    Edge nl 10.1
    Ayre C-5xe MP
    2 x Renaissance Audio Master Signature RCA
    Høyttalerkabler: Renaissance Audio Master m/Signature- sølv
    Strømkabler: Svarte lakriskabler rett fra pappeskene

  14. #14
    Æresmedlem motoren's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2007
    Sted
    Flekkefjord
    Innlegg
    13,407
    Tagget i
    25 Innlegg

    Kull som ledere

    Kull blir også brukt til plugg ledninger til bil,hvorfor det mon tro?

    mvh
    JMLab Electra 920.1<br />Audio Research LS 3 pre<br />Monarchy Audio NM 24 tube DAC<br />Marantz SA 11 S1 sacd<br />biamper med Pass F5 Power amp/Hypex UCD 180<br //Clearaudio Concept/TT5 tagentialarm /Mcru power supply/LM Audio LP33 Tube riaa/ Audio Technica 33EV <br /Tributaries serie 8 speaker cables>/Audioquest K2 Ht cables<br />In.Akustik Reference digital<br />In-Akustik Reference ic<br />Marantz DV 8003 Multispiller/ Nos Mullard

  15. #15
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    21,781
    Tagget i
    43 Innlegg

    Kull som ledere

    Sitat Sitat fra Kule-Trygve
    http://www.vandenhul.com/userfiles/d...l_17_No_11.pdf


    The difference between a metal conductor and this carbon conductor is that low-level information passes extremely
    easily through the carbon, where it would be blocked in a metal conductor. Because of boundaries built up in the metal,
    the centre part of the sinewave, near the zero-crossing point, cannot pass. The result is a kind of crossover distortion,
    where the low-level signal disappears completely. With the carbon cables, even though it has a higher DC resistance than
    copper, there is less of a blocking effect. So the sound is much more detailed, without the unnatural aggressiveness
    caused by the sharp edges of this “crossover distortion” produced in a copper wire. That means that the sound is much
    smoother and has higher resolution at low levels than in any metal product.
    Det der er også en sånn "vis meg"-teori. Burde ikke være noe som helst problem å påvise med dagens utstyr, men den effekten er bare ikke der hvis man ser etter. Signalet er lineært i kobberledere til så svake signalnivåer som man skulle ønske. Hvis det der hadde noe for seg, ville vi alle sammen brukt karbonfibre til å lede de svakeste signalene i anlegget, de fra MC-pickup til RIAA-trinn, men det gjør vi ikke. Høynivåsignalet til høyttalerne er som høyspentstrøm i forhold.

    Karbon brukes forresten i pluggledninger for å undertrykke utstrålt radiostøy, nettopp på grunn av motstanden. Og fordi det er billig. http://www.magnecor.com/magnecor1/truth.htm

  16. #16
    J.J
    Guest

    Kull som ledere

    Har "hørt dem" en gang - uten noen videre imponering..... B&W + Classe utstyr

    Men om dem ikke funker for deg - så har jeg Weber

  17. #17
    Hifi Freak Scrooge's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Innlegg
    2,962
    Tagget i
    1 Innlegg

    Kull som ledere

    Kull er uansett en dårlig leder i forhold til kobber / sølv, og gull for den saks skyld, og jeg har problemer med å forstå hvordan man kan forsvare kull som leder i en høyttalerkabel?
    Man tilfører jo et "Ohmsk" forhold som man neppe kan anse som fordelaktig? I min verden betyr dette en dårligere kontroll på basselementet, og en redusert diskantgjengivelse.
    Muligens en brannfakkel, men jeg våger....
    Hva jeg er belemret med: |ASR Emitter 1|ASR Mini Basis MK III|Hegel HD20|Martin Logan Vista|Musical Innovation Mosfet|DIY DUAL 701|OPPO BDP 83|Onkyo 875|JVC HD1|2xSVS 20-39|Squeezebox Touch| http://www.klikk.no/teknologi/lydogb...icle563967.ece

  18. #18
    Æresmedlem HCS's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Innlegg
    20,488
    Tagget i
    26 Innlegg

    Kull som ledere

    Sitat Sitat fra Scrooge
    Kull er uansett en dårlig leder i forhold til kobber / sølv, og gull for den saks skyld, og jeg har problemer med å forstå hvordan man kan forsvare kull som leder i en høyttalerkabel?
    Man tilfører jo et "Ohmsk" forhold som man neppe kan anse som fordelaktig? I min verden betyr dette en dårligere kontroll på basselementet, og en redusert diskantgjengivelse.
    Muligens en brannfakkel, men jeg våger....

    Tror du har mye rett i det du skriver her...Synes derav det er intr å teste ut denne kabelen. Bruker selv sølv for tiden og har vært meget godt fornøyd med det... Men skader ikke å prøve sålenge en ikke må betale for det først..
    “Music expresses that which cannot be put into words and that which cannot remain silent”

  19. #19
    Hifi Freak Scrooge's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Innlegg
    2,962
    Tagget i
    1 Innlegg

    Kull som ledere

    Er det gratis å prøve, så vil man uansett bli en erfaring rikere!
    Og som du sikkert vil dele med oss, etterhvert?
    Hva jeg er belemret med: |ASR Emitter 1|ASR Mini Basis MK III|Hegel HD20|Martin Logan Vista|Musical Innovation Mosfet|DIY DUAL 701|OPPO BDP 83|Onkyo 875|JVC HD1|2xSVS 20-39|Squeezebox Touch| http://www.klikk.no/teknologi/lydogb...icle563967.ece

  20. #20
    Æresmedlem HCS's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Innlegg
    20,488
    Tagget i
    26 Innlegg

    Kull som ledere

    Sitat Sitat fra Scrooge
    Er det gratis å prøve, så vil man uansett bli en erfaring rikere!
    Og som du sikkert vil dele med oss, etterhvert?
    Ja, skal dele.. Selvom kabler er noe som gir marginale forskjeller kan denne marginale forskjellen være det å lytte til noe som er "greit nok" til noe som nesten er "magisk".. Vi får se hva denne kabelen kan føre med seg, sålangt er jeg noget skeptisk...
    “Music expresses that which cannot be put into words and that which cannot remain silent”

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed