Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 22
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2010
    Innlegg
    2,270
    Tagget i
    0 Innlegg

    Lyden oppleves som hard når mann får ned latency?

    Hei

    Har en merkelig opplevelse her i anlegget, jo lavere latency jeg har klarer å oppnå på lyden, jo hardere opplever jeg lyden i anlegget blir.
    I linux som jeg bruker til daglig for lydavspilling, oppleves lyden normal om jeg bare bruker mpd med bitperfect avspilling og nettleser osv, mens så snart får ned latencyen betydelig(linux har mye latency i utgangspunktet) blir lyden av hard over hele frekvensbandet, spesielt i bass og øvre mellomtone(stemmer fks).
    Problemet blir enda verre om jeg bruker Windows og foobar2000 med asio eller kernel streaming(er verst med asio).

    Er jeg tullerusk eller har dette noen forklaring?
    Sennheiser HD 600
    Teddy Pardo HPN
    Teddy Pardo TeddyDAC-VC
    PurePower+ 2000

  2. #2
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    19,169
    Tagget i
    5 Innlegg
    Hva eksakt gjør du for å redusere latency? Har du noen digital signalprosessering i kjeden, f eks equalizing, digitalt delefilter, eller lignende?

  3. #3
    Æresmedlem TT.'s Avatar
    Ble medlem
    Nov 2007
    Sted
    Hurrahølet
    Innlegg
    23,313
    Tagget i
    2 Innlegg
    Tipper det er fler med meg som lurer på hva latency er?

  4. #4
    Æresmedlem TT.'s Avatar
    Ble medlem
    Nov 2007
    Sted
    Hurrahølet
    Innlegg
    23,313
    Tagget i
    2 Innlegg
    Sitat Sitat fra svart-hvitt Se Innlegg
    Sitat Sitat fra TT. Se Innlegg
    Tipper det er fler med meg som lurer på hva latency er?
    Latency="senthet", dvs. forsinkelse i signalene.

    Gjør det tidvis vanskelig å se f.eks. en film hvor leppene ikke er synkronisert med lyden. Og når musikeres fingerspill på gitaren ikke gjengis umiddelbart i lyden som kommer ut (slik at musikeren mister takten).
    Aha, da lærte jeg noe nytt i kveld. Tusen takk

  5. #5
    Hifi Freak OMF's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    9,412
    Tagget i
    7 Innlegg
    Torget
    1
    I en digital avspillinskjede har man buffere som skal sikre at output ikke påvirkes av ulike feil (jitter, korreksjonskretser, overføringsfeil) tidligere i kjeden. Reduserer man latency, øker man risikoen for at slike feil påvirker output.

    mvh
    OMF

  6. #6
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2010
    Innlegg
    2,270
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Asbjørn Se Innlegg
    Hva eksakt gjør du for å redusere latency? Har du noen digital signalprosessering i kjeden, f eks equalizing, digitalt delefilter, eller lignende?
    Bruker en BFS cpu scheduler og BFQ I/O scheduler som reduserer latency betraktelig, kontra det som er standard på linux(CFS/CFQ) som favoriserer throughput, skrur ned bufferen enda mer enn jeg allerede har på MPD(Standard er 2048 kb, normalt kjører jeg 1024 kb og skrudde ned til 512 kb og sørget for at MPD buffret 20 % før den startet for å unngå at det ikke hakket i starten avspillingen).

    På windows gjør jeg ikke stort annet enn å bytte til asio/ks og skrur ned bufferen helt til minimum.

    Nei, ikke noe annet enn det som dacen har.

    Sitat Sitat fra svart-hvitt Se Innlegg
    Interessant spørsmål. Jeg trodde latens i systemet var mest relevant ved innspilling, ikke ved avspilling.
    Det er nok mest relevant ja, men på linux hvor latencyen er mye høyere selv ved kun bruk av alsa, så gir tiltakene større forskjell.

