Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 24
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Moderator bambadoo's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Sted
    Lørenskog
    Innlegg
    17,506
    Tagget i
    2 Innlegg

    Computer audio demystifisert

    Archimago treffer spikeren igjen.

    Når pengene forsvinner fra cd mediet og ultradyre spillere og inn i "data" verden så er produsentene der for å bli eksperter og mystifisere alt mulig.
    Archimago's Musings: MUSINGS: Computer Audio Part I: Demystifying "Computer Audio Demystified"

    Ja det er ikke vanskelig i det hele tatt.
    Det finnes et uttall løsninger på problemer som er ikke eksisterende og flere kommer.

  2. #2
    Hifi Freak svart-hvitt's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2015
    Innlegg
    2,419
    Tagget i
    3 Innlegg
    Burde kanskje innført begrepet "remystifisere"?

    Det ligger null penger i demystifisering, mens alle pengene ligger i å remystifisere.

    Samfunnet tjener imidlertid på demystifisering, mens det taper på remystifisering.

    Det er sånne paradokser som bringer samfunnet bakover.

  3. #3
    Hifi Freak TrompetN's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2004
    Innlegg
    8,700
    Tagget i
    3 Innlegg
    Er det riktig at den kort konklusjonen på teksten er at Computer audio er rett frem?
    En tråd om lydmekanismene i lytterom :
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ml#post2042676

  4. #4
    Hifi Freak svart-hvitt's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2015
    Innlegg
    2,419
    Tagget i
    3 Innlegg
    Sitat Sitat fra TrompetN Se Innlegg
    Er det riktig at den kort konklusjonen på teksten er at Computer audio er rett frem?
    Nei, ikke i det hele tatt.

    Jeg tror du (som spesielt interessert) ville hatt glede av denne GS-tråden:

    https://www.gearslutz.com/board/musi...ruth-myth.html

    Den har pågått i over 6 år og inneholder et vell av kunnskap om bl.a. digitalteknologi. Der ser man at digitalteknologi er alt annet enn "rett frem", men det er likevel stor forskjell på fokus hos dem som søker å demystifisere enn hos dem som remystifiserer.

  5. #5
    Hifi Freak Syncrolux's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Innlegg
    4,245
    Tagget i
    0 Innlegg
    Tja... har man et godt pro-audio lydkort (Lynx, RME.. etc) så er det 100% rett fram og tur og kjør.
    Transporter -> Hypex FA502 nCore -> Magnepan 3.6/R + Seas L26ROY

  6. #6
    Hifi Freak TrompetN's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2004
    Innlegg
    8,700
    Tagget i
    3 Innlegg
    Spørsmålet var egentlig ikke ment generelt, men hva konklusjonen på teksten var.
    Tusen takk for linken, den har jeg ikke lest!

    Enig utsagnet om remystifisere, men er og blir ikke dette forskjell på språk rettet mot forbrukere vs utviklere/bransjefolk?
    En tråd om lydmekanismene i lytterom :
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ml#post2042676

  7. #7
    Hifi Freak TrompetN's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2004
    Innlegg
    8,700
    Tagget i
    3 Innlegg
    Sitat Sitat fra Syncrolux Se Innlegg
    Tja... har man et godt pro-audio lydkort (Lynx, RME.. etc) så er det 100% rett fram og tur og kjør.
    Enig det, men hva med alle som kjøper HiFi produkter da?
    En tråd om lydmekanismene i lytterom :
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ml#post2042676

  8. #8
    Hifi Freak svart-hvitt's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2015
    Innlegg
    2,419
    Tagget i
    3 Innlegg
    Sitat Sitat fra TrompetN Se Innlegg
    Spørsmålet var egentlig ikke ment generelt, men hva konklusjonen på teksten var.
    Tusen takk for linken, den har jeg ikke lest!������

    Enig utsagnet om remystifisere, men er og blir ikke dette forskjell på språk rettet mot forbrukere vs utviklere/bransjefolk?
    Ser poenget ditt :-)

    Og Archimagos poeng er generelt, alltid at PC-basert avspilling er helt uproblematisk. I alle fall sammenliknet med analog avspilling. Sjekk Archimagos svar (fra og med kommentarside nummer 3) i denne for tiden pågående diskusjonen om (digital) vinyl på CA. Her er han i fri dressur i møte med audiofile:

    Computer Audiophile - Digital Vinyl: Temporal Domain

    Dette er popcornmat ;-)

  9. #9
    Hifi Freak Syncrolux's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Innlegg
    4,245
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra TrompetN Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Syncrolux Se Innlegg
    Tja... har man et godt pro-audio lydkort (Lynx, RME.. etc) så er det 100% rett fram og tur og kjør.
    Enig det, men hva med alle som kjøper HiFi produkter da?
    Da er det bare å ønske lykke til og god bedring....
    Eller vent nå litt... finnes det noen "hifi" lydkort egentlig? USB DAC'er ja, men rene lydkort... jeg har aldri hørt om noe sånt.
    Transporter -> Hypex FA502 nCore -> Magnepan 3.6/R + Seas L26ROY

  10. #10
    Hifi Freak Olav2's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2014
    Innlegg
    3,279
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra svart-hvitt Se Innlegg
    Sitat Sitat fra TrompetN Se Innlegg
    Er det riktig at den kort konklusjonen på teksten er at Computer audio er rett frem?
    Nei, ikke i det hele tatt.

    Jeg tror du (som spesielt interessert) ville hatt glede av denne GS-tråden:

    https://www.gearslutz.com/board/musi...ruth-myth.html

    Den har pågått i over 6 år og inneholder et vell av kunnskap om bl.a. digitalteknologi. Der ser man at digitalteknologi er alt annet enn "rett frem", men det er likevel stor forskjell på fokus hos dem som søker å demystifisere enn hos dem som remystifiserer.
    Takk for tips, svart-hvitt. Begynte å lese litt der nå. Malapropos, men... er en dude der som tydeligvis kan enormt mye om flygler og pianoer, og som skriver både om forskjellene mellom pianoer fra ulike epoker, og om alt som skjer i et akustisk piano som digitale pianoer ikke kan gjenskape. Jeg trodde jeg kunne litt om det teksniske i flygler og pianoer, og om mulighetene og begrensningene ved digitale pianoer... men - sammenliknet med denne fyren er jeg intet mer enn en dilettant. Veldig interessant.
    God lyd er når man glemmer at man hører på høyttalere.

  11. #11
    Hifi Freak svart-hvitt's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2015
    Innlegg
    2,419
    Tagget i
    3 Innlegg
    Sitat Sitat fra Olav2 Se Innlegg
    Sitat Sitat fra svart-hvitt Se Innlegg
    Sitat Sitat fra TrompetN Se Innlegg
    Er det riktig at den kort konklusjonen på teksten er at Computer audio er rett frem?
    Nei, ikke i det hele tatt.

    Jeg tror du (som spesielt interessert) ville hatt glede av denne GS-tråden:

    https://www.gearslutz.com/board/musi...ruth-myth.html

    Den har pågått i over 6 år og inneholder et vell av kunnskap om bl.a. digitalteknologi. Der ser man at digitalteknologi er alt annet enn "rett frem", men det er likevel stor forskjell på fokus hos dem som søker å demystifisere enn hos dem som remystifiserer.
    Takk for tips, svart-hvitt. Begynte å lese litt der nå. Malapropos, men... er en dude der som tydeligvis kan enormt mye om flygler og pianoer, og som skriver både om forskjellene mellom pianoer fra ulike epoker, og om alt som skjer i et akustisk piano som digitale pianoer ikke kan gjenskape. Jeg trodde jeg kunne litt om det teksniske i flygler og pianoer, og om mulighetene og begrensningene ved digitale pianoer... men - sammenliknet med denne fyren er jeg intet mer enn en dilettant. Veldig interessant.
    Ja, det er en seriøs tråd med mye forskjellig. Har ikke lest mer enn maks. halvparten...men mye interessant.

    Synes det er spesielt interessant at Frindle koker ned en del av sin innsikt til ting som har med statistikk å gjøre. Dermed gir han analoglauget rett i deler av sin retorikk.

    Pianofyren innfører tanken om komplekse systemer. Det vil derfor ta årtier før man klarer å digitalisere alle lyder fullt ut, slik at det digitale alltid er bedre enn det analoge.

  12. #12
    Hifi Freak Olav2's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2014
    Innlegg
    3,279
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra svart-hvitt Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Olav2 Se Innlegg
    Sitat Sitat fra svart-hvitt Se Innlegg
    Sitat Sitat fra TrompetN Se Innlegg
    Er det riktig at den kort konklusjonen på teksten er at Computer audio er rett frem?
    Nei, ikke i det hele tatt.

    Jeg tror du (som spesielt interessert) ville hatt glede av denne GS-tråden:

    https://www.gearslutz.com/board/musi...ruth-myth.html

    Den har pågått i over 6 år og inneholder et vell av kunnskap om bl.a. digitalteknologi. Der ser man at digitalteknologi er alt annet enn "rett frem", men det er likevel stor forskjell på fokus hos dem som søker å demystifisere enn hos dem som remystifiserer.
    Takk for tips, svart-hvitt. Begynte å lese litt der nå. Malapropos, men... er en dude der som tydeligvis kan enormt mye om flygler og pianoer, og som skriver både om forskjellene mellom pianoer fra ulike epoker, og om alt som skjer i et akustisk piano som digitale pianoer ikke kan gjenskape. Jeg trodde jeg kunne litt om det teksniske i flygler og pianoer, og om mulighetene og begrensningene ved digitale pianoer... men - sammenliknet med denne fyren er jeg intet mer enn en dilettant. Veldig interessant.
    Ja, det er en seriøs tråd med mye forskjellig. Har ikke lest mer enn maks. halvparten...men mye interessant.

    Synes det er spesielt interessant at Frindle koker ned en del av sin innsikt til ting som har med statistikk å gjøre. Dermed gir han analoglauget rett i deler av sin retorikk.

    Pianofyren innfører tanken om komplekse systemer. Det vil derfor ta årtier før man klarer å digitalisere alle lyder fullt ut, slik at det digitale alltid er bedre enn det analoge.
    Ja, det er i hvert fall min erfaring. Jeg har spilt på de aller dyreste digitalpianoene som er å oppdrive på konsumentmarkedet i dag - dvs opp mot 150000. Hvis man får seg et digitalpiano til noen titusener, er min erfaring at det spiller bedre enn ganske mange rimelige pianoer. Men det er fortsatt et hav av forskjell på selv et rådyrt digitalpiano og et helt streit og velholdt flygel. Det handler ikke så mye om "lyden", som i hvilke frekvenser som kommer ut - det er relativt lett å sample eller gjenskape slike ting digitalt. Det handler nettopp om alle tingene som skjer når man spiller på et flygel, som det er svært vanskelig å modellere. For ikke å snakke om at karakteren til et piano i stor grad handler om at hvordan lyden kommer ut trekassen på alle bauger og kanter, mens lyden på selv de beste digitalpianoene er begrenset til høyttalere som er spredd rundt omkring.

    (mitt eget digitalpiano, CS10 fra Kawai, gjenskaper noe av karakteren til et digitalpiano, siden det lar lyden på baksiden av pianoet gå ut gjennom et soundboard av tre, noe som gjør at pianokassen resonerer og vibrerer på en måte som likner på et vanlig piano)

    Men jeg tror ikke dette har så veldig relevans for analog/digital-debatten innen hifi... eller har det det?
    God lyd er når man glemmer at man hører på høyttalere.

  13. #13
    Hifi Freak svart-hvitt's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2015
    Innlegg
    2,419
    Tagget i
    3 Innlegg
    Sitat Sitat fra Olav2 Se Innlegg
    Sitat Sitat fra svart-hvitt Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Olav2 Se Innlegg

    Takk for tips, svart-hvitt. Begynte å lese litt der nå. Malapropos, men... er en dude der som tydeligvis kan enormt mye om flygler og pianoer, og som skriver både om forskjellene mellom pianoer fra ulike epoker, og om alt som skjer i et akustisk piano som digitale pianoer ikke kan gjenskape. Jeg trodde jeg kunne litt om det teksniske i flygler og pianoer, og om mulighetene og begrensningene ved digitale pianoer... men - sammenliknet med denne fyren er jeg intet mer enn en dilettant. Veldig interessant.
    Ja, det er en seriøs tråd med mye forskjellig. Har ikke lest mer enn maks. halvparten...men mye interessant.

    Synes det er spesielt interessant at Frindle koker ned en del av sin innsikt til ting som har med statistikk å gjøre. Dermed gir han analoglauget rett i deler av sin retorikk.

    Pianofyren innfører tanken om komplekse systemer. Det vil derfor ta årtier før man klarer å digitalisere alle lyder fullt ut, slik at det digitale alltid er bedre enn det analoge.
    Ja, det er i hvert fall min erfaring. Jeg har spilt på de aller dyreste digitalpianoene som er å oppdrive på konsumentmarkedet i dag - dvs opp mot 150000. Hvis man får seg et digitalpiano til noen titusener, er min erfaring at det spiller bedre enn ganske mange rimelige pianoer. Men det er fortsatt et hav av forskjell på selv et rådyrt digitalpiano og et helt streit og velholdt flygel. Det handler ikke så mye om "lyden", som i hvilke frekvenser som kommer ut - det er relativt lett å sample eller gjenskape slike ting digitalt. Det handler nettopp om alle tingene som skjer når man spiller på et flygel, som det er svært vanskelig å modellere. For ikke å snakke om at karakteren til et piano i stor grad handler om at hvordan lyden kommer ut trekassen på alle bauger og kanter, mens lyden på selv de beste digitalpianoene er begrenset til høyttalere som er spredd rundt omkring.

    (mitt eget digitalpiano, CS10 fra Kawai, gjenskaper noe av karakteren til et digitalpiano, siden det lar lyden på baksiden av pianoet gå ut gjennom et soundboard av tre, noe som gjør at pianokassen resonerer og vibrerer på en måte som likner på et vanlig piano)

    Men jeg tror ikke dette har så veldig relevans for analog/digital-debatten innen hifi... eller har det det?
    Jo, filosofisk sett har det mye med hverandre å gjøre. Det dreier seg egentlig om evnen til å spå om lyd. Når vi kommer dit hen at vi med sikkerhet kan spå om utfallet av en spilt tone på et instrument eller en avspilt lydfil i et rom (enklere), har vi kommet langt. Vi er ikke helt der ennå, men vi nærmer oss sakte (en form for full kvantiseringsinnsikt). Men dette er science fiction enn så lenge...

  14. #14
    Hifi Freak Dr Dong's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2011
    Innlegg
    6,524
    Tagget i
    0 Innlegg
    Hva innebærer utsagnet om «å digitalisere alle lyder» i denne sammenhengen? Er det å få et digitalt piano til å produsere nøyaktig det samme som et normalt piano, eller om digitalt å kunne gjengi et akustisk piano i et opptak? Litt forvirrende hva som til syvende og sist hevdes.
    – Det er malt i de foldede hender… (Parelius)
    – […] there is no criminal more violent and dangerous than the altruist with a bomb. (McNeilly)

  15. #15
    Hifi Freak Olav2's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2014
    Innlegg
    3,279
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra Dr Dong Se Innlegg
    Hva innebærer utsagnet om «å digitalisere alle lyder» i denne sammenhengen? Er det å få et digitalt piano til å produsere nøyaktig det samme som et normalt piano, eller om digitalt å kunne gjengi et akustisk piano i et opptak? Litt forvirrende hva som til syvende og sist hevdes.
    Enig. Å få et digitalt piano til å spille som et godt akustisk piano tror jeg er så godt som umulig. Men å gjengi et akustisk piano i opptak - det blir på en måte same shit enten det er analogt eller digitalt, tenker jeg. Arvesynden man ikke kommer unna, det store overgrepet der den onde opptaks-kolonisten utraderer den organiske og levende musikk-innfødte, er og blir selve opptaket. Frem til noen finner opp en slags uendelig mikrofon-membran som kan fylle en hel studiovegg, og som gjør et opptak som så kan avspilles av en like stor høyttalermembran, er og blir det opptaket som er urproblemet man ikke kommer unna.

    Edit: det finnes folk nå som eksperimenter med opptak OG avspilling i 22 kanaler. Da tror jeg vi begynner å nærme oss noe.
    God lyd er når man glemmer at man hører på høyttalere.

  16. #16
    Moderator bambadoo's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Sted
    Lørenskog
    Innlegg
    17,506
    Tagget i
    2 Innlegg
    Men å gjengi et akustisk piano i opptak - det blir på en måte same shit enten det er analogt eller digitalt, tenker jeg.
    Ja begrensningen ligger ikke i det digitale men i selve opptak (microfon mm) og gjengivelse (høyttalere rom etc. )
    Det er jo akkurat derfor LIVE i de fleste tilfeller er å foretrekke

    finnes det noen "hifi" lydkort egentlig? USB DAC'er ja, men rene lydkort... jeg har aldri hørt om noe sånt.
    Alle - eller mener du "audiofile" lydkort? I så fall - mange

  17. #17
    Hifi Freak Syncrolux's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Innlegg
    4,245
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra bambadoo Se Innlegg
    Alle - eller mener du "audiofile" lydkort? I så fall - mange
    Tnja. Tenker om det finnes noe Krell, AudioNote eller annet "hifi" lydkort?
    De som finnes er vel enten PC/gaming-kort eller pro-audio? Eller har jeg misset noe?
    Transporter -> Hypex FA502 nCore -> Magnepan 3.6/R + Seas L26ROY

  18. #18
    ANM
    Guest
    Jeg så på den videoen en tid tilbake og det morsomme er at jeg slutte å se like etter det tidspunktet artikkelforfatter referer i artikkelen. Da klarte jeg ikke mer.

    Jeg må si jeg sliter med begge sider av saken. Du har de rasjonelle og de irrasjonelle. Det blir litt som venstre- og høyresiden i politikk. Desto lenger man beveger seg ut på flankene desto mer virkelighetsfjerne blir begge tilnærmingene til realiteten.

    - De irrasjonelle skaper seg en egen realitet hvor alt er mulig så lenge det ikke er mulig å bevise. Den individuelle opplevelsen er den eneste riktige rettesnor, men forventer likevel at disse opplevelsene oppfattes som en fysisk realitet av de rundt seg.

    - De rasjonelle og snusfornuftige behandler virkeligheten som om det faktisk finnes et gjennomsnittsmenneske og at alle teorier og utledninger basert på dette mennesket vil med små avvik gjelde oss alle.

    De som har truffet en religiøs fanatiker eller et geni med flere doktorgrader i matematikk og andre realfag, vet at begge disse ofte har svært store sosiale handikapp, akkurat som rødstrømper og brunskjorter faktisk er like uspiselige og farlige for sine medmennesker.

    Slår et slag for den enkle mann i gata jeg, med sunn fornuft, men også et passe åpent sinn.
    Siste redigert av ANM; 06.03.2017 kl. 11:07.

  19. #19
    Hifi Freak Eirik84's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2011
    Innlegg
    2,339
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1
    Sitat Sitat fra Syncrolux Se Innlegg
    Sitat Sitat fra TrompetN Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Syncrolux Se Innlegg
    Tja... har man et godt pro-audio lydkort (Lynx, RME.. etc) så er det 100% rett fram og tur og kjør.
    Enig det, men hva med alle som kjøper HiFi produkter da?
    Da er det bare å ønske lykke til og god bedring....
    Eller vent nå litt... finnes det noen "hifi" lydkort egentlig? USB DAC'er ja, men rene lydkort... jeg har aldri hørt om noe sånt.
    Med fare for å ha misforstått noe her. Dersom man benytter PC kun til avspilling av musikk uten noen form for EQ/romkorreksjon, hva gjør da en "Hifi DAC" med USB-inngang dårligere enn et eksternt pro-audio lydkort for pcer tilkoblet med USB?
    Bowers&Wilkins | Denon | Hegel | Van den Hul | Furutech | Neotech

  20. #20
    Hifi Freak Syncrolux's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Innlegg
    4,245
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Eirik84 Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Syncrolux Se Innlegg
    Sitat Sitat fra TrompetN Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Syncrolux Se Innlegg
    Tja... har man et godt pro-audio lydkort (Lynx, RME.. etc) så er det 100% rett fram og tur og kjør.
    Enig det, men hva med alle som kjøper HiFi produkter da?
    Da er det bare å ønske lykke til og god bedring....
    Eller vent nå litt... finnes det noen "hifi" lydkort egentlig? USB DAC'er ja, men rene lydkort... jeg har aldri hørt om noe sånt.
    Med fare for å ha misforstått noe her. Dersom man benytter PC kun til avspilling av musikk uten noen form for EQ/romkorreksjon, hva gjør da en "Hifi DAC" med USB-inngang dårligere enn et eksternt pro-audio lydkort for pcer tilkoblet med USB?
    Rent teknisk / lydmessig bedre skal jeg ikke uttale meg om. Men det er mer funksjonalitet og flere kanaler. Jeg har et USB interface med 36 kanaler. Dette krever også egne drivere, det funker ikke rett ut av boksen med innebyggede drivere i Windows.
    Transporter -> Hypex FA502 nCore -> Magnepan 3.6/R + Seas L26ROY

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed