Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 23
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Jan 2010
    Innlegg
    81
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hoppe over tradisjonell forforsterker

    Holder på å innrede kjellerstuen som en kino og driver på med innkjøp av utstyr nå. Jeg vil fortsatt beholde muligheten til å spille musikk på stereo oppsettet mitt selv om målet på sikt er surround oppsett.

    Jeg har ikke kjøpt inn alt utstyret enda, men det slår meg at jeg gjerne kunne sløyfet forforsterker biten for å slippe en unødvendig sak som kun ble brukt til musikk. Musikk kilde vil være digitalt fra en pc. Hvordan løser jeg dette best mulig? Kan man ha en DAC med volum kontroll som får inngang fra kommende surround forsterker om jeg kjører kinoen og fra PCen ellers? Kan en pc brukes direkte med lydkort med egnet DAC (om det eksisterer)?

    Forsterker blir på sikt cepower 1200as2 eller Hypex nc502mp. I dag er det en crown xti 4000. Alle disse bruker balansert innganger.

  2. #2
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,730
    Tagget i
    4 Innlegg
    AV-receiveren har jo innebygd DAC. ...og forforsterkertrinn.

    Et lydkort ER en DAC.

    En DAC med volumkontroll er i prinsippet en forforsterker.

  3. #3
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Mar 2016
    Innlegg
    235
    Tagget i
    0 Innlegg
    Hvis det skal bli et surround oppsett vil du vel bruke en reciever eller prosessor?


    Sent from my iPad using Tapatalk
    Audio Physic Scorpio 25 - Parasound A31 - Marantz av8805 - Wireworld - Isotek ohc40

  4. #4
    Hifi-entusiast Hurra_mann's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2006
    Innlegg
    123
    Tagget i
    0 Innlegg
    Stereo fra PC'en blir vel bare en kilde til AV-receiver? Ingen grunn til å ha dedikert stereo hvis høyttalere og forsterker er i samme oppsett. Jeg ville sett etter en AV-receiver med asynkron USB-inngang for PC-tilkobling.

  5. #5
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Jan 2010
    Innlegg
    81
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Leemix Se Innlegg
    Hvis det skal bli et surround oppsett vil du vel bruke en reciever eller prosessor?


    Sent from my iPad using Tapatalk
    Det er riktig. Er de så bra at jeg kan bruke dem til stereo oppsett også?

    Takk for svar ellers også. Jeg kommer til å kjøre både film og stereo i fra PC. Da ser det ut som jeg kan hoppe over forforsterker ideen å kjøre lyd rett fra Av-receiver. Vet ikke hvorfor, men hengte meg litt opp i at mange kjører et separat stereo oppsett

  6. #6
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jul 2003
    Innlegg
    2,630
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Dazed Se Innlegg
    AV-receiveren har jo innebygd DAC. ...og forforsterkertrinn.

    Et lydkort ER en DAC.

    En DAC med volumkontroll er i prinsippet en forforsterker.
    Det er det vel ikke, da en forforsterker har ekstra forsterkning/gain. En DAC med volumkontroll kan bare senke nivået. Slik som en passiv "forforsterker", som heller ikke er en forsterker.

    Skal man klare seg uten forforsterker må man være sikker på å ha nivå nok til de mest dynamiske innspillingene, ellers kan man risikere å sitte der med en plate man aldri får spilt på ønsket volum.
    Siste redigert av Polka; 03.09.2019 kl. 02:10.
    Bladelius - Accuphase - Bel Canto - Cary - Sony - Beyma - Sonus Faber - Logitech - Oppo - T+A - BASH - Monitor Audio - Calyx - KingRex - Teddy Pardo

  7. #7
    Hifi Freak
    Ble medlem
    May 2002
    Sted
    Narvik
    Innlegg
    5,891
    Tagget i
    2 Innlegg
    Om du skal ha en Hypex nc502mp, er dette i en Fusion flerkanals plateforsterker? I så fall kan denne ha en begrenset preampfunksjon. Den har digital inn og analog inn, og kan utstyres med fjernkontroll. To slike kan knyttes sammen med digitalkabel. Da overføres signal- og kontroll over denne kabelen, men du må ha separat ledningsføring for analogt signal til hver av plateforsterkerne.

    Johan-Kr
    Solid State: A component that has been specifically designed to make a guitar amplifier sound bad. Compared to tubes, these devices can have a very long lifespan, which guarantees that your amplifier will retain its thin, lifeless, and buzzy sound forever.

  8. #8
    Hifi Freak Balle Clorin's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2012
    Innlegg
    3,125
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Polka Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Dazed Se Innlegg
    AV-receiveren har jo innebygd DAC. ...og forforsterkertrinn.

    Et lydkort ER en DAC.

    En DAC med volumkontroll er i prinsippet en forforsterker.
    Det er det vel ikke, da en forforsterker har ekstra forsterkning/gain. En DAC med volumkontroll kan bare senke nivået. Slik som en passiv "forforsterker", som heller ikke er en forsterker.

    Skal man klare seg uten forforsterker må man være sikker på å ha nivå nok til de mest dynamiske innspillingene, ellers kan man risikere å sitte der med en plate man aldri får spilt på ønsket volum.
    Husk at gainen i forforsterkeren i 99.9% av tilfellene er komplett unødvendig. Dagens kilder har minst 2volt RMS AC ut og det finnes knapt er sluttforsterker (eller integrert) som trenger så mye. De fleste klarer seg med 0.2-1.2 Volt noe som betyr at forforsterker kun demper signalet . Altfor mange forforsterkeren har en gain som gir langt over 2 volt ut gjerne 10-20 men det er bare bløffteknikk for å kunne oppgi et pent støy/signal tall .Det er kun med platespiller man egentlig trenger en forforsterker dvs RIAA og om den har nok gain har man 1-2 volt ut. Så det man trenger forforsterker til er til å velge kilde og dempe signalet.

  9. #9
    Hifi Freak steinost's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2004
    Sted
    Skedsmo
    Innlegg
    6,339
    Tagget i
    3 Innlegg
    Album
    1
    Lynx Aurora 8-16 eller 32 kanaler og Jriver.
    Da har du et hav av muligheter.
    Dac Lynx. Pre Jriver. Platespiller Micro seiki bl 51 med fr 64 fx med B 60 base, Ortofon Cadanza Blue, NLE 17.
    8 stk 15" Dayton+4 stk 15" Dynabel i motfase. 48 stk 3,5" i linjekilde. Mundorf AMT 29.
    Kabler, rekker helt frem, 9m3 med isolasjon på de rette stedene for godlyden.

  10. #10
    Æresmedlem Retep's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Sted
    Mogreina
    Innlegg
    17,201
    Tagget i
    1 Innlegg
    Album
    1
    Torget
    3
    Hopper du over pre. Så vær helt 100% sikker på at den ikke gir full pupp ut når du skrur den av og på. Jeg var borti en slik som gikk tilbake til fullt volum hver gang jeg slo den av og på igjen... Ikke spes gøy det
    Jobber deltid hos Mala Audio.

  11. #11
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,730
    Tagget i
    4 Innlegg
    Sitat Sitat fra Polka Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Dazed Se Innlegg
    AV-receiveren har jo innebygd DAC. ...og forforsterkertrinn.

    Et lydkort ER en DAC.

    En DAC med volumkontroll er i prinsippet en forforsterker.
    Det er det vel ikke, da en forforsterker har ekstra forsterkning/gain. En DAC med volumkontroll kan bare senke nivået. Slik som en passiv "forforsterker", som heller ikke er en forsterker.

    Skal man klare seg uten forforsterker må man være sikker på å ha nivå nok til de mest dynamiske innspillingene, ellers kan man risikere å sitte der med en plate man aldri får spilt på ønsket volum.
    Mja... Det ligger jo litt i selve ordet, men det finnes "passive forforsterkere" også, som du er inne på og massevis med "unity gain". ...Og vet du at en DAC med volumkontroll ikke har litt gain i utgangstrinnet? Det kan de vel sikkert ha. Uansett er dette litt flisespikkeri, selv om terminologien kanskje var litt upresis.

    I dag er vel sjelden problemet for LITE gain i systemet uansett?

  12. #12
    Hifi Freak elefantmannen's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2011
    Sted
    Nedre Eiker
    Innlegg
    8,554
    Tagget i
    4 Innlegg
    Sitat Sitat fra Dazed Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Polka Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Dazed Se Innlegg
    AV-receiveren har jo innebygd DAC. ...og forforsterkertrinn.

    Et lydkort ER en DAC.

    En DAC med volumkontroll er i prinsippet en forforsterker.
    Det er det vel ikke, da en forforsterker har ekstra forsterkning/gain. En DAC med volumkontroll kan bare senke nivået. Slik som en passiv "forforsterker", som heller ikke er en forsterker.

    Skal man klare seg uten forforsterker må man være sikker på å ha nivå nok til de mest dynamiske innspillingene, ellers kan man risikere å sitte der med en plate man aldri får spilt på ønsket volum.
    Mja... Det ligger jo litt i selve ordet, men det finnes "passive forforsterkere" også, som du er inne på og massevis med "unity gain". ...Og vet du at en DAC med volumkontroll ikke har litt gain i utgangstrinnet? Det kan de vel sikkert ha. Uansett er dette litt flisespikkeri, selv om terminologien kanskje var litt upresis.

    I dag er vel sjelden problemet for LITE gain i systemet uansett?
    Jeg stusset også litt over utsagnet til Polka om at en DAC med volumkontroll bare kan dempe signalet. Men så tenkte jeg på DAC'en jeg hadde selv med innebygd volumkontroll. Der skulle stå volumet stå på fult (100) når man brukte den i en vanlig linjeinngang, og man skulle bare skru ned nivået hvis man brukte den som forforsterker til å drive en effektforsterker eller aktive høyttalere. Så han har muligens et poeng.

    Ellers enig i at for lite gain vanligvis ikke er et problem.
    Siste redigert av elefantmannen; 03.09.2019 kl. 10:32. Årsak: Rettet linjeutgang til linjeinngang.
    “Puritanism: The haunting fear that someone, somewhere, may be happy.”
    ― H.L. Mencken

  13. #13
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,730
    Tagget i
    4 Innlegg
    Sitat Sitat fra elefantmannen Se Innlegg
    Men så tenkte jeg på DAC'en jeg hadde selv med innebygd volumkontroll. Der skulle stå volumet stå på fult (100) når man brukte den i en vanlig linjeutgang, og man skulle bare skru ned nivået hvis man brukte den som forforsterker til å drive en effektforsterker eller aktive høyttalere.
    Ja, sånn er det jo vanligvis. ...men det betyr heller ikke at det ikke er noen gain før utgangen på DAC-en. Det kommer an på. I sammenhengen tror jeg uansett ikke det spiller noen rolle.

    Må innrømme at jeg ikke er helt klar over hva trådstarter ønsker å oppnå heller.

    For et hjemmekinooppsett må man jo ha en form for prosessor eller receiver, og da er jo denne all forforsterkeren man har bruk for. (?)

  14. #14
    Hifi Freak elefantmannen's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2011
    Sted
    Nedre Eiker
    Innlegg
    8,554
    Tagget i
    4 Innlegg
    Sitat Sitat fra Dazed Se Innlegg
    Sitat Sitat fra elefantmannen Se Innlegg
    Men så tenkte jeg på DAC'en jeg hadde selv med innebygd volumkontroll. Der skulle stå volumet stå på fult (100) når man brukte den i en vanlig linjeutgang, og man skulle bare skru ned nivået hvis man brukte den som forforsterker til å drive en effektforsterker eller aktive høyttalere.
    Ja, sånn er det jo vanligvis. ...men det betyr heller ikke at det ikke er noen gain før utgangen på DAC-en. Det kommer an på. I sammenhengen tror jeg uansett ikke det spiller noen rolle.

    Må innrømme at jeg ikke er helt klar over hva trådstarter ønsker å oppnå heller.

    For et hjemmekinooppsett må man jo ha en form for prosessor eller receiver, og da er jo denne all forforsterkeren man har bruk for. (?)
    Nei, det er vel gain på utgangen fra alle aktive komponenter, stort sett? Altså, det er et analogt utgangstrinn som forsterker signalet etter selve dac chipen. I mitt tilfelle valgte jeg nettopp den dacen jeg hadde, blant annet fordi den i følge en test i Stereophile skulle ha et tilnærmet "bombproof" utgangstrinn i forhold til å drive lave impedanser, så den ville sannsynligvis gjort en helt ok jobb som digital forforsterker i de fleste sammenhenger også. 2,3 V ubalansert og 4,6 V balansert utgangsnivå tror jeg ikke ville vært et problem heller.

    Harmonic (fig.10) and intermodulation (fig.11) distortion were very low, the former dominated by the subjectively benign low-order products. These two graphs were taken into the high 100k test load. Dropping the load impedance to the punishing 600 ohms didn't change the picture, suggesting that the Electrocompaniet's output stage is bombproof.
    Read more at https://www.stereophile.com/content/...57zgRhDSFF6.99
    “Puritanism: The haunting fear that someone, somewhere, may be happy.”
    ― H.L. Mencken

  15. #15
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Nov 2010
    Innlegg
    293
    Tagget i
    2 Innlegg
    Sitat Sitat fra minim Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Leemix Se Innlegg
    Hvis det skal bli et surround oppsett vil du vel bruke en reciever eller prosessor?


    Sent from my iPad using Tapatalk
    Det er riktig. Er de så bra at jeg kan bruke dem til stereo oppsett også?

    Takk for svar ellers også. Jeg kommer til å kjøre både film og stereo i fra PC. Da ser det ut som jeg kan hoppe over forforsterker ideen å kjøre lyd rett fra Av-receiver. Vet ikke hvorfor, men hengte meg litt opp i at mange kjører et separat stereo oppsett
    Åssen utstyr har du fra før? Tanken rundt kino/stereo oppsett med forforsterker (HT buypass) er vel mest i High End anlegg der du har et kjempe fett stereo oppsett fra før som ingen receiver kan konkurere med.
    Du tilfører surround til ditt eksterende stereoanlegg ved å benytte HT buypass på forforsterkeren.

  16. #16
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Jan 2010
    Innlegg
    81
    Tagget i
    0 Innlegg
    Pr i dag så kan vel neppe dette kalles high end. Høyttalerene er CV 1215SE som ble bygget/utviklet på Dali fabrikken i Nøranger i sin tid. Mer et samleobjekt en nirvana for high end lyd, selv om jeg er godt fornøyd selv Ellers har jeg ikke fått kjøpt inn mer enda utenom en Crown Xti 4000 forsterker midlertidig.

    Jeg hadde B&W cdm9nt, TaCT rcs preamp/EC 4.7 preamp sammen med Midgard Oberon blokker tidligere og jeg vil nok gå den veien nå også med hypex eller icepower effektforsterker som nevnt. Men siden kilden nå blir kun digitalt tenkte jeg å kanskje unngå et unødvendig mellomledd.

  17. #17
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Jan 2010
    Innlegg
    81
    Tagget i
    0 Innlegg
    Har sett litt etter receivere på brukten siden det ble nevnt her, men ingen av dem har balanserte utganger. Er det noe spessielt jeg kan se etter eller har ikke receivere slikt?

  18. #18
    Hifi Freak steinost's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2004
    Sted
    Skedsmo
    Innlegg
    6,339
    Tagget i
    3 Innlegg
    Album
    1
    Sitat Sitat fra Retep Se Innlegg
    Hopper du over pre. Så vær helt 100% sikker på at den ikke gir full pupp ut når du skrur den av og på. Jeg var borti en slik som gikk tilbake til fullt volum hver gang jeg slo den av og på igjen... Ikke spes gøy det
    Med Jriver er jo dette ikke noe problem, der setter du jo dette inn som et fast oppstart volum.
    Kan også sette sperre for full pupp.
    Dac Lynx. Pre Jriver. Platespiller Micro seiki bl 51 med fr 64 fx med B 60 base, Ortofon Cadanza Blue, NLE 17.
    8 stk 15" Dayton+4 stk 15" Dynabel i motfase. 48 stk 3,5" i linjekilde. Mundorf AMT 29.
    Kabler, rekker helt frem, 9m3 med isolasjon på de rette stedene for godlyden.

  19. #19
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2013
    Innlegg
    4,071
    Tagget i
    7 Innlegg
    Sitat Sitat fra steinost Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Retep Se Innlegg
    Hopper du over pre. Så vær helt 100% sikker på at den ikke gir full pupp ut når du skrur den av og på. Jeg var borti en slik som gikk tilbake til fullt volum hver gang jeg slo den av og på igjen... Ikke spes gøy det
    Med Jriver er jo dette ikke noe problem, der setter du jo dette inn som et fast oppstart volum.
    Kan også sette sperre for full pupp.
    Men betyr ikke dette at man må kjøre anlegget via en jævla datamaskin?

  20. #20
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Jan 2013
    Innlegg
    436
    Tagget i
    1 Innlegg
    Jo.

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed