Resultater 1 til 14 av 14
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Overivrig entusiast Rocker's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2006
    Sted
    Sortland
    Innlegg
    607
    Tagget i
    0 Innlegg

    Ohm ved bi-amping og Pioneer VSX-AX4Asi-S

    Har en pioneer surround-forsterker og lurer på hvor mange Ohm forsterkeren "ser" hvis jeg bi-amper høyttalerene mine som er på 4ohm.
    Blir bassene 8Ohm og mellomtone/diskant 8Ohm da?
    Håper dere skjønner hva jeg mener

  2. #2
    Æresmedlem Vidar P's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    16,745
    Tagget i
    0 Innlegg

    Ohm ved bi-amping?

    Nei, høyttalerne vil være nominelt 4 ohm på hver av terminalene (HF og LF).
    Generelt har sannsynligvis dine høyttalere (om de er toveis da) et nominelt 4-ohms (6 ohm er også vanlig) diskantelement og et nominelt 4-ohms bass/mid-element.

    Om du kopler f.eks kun LF, eller både LF + HF på en og samme forsterkerutgang, så er det og blir det 4 ohm nominelt i det frekvensspekteret du bruker forsterkeren i.

    Mvh Vidar P
    En pessimist er en optimist som har tenkt seg om.

  3. #3
    Overivrig entusiast Rocker's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2006
    Sted
    Sortland
    Innlegg
    607
    Tagget i
    0 Innlegg

    Ohm ved bi-amping?

    Takk for svar.

    Høyttalerene er 3 veis (2 x 6.5"basser - 6.5" mid og bånddiskant(påstås det))
    Merke/type:XTZ 99 W2MT.
    Blir det slik du sa, uansett om det er 2 eller 3-veis?

    Kan rute om 2 ekstra kanaler på forsterkeren til bi-amping.
    Ingen frekvens-deling på denneforsterkeren....tror jeg.

    Problemet mitt er at høyttalerne er på 4 Ohm nominelt, mens forsterkeren er beregnet på 6-8 Ohm høyttalere.
    Resultatet er at forsterkeren blir voldsomt varm/slår seg av, når jeg hører på dvd-konserter over lengre tid, med litt volum.
    Forsterker: http://www.pioneer.no/no/products/42...i-S/index.html

    Noen som vet ca. hvor mange watt der er pr.kanal, på denne forsterkeren?
    Pioneer påstår 7 x 180w, men strømforsyningen bruker 460w, står det på siden jeg linket til.
    Deler jeg 460 på 7 blir det 65,7w pr.kanal. Stemmer dette?

    Bruker bare fronthøyttalerne til vanlig, men har 2 pittesmå bakhøyttalere til film-titting. Ingen senter.



    Mvh Ronny

  4. #4
    Æresmedlem Vidar P's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    16,745
    Tagget i
    0 Innlegg

    Ohm ved bi-amping og Pioneer VSX-AX4Asi-S

    Om det er 2-veis eller 3-veis spiller ingen rolle. Men høyttalerne vil antakelig bli sett i parallell med bakhøyttalerne av forsterkerens strømforsyning; om de er 4 ohm også så er det bare å finne frem kalkulatoren , og du burde vel kanskje droppe bakhøyttalerne dersom de utløser varmgang.

    Klarer du å lure ut 7x180W av dette, med en anstendig forvengning og ved kontinuerlig drift, så er det vel nokså nær en verdenssensasjon
    Dersom psu'en klarer å dra max 65W til hver kanal ut av nettet (og da har jeg ikke engang regnet med prosessorer og preamper i boksen), evt i korte pulser, så skal du vel ha en 100% effektiv forsterker for at den klarer å levere det i høyttalerne; slike forsterkere vet ikke jeg om, så jeg tror antall watt du kan håpe på å nyttiggjøre deg antakelig er langt under 65W pr kanal. Skulle ikke forbause meg om en tilsynelatende "liten" men realistisk effektoppgitt og god hifi-forsterker på 40-50W, f.eks Naim Nait, vil virke mye, mye kraftigere i praksis.
    For ikke å snakke om hvor mye bedre de gjerne låter...

    Jeg hadde ikke levd lykkelig med varmgang iallefall; kanskje en ide å snuse på salg av forsterker og bakhøyttalere for å finansiere en god 2-kanals forsterker?

    Mvh Vidar P
    En pessimist er en optimist som har tenkt seg om.

  5. #5
    OldBoy
    Guest

    Ohm ved bi-amping og Pioneer VSX-AX4Asi-S

    De tekniske spesifikasjonene angir 180W pr. kanal ved 1% forvrengning. Det er en helt uhørt forvrengning, som ikke hører hjemme i hi-fi-sammenheng, hvor vi gjerne snakker om 0.0..et eller annet. Så de 180 wattene er bare for reklamen, og ikke noe å tenke på.

    Så det kan godt hende at ditt estimat på 65W kontunuerlig effekt pr. kanal er et like bra tall å tenke på.

    Men at receiveren din ikke tåler 4 ohms høyttalere er ikke helt normalt. For meg virker det som om problemet er at du ikke har nok ventilasjon rundt boksen din, og at den går varm av den grunn. 65W skal gi lyd nok til at ørene dine sier tusen takk. Surroundforsterkere trenger MASSE ventilasjon. Det verste de vet om, er trange rom med stillestående luft.

  6. #6
    Jurassic
    Guest

    Ohm ved bi-amping og Pioneer VSX-AX4Asi-S

    En transistorforsterker har ikke en virkningsgrad på 1 så reell effekt er nok langt mindre enn 65W.

  7. #7
    Æresmedlem Vidar P's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    16,745
    Tagget i
    0 Innlegg

    Ohm ved bi-amping og Pioneer VSX-AX4Asi-S

    Sitat Sitat fra Jurassic
    En transistorforsterker har ikke en virkningsgrad på 1 så reell effekt er nok langt mindre enn 65W.
    Det var omtrent mitt budskap også ja Forresten så sier vel dette en god del om strømforsyningens beskaffenhet; noe som igjen forteller endel hvor bra denne forsterkeren vil drive høyttalere med svingende impedans, lave minimumsimpedanser og elektriske fasevinkler på kanskje godt over 60 grader i en treveis høyttaler...

    1% vreng er uhørt ja; jeg er sikker på at min Naim NAP300 (oppgitt til 2x90W/8ohm kontinuerlig, 1440VA trafo) ville ha blitt oppgitt til å yte mange, mange hundre watt med samme regnestykke som Pioneer benytter seg av

    Tipper at de måler med bare en kanal i drift, dynamisk effekt i 4 ohm i svært korte pulser med 1% vreng, og så lar tallet gjelde alle kanaler (siden kanalene er like). Derav 7x180W Jøje meg.

    Mvh Vidar P
    En pessimist er en optimist som har tenkt seg om.

  8. #8
    Overivrig entusiast Rocker's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2006
    Sted
    Sortland
    Innlegg
    607
    Tagget i
    0 Innlegg

    Ohm ved bi-amping og Pioneer VSX-AX4Asi-S

    Takk for alle svar dere

    Forsterkeren har MASSE plass å boltre seg på ang lufting, og bakhøyttalerne(16 Ohm er bare noen som fulgte med den forrige tv`n min. (foreløpig løsning)

    Jøje meg, sier jeg også
    Kjøpte denne forsterkeren fordi den fikk så fine omtaler i div. blader.
    Tvilte jo selvfølgelig på det med 7 x 180w, men tenkte at rundt hundre pr.kanal var nok for meg.
    Ble så nå, at....dette er jo lureri så det holder fra Pioneer sin side, men hva kan man gjøre med det?
    Forsterkeren er akkurat året nå.

    Men den er vel bra som forforsterker?
    Er jo veldig bra utstyrt osv....

    Kjøpe en eff.forsterker og kople på, er vell en god ide?

    Mvh Ronny

  9. #9
    Æresmedlem Vidar P's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    16,745
    Tagget i
    0 Innlegg

    Ohm ved bi-amping og Pioneer VSX-AX4Asi-S

    Sitat Sitat fra Rocker
    Men den er vel bra som forforsterker?
    Er jo veldig bra utstyrt osv....

    Kjøpe en eff.forsterker og kople på, er vell en god ide?

    Mvh Ronny
    Ronny; med fare for å virke indignert; men når man i det hele tatt har engasjert seg i denne tråden får man følge opp;- jeg kjenner ingen AV-forsterkere som fungerer bra som preamp i tokanalssystemer (med selvfølgelig unntak av de beste, og svinedyre, så som Linn etc). Det sier ikke så mye, fordi jeg har ikke hørt mange forsåvidt.
    Imidlertid vil du nok kanskje være bedre tjent med å selge forsterkeren (sjekk bruktbørsen her f.eks), og kjøpe deg en god integrert. Oppgitt antall watt er ikke alt... det har faktisk svært lite å gjøre med god lydkvalitet; noe du har erfart med din 7x180W Pioneer.
    Om høyttalerne ellers er lette nok å drive og fungerer bra i rommet og i din smak, så er kvaliteten på preampen (og kilden!) veldig avgjørende for det musikalske resultatet.

    I min ringe erfaring med disse tingene, så fungerer slike rimelige AV-forsterkere aldeles forferdelig dårlig som preamper i musikksystemer, la meg generalisere og si at de er direkte elendige (du får unnskylde meg for å være for direkte); de er overkompliserte til det latterlige, har elendig støyskjerming for de veldig følsomme lavnivåsignalene, puslete driveevne av kabler og effekttrinninnganger, en signalrenhet omtrent parallell med bikkja mi etter en 3-timers tur til fjells en våt høstdag med plenty sølepytter å boltre seg i; på lave nivåer høres de ut som om det er bomull i øra, på høyere nivåer skriker og roper de med et glassaktig eller metallisk skjær som selv min B&D vinkelsliper kan være misunnelig på.

    Det var rene ord for penga, og skikkelig urettferdig overfor enkelte gode eksemplarer av arten også, admittable. Om du nå får inntrykk av at jeg prater som en real hifi-nerd, så forstår jeg det. Men til syvende og sist så er jeg heldigvis blant de som kan kose meg gløgg ihjel også med helt enkle systemer, så lenge de låter som musikk. Jeg foreslår ikke at du skal bruke en formue på 2-kanals integrert forsterker; en moderne NAD, Rotel eller Cambridge (for å ta noen lett tilgjengelige eksempler) vil antakelig vise din Pioneer en bakstuss som forsvinner lynhurtig i horisonten med både musikk og film i to kanaler; og sistnevnte vil sitte igjen med grussmak i kjeften og eksosrøyk i nesa.



    Mvh Vidar P
    En pessimist er en optimist som har tenkt seg om.

  10. #10
    Overivrig entusiast Rocker's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2006
    Sted
    Sortland
    Innlegg
    607
    Tagget i
    0 Innlegg

    Ohm ved bi-amping og Pioneer VSX-AX4Asi-S

    Takker for ærlig svar Vidar.

    Skjønner ikke hva du mener med at jeg ikke følger opp, men ber ydmykt om unnskyldning uansett

    Har lagt ut for salg en stk Rotel RC-1070 og Rotel RB-03, som jeg har fått salg på, men nå lurer jeg på å trekke meg fra salget av den forforsterkeren og legge Pioneer-greia ut for salg istedet.

    Antar jeg kan få 8000,- for Pioneer og 1900,- for RB-03.
    Får se etter en eff.forsterker til 10 lapper da.

    Anbefaling?

    Mvh
    Ronny

  11. #11
    Æresmedlem Vidar P's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    16,745
    Tagget i
    0 Innlegg

    Ohm ved bi-amping og Pioneer VSX-AX4Asi-S

    Sitat Sitat fra Rocker
    Skjønner ikke hva du mener med at jeg ikke følger opp, men ber ydmykt om unnskyldning uansett
    Nei, du misforstår; jeg mente at jeg fikk følge opp mine egne uttalelser, siden jeg først hadde engasjert meg i tråden.


    Mvh Vidar P
    En pessimist er en optimist som har tenkt seg om.

  12. #12
    Overivrig entusiast Rocker's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2006
    Sted
    Sortland
    Innlegg
    607
    Tagget i
    0 Innlegg

    Ohm ved bi-amping og Pioneer VSX-AX4Asi-S

    HEHEHE Okej.

    Hva tror du om det siste forslaget jeg postet da?

    Mvh
    Ronny

  13. #13
    Æresmedlem Vidar P's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    16,745
    Tagget i
    0 Innlegg

    Ohm ved bi-amping og Pioneer VSX-AX4Asi-S

    Sitat Sitat fra Rocker
    HEHEHE Okej.

    Hva tror du om det siste forslaget jeg postet da?

    Mvh
    Ronny
    Ronny; jeg ville ha sett på effekttrinn og preamp som to deler i et matchende sett; når du først skal bruke Rotel i ett ledd, så er det verdt å bemerke at Rotel lager gode forsterkere, både preamp og effekttrinn. Jeg vil kanskje moderere min entusiasme noe ift deres D-klasse effektforsterkere, som jeg ikke helt klarer å få noe særlig musikalsk glede ut av selv om de er kraftige; ikke tilstrekkelig innsikt og heller beskjedent med timing og i det hele tatt PR&T.

    Forøvrig vil jeg anføre at 2-kanals effektforsterkere i din angitte prisklasse er stort sett gode alle sammen; men noen uhederlige unntak, og forskjellene mellom de er oftest mer et spørsmål om smak, behag og effektbehov enn om absolutt kvalitet.
    Jeg er oftest mest tiltrukket av engelske forsterkere (og hifi i det hele tatt) da de gjerne har en "nasjonal lydtype" som tiltaler meg veldig godt.

    Hvordan du bør disponere dine midler er helt umulig å si noe om; da må man i så fall ta i betraktning hvilken kilde du bruker, hvor godt dine høyttalere fungerer osv.
    I mange tilfeller kan det være greit å tenke i de baner at et system ikke er bedre enn det svakeste ledd, men også ha i bakhodet at signalet aldri vil bli bedre enn det var da det forlot utgangsterminalene på kilden (!); så denne har en avgjørende betydning for informasjonsmengdepotensiale og absolutt klangkvalitet.

    Mvh Vidar P
    En pessimist er en optimist som har tenkt seg om.

  14. #14
    Overivrig entusiast Rocker's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2006
    Sted
    Sortland
    Innlegg
    607
    Tagget i
    0 Innlegg

    Ohm ved bi-amping og Pioneer VSX-AX4Asi-S

    Ok Vidar P.

    Takk for alle svar, og at du/dere åpnet øya mine enda mere.
    Ha en hyggelig helg videre.

    Mvh
    Ronny

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed