Hva om rør . .. ?

The output stage uses twelve EL34 output tubes with a fixed-bias topology that supplies an equal negative-bias voltage "to ensure maximum linearity." This biasing scheme allows the use of many different output tubes—you can run KT88s, 6550s, KT90s, KT66s, or 6L6s! "One might even wish to listen with 6V6s!"

Jeg har sett KT88 omtalt på forumet her før og i fidelity men det sier meg ingenting.
Hva bør man vite om rør ?

Det på Engelsk over her ifra Stereophile om en forsterker jeg lurer på å kjøpe brukt . . . .

Mvh
Monosapiens

Det finnes en mengde typer rør. Noen rør er like, eller nesten like, selv om de har ulike navn.
Ut i fra det du skiver viser det seg at denne forsterkeren koser seg med et stort utvalg utgangsrør.

Men, med tolv stk utgangsrør koster slike bytter selvfølgelig litt.

Hva bør du vite? Ja, mest mulig, eller så mye som nødvendig. Du trenger vel egentlig ikke vite noe som helst, bare du vet den matcher resten av anlegget. Skal den brukes med det som står i signaturen din? I tilfelle ville jeg kanskje prioritert noe annet enn en forsterker med hele tolv utgangsrør.

Dette er en monoblokk ifra 2002 . . .
Jeg er usikker på rør,kan ingenting om det,men mange snakker jo varmt om det.

Er ute etter åpenhet,dynamikk,toner og stereoperspektiv.
Liker alt av musikkk,men spiller mest rock.
De gangene jeg er på lytterunde/demo. av anlegg blir de fleste overasket over hvor stort spenn det er på musikken og opptakene jeg har på mine cd`r . . .

85.000,- pr par i 2002,er den verdt 35.000,- idag ?

Er bare redd jeg kan komme til å angre . .100watt. 8 ohm
Holder dette il å dra hva som helst!! av høyttaler ??

Mvh
Bent

Hvorfor så hemmelighetsfull? Det er mye enklere å si noe om hvorvidt denne er noe å satse på om vi vet hva det er snakk om..
Kostet den 85.000,- i 2002 , er det ganske klart at 35.000,- er en rimelig pris i og for seg...men skal du bruke den med det utstyret du lister opp på profilen? Og hva med preamp?

impulse skrev:

Hvorfor så hemmelighetsfull? Det er mye enklere å si noe om hvorvidt denne er noe å satse på om vi vet hva det er snakk om..
Kostet den 85.000,- i 2002 , er det ganske klart at 35.000,- er en rimelig pris i og for seg...men skal du bruke den med det utstyret du lister opp på profilen? Og hva med preamp?

Klikk for å utvide...

Hvorfor er vi så forbannet enige bestandig?

hehe...ja, si det.... Vi har vel bare svært god smak og sammenfallende preferanser da, ser du.... ;D

Kjøper den impulse.

Monosapiens, min erfaring når det kommer til nytten av råd på sentralen er å spisse spørsmålene mest mulig. Konkretiser problemet og kom med så mange begrensende faktorer som mulig. Dette for å slippe gode råd som ikke passer for deg men naboen.

Spørsmål som "Hva bør man vite om rør?" Hvordan skal man svare fornuftig på det? Er du ute etter én setning eller en to-binds lærebok?

Videre blir det som impulse har nevnt vanskelig å si noe fornuftig om en forsterker man ikke vet noe som helst om, er verdt en gitt sum. Men på generell basis, ja, under halv pris for et brukt produkt er god pris, det har ikke skjedd særlig videreutvikling av rørprodukter de siste fire årene (generellt sett).

Hvordan i alle dager skal man kunne mene noe, eller enda bedre, gi fornuftige råd basert på så vagt grunnlag? Vi vet jo ikke en gang hva du skal bruke forsterkeren sammen med? Er det anlegget som står i signaturen din?

Det er ikke meningen å virke belærende, men skal det være mening i å svare på spørsmålene dine må du etablere noen rammer. Alt i beste mening.

Det er Cary V12 (R) Mono...
Bra de!
Men jeg tror ikke du har behov for så mange watt på et par lx1000. Selv om de er på 4ohm...
Jeg kan tenke meg at Rouge Tempest II eller VTL it-85 vil være helt adekvat.
Antakeligvis vil også en mindre rørintegrert funke bra også...

Selvsagt, Cary V12 er bedre...


mvh

monosapiens skrev:

Jeg har sett KT88 omtalt på forumet her før og i fidelity men det sier meg ingenting.
Hva bør man vite om rør ?


Mvh
Monosapiens

Klikk for å utvide...

Jeg kan jo nevne noe som er viktig å vite om rør jeg...
Dette:
http://www.wyetechlabs.com/links/articles.html

Her finner man det aller aller meste som er av interesse!
God lesing!!!

Jeg kan jo også nevne at jeg konsekvent synes at når man skal begynne på rørbølgen, så kan man godt begynne med en integrert forsterker.

Jeg kan tenke meg at den nye Primaluna Dialogue two er ett godt valg.
"The DiaLogue Two is a KT-88 based vacuum-tube integrated amplifier, hand-made with the finest point to point wiring, using workmanship that is equal to or better than any product you can buy at any price.

The amplifier is built using finest premium parts. A toroidal transformer for the powersupply. Custom designed -in conjunction with one of the most prestigious transformer-designers in the USA- encapsulated output transformers for lowest hum, wide bandwidth for great bass and extended highs. Ceramic tube sockets. ALPS volume control. Nichicon and Solen capacitors. Gold plated heavy duty speaker terminals and gold plated input jacks. Remote control for source selection, volume and choice of Ultralinear or Triode amplification. Five line level inputs, one HT Pass Thru and one tape out. It is enclosed inside a heavy gauge steel, fully vented chassis with five coats of finish. Each coat hand rubbed and polished.

The Adaptive AutoBias™ circuit, an exclusive to PrimaLuna, monitors and smoothfully adjusts bias constantly and instantly, reducing maintenance and increasing performance because of a dramatic reduction in distortion. For extended life of tubes and switches plus a reduced chance of tube failure/shorts, the amplifier uses a soft-start circuit. Tube plate fusing is used to protect the output stage. Other amps might need a trip to the shop if a tube fails. Not this one. Just plug in a new tube and fuse, and go."
http://www.primaluna.nl/products_subpage1b2.htm

No fuss! Bare start å kjør! Perfekt for en uten kunnskap på rør!



mvh

Det er også nylig kommet en moddet utgave av en Jolida amp med muligheten for bruk av kt-88
http://www.responseaudio.com/reference jolida ra801a.htm
Dette er bare sinnsyke saker.
Må bestilles ifra utlandet, å velge den maksimalt modifiserte utgaven er nok lurest her.
70watt stereoamp med 140watt puls egenskaper..
Dette er bra saker for pengene som kreves for den!!! Finnes i 220volt utgave selvsagt.

mvh

Takker for lenker 8)

Skal nok Drive en ProAc . . .regner med å anskaffe meg en D80 eller D100

Cary på ProAc er jo velkjent. Dette oppsettet burde det være mulighet for å lytte til hos Lyric. De har vel begge produkter inne? (Muligens kun stereoversjonen av V12, men likevel relevant). Venter spent på lytteinntrykkene.

Fosse skrev:

.............. det har ikke skjedd særlig videreutvikling av rørprodukter de siste fire årene (generellt sett).

Klikk for å utvide...

Du mener vel de siste fire ti-årene
Ellers har jeg ikke så mye å tilføye. Den som stiller spørsmål bør absolutt være så konkret som mulig. I dette tilfellet er nok ikke vedkommende spesielt interessert i rør. Men i musikken som en rørforsterker leverer. Derfor vil han ha glede av en rørforsterker uten å skjønne hvorfor.

Det er jo hyggelig, Audiomix. Vi liker jo tilskudd til "menigheten", ikke sant? (Legg forøvrig merke til bruken av anførselstegn her! )

Proac/Cary er som Fosse nevner en mye brukt og vellydende kombinasjon, dessuten lager Cary gode forforsterkere som burde passe utmerket, og da er det jo bare kilden igjen. Lykke til, du har store lytteopplevelser foran deg. Dessuten blir jo overgangen fra utstyret du nå har, ganske enorm...

Jeg stusser litt på hvorfor trådstarter valgte Vintageavdelingen. Er det fordi han mener rør er vintage eller antikk? Eller fordi en må være litt vintage(minst ) for å kjenne til rør?
Jeg er fortsatt usikker på om trådstarter er ute etter informasjon om rørtekologien eller om rørlyden. Tekniske spørsmål er lett å finne svar på ved å søke på nettet. Den lydmessige opplevelsen.............. Ja. Den må oppleves. Ikke nødvendigvis på et top-of-the-line anlegg. De fleste anlegg vil gi såpass informasjon at en lett finner ut om en vil gå videre. Som oftest vil en bare ha meeeeeer
En annen ting å være klar over:
Det er enkelt å "tweake" en rørforsterker. Alle (nesten) rør spiller forskjellig. Ved å bytte rør kan en tilpasse lyden til sin smak. Har aldri hørt om noen som bytter trasistorer for å oppnå det samme.
Rørforsterkere egner seg godt for de som vil eksperimentere litt. Vanligvis er det god plass og komponenter kan enkelt byttes.

Rør må da være "vintage" (?) !
Lurte på dette medde forskjellige rørene,er KT88 ev de beste eller bra til en snill pris ?
Vil bare bytte ut det ameriakanske Japanske bygde anlegget jeg har,til noe mer seriøst!!
Eller TUNG hifi om du vil

KT88 er et av svært mange populære utgangsrør i effektforsterkere. De finnes i et "uendelig" antall kvaliteter og priser. Bruk litt tid på GOOGLE så vil du se. I denne "familien" finner du bl.a. KT66, KT88, KT99(?), EL34, 6L6 og mange andre.

Rør i lange baner med forklarende tekst.
http://www.vacuumtube.com/FAQ.htm

Hakke lest hele denne siden, men den ser informativ ut ja.

mvh

Audiomix skrev:

Jeg stusser litt på hvorfor trådstarter valgte Vintageavdelingen.

Det er enkelt å "tweake" en rørforsterker. Alle (nesten) rør spiller forskjellig. Ved å bytte rør kan en tilpasse lyden til sin smak. Har aldri hørt om noen som bytter trasistorer for å oppnå det samme.

Klikk for å utvide...

Gissningsvis för att han trodde att diskussionen och inläggen skulle bli bäst här på "Vintage".
OBS! Detta INTE sagt som kritik mot Audiomix.
Jag kan hålla med om att denna diskussion passar lika bra på "Hifi Generellt". Jag låter den i alla fall ligga kvar här.

Angående skifte av transistorer för att förändra ljudkaraktären. Jag har själv bytt effekttransistorer i en integrerad förstärkare Luxor 7082. Den tillverkades av Luxman, för Luxor i slutet av 70-talet. Jag bytte originaltransistorerna till NEC 2 SA 1227 respektive 2SC 2987. Samma transistorer sitter för övrigt i DOXA 60 och AUDIO 60. Resultatet blev en både mjukare och luftigare diskant.
Jag minns också att japanen Kaneda (han med "Kandeaförsteget" på 70/80-talen) var mycket noga med att bara vissa transistorer fick användas i försteget; annars skulle ljudkaraktären ändras menade han.
Detta inte heller sagt för att rikta kritik till Audiomix, utan enbart som upplysning.