    Sitat Sitat fra OMF Se Innlegg
    I en digital avspillinskjede har man buffere som skal sikre at output ikke påvirkes av ulike feil (jitter, korreksjonskretser, overføringsfeil) tidligere i kjeden. Reduserer man latency, øker man risikoen for at slike feil påvirker output.

    mvh
    OMF
    Nå har dacen en buffer vel og merke og ellers veldig god jitter korreksjon, hører ikke noe avbrudd e.l. med oppsettene jeg har testet med.
    Siste redigert av Roberth; 07.10.2016 kl. 21:54.
    Sennheiser HD 600
    Teddy Pardo HPN
    Teddy Pardo TeddyDAC-VC
    PurePower+ 2000

  7. #7
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Dec 2003
    Innlegg
    4,423
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra TT. Se Innlegg
    Sitat Sitat fra svart-hvitt Se Innlegg
    Sitat Sitat fra TT. Se Innlegg
    Tipper det er fler med meg som lurer på hva latency er?
    Latency="senthet", dvs. forsinkelse i signalene.

    Gjør det tidvis vanskelig å se f.eks. en film hvor leppene ikke er synkronisert med lyden. Og når musikeres fingerspill på gitaren ikke gjengis umiddelbart i lyden som kommer ut (slik at musikeren mister takten).
    Aha, da lærte jeg noe nytt i kveld. Tusen takk
    Nei, det er BS.

  8. #8
    Hifi Freak Bergfinn's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2013
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    4,963
    Tagget i
    2 Innlegg
    Hva er grunnen til at du vil ha lav latency? Er det ifm. video sync?
    Om det er kun for lytting til musikk, skjønner jeg ikke hensikten med lav latency.
    Selv bruker jeg FIR filtre i DSP sammenheng ved musikklytting og har av og til nesten et helt sekund latency, helt uproblematisk.
    Men med eks. YouTube video titting er det selvfølgelig håpløst, lyd og bilde blir fullstendig på bærtur.

  9. #9
    Hifi Freak Bergfinn's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2013
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    4,963
    Tagget i
    2 Innlegg
    Sitat Sitat fra nma Se Innlegg
    Sitat Sitat fra TT. Se Innlegg
    Sitat Sitat fra svart-hvitt Se Innlegg
    Sitat Sitat fra TT. Se Innlegg
    Tipper det er fler med meg som lurer på hva latency er?
    Latency="senthet", dvs. forsinkelse i signalene.

    Gjør det tidvis vanskelig å se f.eks. en film hvor leppene ikke er synkronisert med lyden. Og når musikeres fingerspill på gitaren ikke gjengis umiddelbart i lyden som kommer ut (slik at musikeren mister takten).
    Aha, da lærte jeg noe nytt i kveld. Tusen takk
    Nei, det er BS.
    Hva er det som er BS i hvilke innlegg

  10. #10
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Dec 2003
    Innlegg
    4,423
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra Roberth Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Asbjørn Se Innlegg
    Hva eksakt gjør du for å redusere latency? Har du noen digital signalprosessering i kjeden, f eks equalizing, digitalt delefilter, eller lignende?
    Bruker en BFS cpu scheduler og BFQ I/O scheduler som reduserer latency betraktelig, kontra det som er standard på linux(CFS/CFQ) som favoriserer throughput, skrur ned bufferen enda mer enn jeg allerede har på MPD(Standard er 2048 kb, normalt kjører jeg 1024 kb og skrudde ned til 512 kb og sørget for at MPD buffret 20 % før den startet for å unngå at det ikke hakket i starten avspillingen).

    På windows gjør jeg ikke stort annet enn å bytte til asio/ks og skrur ned bufferen helt til minimum.

    Nei, ikke noe annet enn det som dacen har.

    Sitat Sitat fra svart-hvitt Se Innlegg
    Interessant spørsmål. Jeg trodde latens i systemet var mest relevant ved innspilling, ikke ved avspilling.
    Det er nok mest relevant ja, men på linux hvor latencyen er mye høyere selv ved kun bruk av alsa, så gir tiltakene større forskjell.

    Sitat Sitat fra OMF Se Innlegg
    I en digital avspillinskjede har man buffere som skal sikre at output ikke påvirkes av ulike feil (jitter, korreksjonskretser, overføringsfeil) tidligere i kjeden. Reduserer man latency, øker man risikoen for at slike feil påvirker output.

    mvh
    OMF
    Nå har dacen en buffer vel og merke og ellers veldig god jitter korreksjon, hører ikke noe avbrudd e.l. med oppsettene jeg har testet med.
    Hvorfor skrur du ned buffer i MPD, det er absolutt ingenting du oppnår med dette. Skal du først gjøre det, så kjør RT-scheduler og kjør pri/affinity på de 4-5-6 trådene som MPD bruker. Da kan du kjøre med tilnærmet null buffer, men du oppnår absolutt ingenting med det heller.

  11. #11
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Dec 2003
    Innlegg
    4,423
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra Bergfinn Se Innlegg
    Sitat Sitat fra nma Se Innlegg
    Sitat Sitat fra TT. Se Innlegg
    Aha, da lærte jeg noe nytt i kveld. Tusen takk
    Nei, det er BS.
    Hva er det som er BS i hvilke innlegg
    svart-hvitt

  12. #12
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2010
    Innlegg
    2,270
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Bergfinn Se Innlegg
    Hva er grunnen til at du vil ha lav latency? Er det ifm. video sync?
    Om det er kun for lytting til musikk, skjønner jeg ikke hensikten med lav latency.
    Selv bruker jeg FIR filtre i DSP sammenheng ved musikklytting og har av og til nesten et helt sekund latency, helt uproblematisk.
    Men med eks. YouTube video titting er det selvfølgelig håpløst, lyd og bilde blir fullstendig på bærtur.
    Jeg opplever at det forringer lyden, men jeg er vel tullerusk da.
    Sennheiser HD 600
    Teddy Pardo HPN
    Teddy Pardo TeddyDAC-VC
    PurePower+ 2000

  13. #13
    Hifi Freak Bergfinn's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2013
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    4,963
    Tagget i
    2 Innlegg
    Sitat Sitat fra Roberth Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Bergfinn Se Innlegg
    Hva er grunnen til at du vil ha lav latency? Er det ifm. video sync?
    Om det er kun for lytting til musikk, skjønner jeg ikke hensikten med lav latency.
    Selv bruker jeg FIR filtre i DSP sammenheng ved musikklytting og har av og til nesten et helt sekund latency, helt uproblematisk.
    Men med eks. YouTube video titting er det selvfølgelig håpløst, lyd og bilde blir fullstendig på bærtur.
    Jeg opplever at det forringer lyden, men jeg er vel tullerusk da.
    Skjønner ikke helt hva du mener Roberth, du er litt kortfattet.

    Hva forringer lyden? Latency, eller DSP? ..eller noe annet?

    ...mulig jeg er litt treg i oppfattelsen, lang dag....sliten.

  14. #14
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2010
    Innlegg
    2,270
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Bergfinn Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Roberth Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Bergfinn Se Innlegg
    Hva er grunnen til at du vil ha lav latency? Er det ifm. video sync?
    Om det er kun for lytting til musikk, skjønner jeg ikke hensikten med lav latency.
    Selv bruker jeg FIR filtre i DSP sammenheng ved musikklytting og har av og til nesten et helt sekund latency, helt uproblematisk.
    Men med eks. YouTube video titting er det selvfølgelig håpløst, lyd og bilde blir fullstendig på bærtur.
    Jeg opplever at det forringer lyden, men jeg er vel tullerusk da.
    Skjønner ikke helt hva du mener Roberth, du er litt kortfattet.

    Hva forringer lyden? Latency, eller DSP? ..eller noe annet?

    ...mulig jeg er litt treg i oppfattelsen, lang dag....sliten.
    Latency, men kan hende det er negative effekter av lav latency som jeg feiloppfatter som noe positivt, ikke vet jeg.
    Sennheiser HD 600
    Teddy Pardo HPN
    Teddy Pardo TeddyDAC-VC
    PurePower+ 2000

  15. #15
    Æresmedlem TT.'s Avatar
    Ble medlem
    Nov 2007
    Sted
    Hurrahølet
    Innlegg
    23,313
    Tagget i
    2 Innlegg
    Ikke dra meg inn i dette ang BS, jeg spurte bare hva latency er!

  16. #16
    Hifi Freak Bergfinn's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2013
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    4,963
    Tagget i
    2 Innlegg
    Latency er vel først og fremst studiomixern's værste fiende.

    Ifm. musikk avspiling kan jeg absolutt ikke se/høre noe hva som skulle være negativt med latency.
    Jeg vil mye heller ha tidsforsinkelse for å sikre at alle data skal komme frem i riktig tid, enn å gå på akkord med lav tidsforsinkelse og få "hics and pops" og andre feil med på kjøpet når jeg lytter til musikk. Skjønner ikke helt logikken med ha så lav tidsforsinkelse som mulig ved avspilling.

    PS: Ingen som drar deg noen steder TT, slapp av og nyt fredagskvelden.

  17. #17
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Dec 2003
    Innlegg
    4,423
    Tagget i
    1 Innlegg
    Det du beskriver Roberth, er å senke bufferstørrelsen. Det er ikke det samme som latency.

    Svart-hvitt beskriver latency som lipsync. Dette er er også 2 helt forskjellige ting.

    Han beskriver det også (hvis man legger godviljen til ihvertfall) som tidforsinkelsen for (live) innspilt lyd å gå fra inngangen til et lydkort til utgangen. Dette er ikke feil, men er åpenbart ikke hva tråden handler om.

    Men greit, nå var jo ikke åpningsinnlegget så veldig forklarende..

  18. #18
    Hifi Freak Bergfinn's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2013
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    4,963
    Tagget i
    2 Innlegg
    Sitat Sitat fra nma Se Innlegg
    Dette er er også 2 helt forskjellige ting.
    Men de vil jo ha en sammenheng. Jo mer du buffrer, jo lenger latency vil du få.

  19. #19
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Dec 2003
    Innlegg
    4,423
    Tagget i
    1 Innlegg
    Nei. Bufferstørrelsen er uavhengig. Bufferstørrelsen kan være 100MB, men det kan begynne å spille etter 2MB er fyllt opp.

    Du vil få samme "latency" om du setter 512kb buffer og avspilling ved 20%, og 2MB buffer og avspilling etter 5%. Dvs det vil begynne å spille etter at ca 100kbs er fyllt opp. På den annen side tar det i praksis like lang tid å fylle opp 100kbs som å fylle opp 2MB, så den praktiske nytten er eksakt 0. (Egentlig over i minus siden så lite buffer-before-play evner bare å skape trøbbel)

  20. #20
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    19,169
    Tagget i
    5 Innlegg
    Sitat Sitat fra Roberth Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Asbjørn Se Innlegg
    Hva eksakt gjør du for å redusere latency? Har du noen digital signalprosessering i kjeden, f eks equalizing, digitalt delefilter, eller lignende?
    Bruker en BFS cpu scheduler og BFQ I/O scheduler som reduserer latency betraktelig, kontra det som er standard på linux(CFS/CFQ) som favoriserer throughput, skrur ned bufferen enda mer enn jeg allerede har på MPD(Standard er 2048 kb, normalt kjører jeg 1024 kb og skrudde ned til 512 kb og sørget for at MPD buffret 20 % før den startet for å unngå at det ikke hakket i starten avspillingen).

    På windows gjør jeg ikke stort annet enn å bytte til asio/ks og skrur ned bufferen helt til minimum.

    Nei, ikke noe annet enn det som dacen har.
    Forstår fortsatt ikke. Jeg får inntrykk av at du har et rent musikkanlegg, ikke et film/multimediaoppsett, ettersom du ikke nevner lipsync som et problem. Latenstid er tidsforsinkelsen fra du trykker "play" til det kommer lyd. Ved filmavspilling vil det bli et problem hvis lyden forsinkes så mye at den er merkbart ute av takt med bildet, men på ren audio kan den gjerne være et sekund eller fem uten at det har noen som helst betydning. Selv med omfattende FIR-filtrering måles latenstiden i millisekunder, slik at det i praksis aldri blir et problem.

    Hvor mye latenstid har du? Hvordan vet du at redusert bufferstørrelse reduserer latenstiden "betraktelig"? Hva er problemet du forsøker å løse ved å skru ned bufferstørrelsen?

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed