Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 21
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak tweakMan's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    6,202
    Tagget i
    0 Innlegg

    Firewire info + USB...

    Chipset, når man skal bygge seg en pc som kilde, og man etterhvert begynner å se på mer og mer tekniske greier merker man seg at det er brukt firewire i flere av de beste ekstrerne decoderne/dac'sa...
    Men ifølge proff verdenen er det ikke bare bare å hive en firewirekabel ut av pc'n og inn i en hvilken som helst komponent.
    Nå ha jeg snusa litt rundt på diverse forum og det ser ut som at man presiserer at skal man ha problemfri signaltransport, er det ingen vei uten om Texas Instruments sine chipset for Firewire transport.
    Så om man enten skal bygge pc selv, eller velger en bærbar til dette, så er det en FORDEL om denne da har Ti chipsett for firewire utgangen!

    Grunnen er at de fleste mottakere innefor høyere kvalitet har mottaksprotokoller basert på nettopp Ti sine...
    Så vet dere det! Og det var forresten Ti som fant opp Firewire også...

    Kan jo ta med at NEC er regnet for de beste på USB...

    - Når det gjelder 1394 drivere, så har man unibran sin "ubcore" som da kongen på haugen...

    Rett og slett, å bruke hovedkortet sin egen firewire utgang er i de fleste tilfeller egentlig ikke det lureste...
    Pyro Firewire kort med Unibrain/ubCore driver og Ti chipset... da begynner vi å snakke suksess!
    Guess what I have...

    mvh
    ..

  2. #2
    Overivrig entusiast trex's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2003
    Innlegg
    916
    Tagget i
    0 Innlegg

    Firewire info + USB...

    Helt korrekt, selv enkle hjemmestudioer bruker nesten utelukkende firewire I/O mot TI bestykkede kort.
    Det har vært diskutert hvorfor man bruker FW når USB2.0 faktisk har høyere hastighet, men problemet til USB er at det bruker prossessorkraft og annen funksjonalitet fra PC'en, mens FW unngår dette elegant og dermed er mer stabilt og i praksis (for audio I/O) hurtigere.

    Nå skal det nevnes at hastigheten har lite å si for hifi, men når man skal ha f.eks. 16 kanaler inn og 4 ut med tunge programmer og prossesser kjørende samtidig som harddisker skal lagre store mengder data i sekundet, er slike ting meget viktige.

    Fotografer av både stills og video har vel også en forkjærlighet for FW av samme grunn, vet ikke om TI er det foretrukne her dog......


  3. #3
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,368
    Tagget i
    3 Innlegg

    Firewire info + USB...

    Sitat Sitat fra trex
    ...
    Det har vært diskutert hvorfor man bruker FW når USB2.0 faktisk har høyere hastighet, men problemet til USB er at det bruker prossessorkraft og annen funksjonalitet fra PC'en, mens FW unngår dette elegant og dermed er mer stabilt og i praksis (for audio I/O) hurtigere.
    ...
    + full duplex for FW mot kun halv duplex for USB 2.0. Så vidt jeg skjønner får USB 3.0 full duplex ...

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  4. #4
    vredensgnag
    Guest

    Firewire info + USB...

    La oss være presise. Apple inviterte en gruppe ingeniører fra ulike selskap for å bistå med utviklingen av "Greyhound." Firewire er Apples navn på resultatet, SONY kaller det iLink og TI kaller det Lynx.
    Årsaken til at Apple ville ha mange med skyldtes at man ønsket det skulle bli en industristandard for dataoverføring.

    http://en.wikipedia.org/wiki/FireWire

    FireWire is Apple's name for the IEEE 1394 High Speed Serial Bus. It was initiated by Apple (in 1986[2]) and developed by the IEEE P1394 Working Group, largely driven by contributions from Apple, although major contributions were also made by engineers from Texas Instruments, Sony, Digital Equipment Corporation, IBM, and INMOS/SGS Thomson (now STMicroelectronics).

    Formatet ble utviklet fordi Apple ønsket anledning til å overføre store mengder data i forbindelse med arbeid med lyd, video og grafikk, uten at man behøvde å bruke CPU-ressurser. Overføringen styres av hardware, og datamaskinens øvrige programmer kan kjøre uten at en slik bulk-overføring gjør at den blir treg. I tillegg mener mange at det er en fordel at CPU ikke er med på "notene". De har vel erfaringer med kmixer.

    Comparison with USB
    Although current high-speed USB 2.0 (introduced in 2001) is quoted as running at a higher signaling rate (480Mbps) than legacy FireWire 400 (400Mbps, available since 1995), data transfers over S400 FireWire interfaces generally outperform similar transfers over USB 2.0 interfaces. Few, if any USB2.0 device implementations are able to saturate the entire 480Mbps, but this can be achieved with multiple devices on the same bus/port. Typical USB PC-hosts rarely exceed sustained transfers of 280 Mbit/s, with 240 Mbit/s being more typical. This is likely due to USB's reliance on the host-processor to manage low-level USB protocol, whereas FireWire delegates the same tasks to the interface hardware (requiring less or no CPU usage). For example, the FireWire host interface supports memory-mapped devices, which allows high-level protocols to run without loading the host CPU with interrupts and buffer-copy operations.[5]

    Besides throughput, other differences are that FireWire uses simpler bus networking, provides more power over the chain, more reliable data transfer, and uses fewer CPU resources.[28]

    FireWire 800 is substantially faster than Hi-Speed USB.[29] Even so, not all personal computers utilize the FireWire protocol. Apple includes FireWire on all of their computers, except for the ultraportable MacBook Air and consumer-branded MacBook

  5. #5
    nb
    Guest

    Firewire info + USB...

    Sitat Sitat fra trex

    Nå skal det nevnes at hastigheten har lite å si for hifi, men når man skal ha f.eks. 16 kanaler inn og 4 ut med tunge programmer og prossesser kjørende samtidig som harddisker skal lagre store mengder data i sekundet, er slike ting meget viktige.

    Fotografer av både stills og video har vel også en forkjærlighet for FW av samme grunn, vet ikke om TI er det foretrukne her dog......
    Til proffbruk er det vel primært latency og sync som er viktig. Hastigheten per se tror jeg ikke er så problematisk i praksis. Eller for å si det på en annen måte: Om det var et problem for 5-10 år siden, så er det neppe det i dag siden CPU- og generell dataytelse har gått til himmels i mellomtiden, mens måten musikk spilles inn på, antall kanaler som brukes osv neppe har endret seg nevneverdig.

  6. #6
    vredensgnag
    Guest

    Firewire info + USB...

    Det viktigste er at i en skikkelig FW-kjede, kan styring av enheter skje to-veis, og at man kan bruke FW for å slave komponenter til hverandre, og til en master-enhet. Godt implementert audiobruk tillater bl.a. slaving av audiomaster til eksterne enheter, som i mitt tilfelle - der min MacMini er slavet til min DAC, hvis klokke styrer audio throughput.


  7. #7
    nb
    Guest

    Firewire info + USB...

    Sitat Sitat fra vredensgnag
    Det viktigste er at i en skikkelig FW-kjede, kan styring av enheter skje to-veis, og at man kan bruke FW for å slave komponenter til hverandre, og til en master-enhet. Godt implementert audiobruk tillater bl.a. slaving av audiomaster til eksterne enheter, som i mitt tilfelle - der min MacMini er slavet til min DAC, hvis klokke styrer audio throughput.
    Jepp, sync.

  8. #8
    Overivrig entusiast trex's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2003
    Innlegg
    916
    Tagget i
    0 Innlegg

    Firewire info + USB...

    Sitat Sitat fra nb
    Sitat Sitat fra trex

    Nå skal det nevnes at hastigheten har lite å si for hifi, men når man skal ha f.eks. 16 kanaler inn og 4 ut med tunge programmer og prossesser kjørende samtidig som harddisker skal lagre store mengder data i sekundet, er slike ting meget viktige.

    Fotografer av både stills og video har vel også en forkjærlighet for FW av samme grunn, vet ikke om TI er det foretrukne her dog......
    Til proffbruk er det vel primært latency og sync som er viktig. Hastigheten per se tror jeg ikke er så problematisk i praksis. Eller for å si det på en annen måte: Om det var et problem for 5-10 år siden, så er det neppe det i dag siden CPU- og generell dataytelse har gått til himmels i mellomtiden, mens måten musikk spilles inn på, antall kanaler som brukes osv neppe har endret seg nevneverdig.

    Latency er og har vært (og kommer til å bli) det store problemet selvfølgelig, men dette kan lett omgåes med monitorkontrollere slik at man bruker direkte monitoring ved innspilling, ved avspilling har dette intet å si. Dataytelse er i aller høyeste grad et like, om ikke større problem i dag, primært pga bruk av softsynther og plugins, mange av dem ekstremt krevende for maskinen. Dette var et nærmest ikke eksisterende problem for 10 år siden. Og med digital innspilling og nærmest endeløse redigeringsmuligheter har sporantallet på en innspilling økt fra kanskje 16-32 spor for noen år siden, til fort 50-100 spor i dag med smått og stort.

    Så økte muligheter i DAW'ene (Logic, Cubase, Protools, Sonar o.l.) i kombinasjon med store sample-biblioteker og avanserte softsynther og effekter gjør at det fortsatt er maskinvaren som henger etter. Selvom de nye 8 og 12-kjerners CPU'ene i utgangspunktet kan kjøre hva det skal være, klarer ikke software-utviklerne å utnytte dette maksimalt enda.

  9. #9
    nb
    Guest

    Firewire info + USB...

    Latency er vel heller ikke fryktelig relevant for hjemmebruk....

  10. #10
    Æresmedlem LMC's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Sted
    Drøbak
    Innlegg
    21,690
    Tagget i
    3 Innlegg
    Torget
    8

    Firewire info + USB...

    trodde fw var besluttet lagt dødt for videre utvikling?
    mvh
    Leif
    solderslinger og raskere enn sin egen skygge

  11. #11
    Bransjeaktør Orso's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    10,473
    Tagget i
    6 Innlegg

    Firewire info + USB...

    Er det gjort noen tester på betydningen av klokkesynkronisering for lydkvalitet?
    Representerer lydogakustikk.no

  12. #12
    vredensgnag
    Guest

    Firewire info + USB...

    Sitat Sitat fra LMC
    trodde fw var besluttet lagt dødt for videre utvikling?
    mvh
    Leif
    Neida - kun på vanlige konsumentvarer. Til proffbruk er det standard fortsatt, og det vil det også fortsette å være. For mange fordeler med formatet. Såvidt jeg forstår har Apple fraveket royalty-krav (mulig jeg tar feil), noe som var årsaken til at man begynte å kikke etter andre protokoller.

  13. #13
    Hifi Freak tweakMan's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    6,202
    Tagget i
    0 Innlegg

    Firewire info + USB...

    Når Prism Sound kom med sitt "orpheus" produkt tenkte jeg at endelig skal det bli slutt på usb problematikken...
    Men, det er nok harware der ute nå så man kan lage seg sin egen lille Opheus i diy!
    Man trenger ett HK med noen ledige pci og pcie-x spor og slik. Da er man igang!
    Latency er jo så som så men, dette er jo mer ett mastrings syncroniseringsproblem ved flerkanal summing (AD predominant) og ikke akkurat ett problem ved en stereostrøm av (allerede digital) data...

    Inni min pc sitter det etterhvert kort som i essens er blitt både embla og prism orpheus samtidig... Altså,, delene er ikke så dyre, å få dem til å jobbe sammen uten "glitch" det er mye værre... men om du velger rett produkt og drivere og ikke tror du skal innta ROM på en dag, duverden altså! Det lar seg gjøre for lite gryn og!

    At dette er litt hobbystil og at resultatet kasnskje ikke er så bra som forbildene, det er jeg jo klar over,men jeg er sikker på at datastrømmen holder tilsvarende kvalitet, etterhvert! Og å gjøre dette med usb, gikk ikke, men med firewire, synes jeg det var mulig å lage high-end diy!

    Firewire var ikke død! Og ja, det var apple som spurte om hjelp, Ti og gjengen gav.. Men Apple som ehm, eier..


    mvh
    ..

  14. #14
    Hifi Freak tweakMan's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    6,202
    Tagget i
    0 Innlegg

    Firewire info + USB...

    Weiss sier så om firewire vs usb...

    "Firewire vs. USB
    Firewire is a peer-to-peer protocol, meaning that every
    device on a Firewire network is equally capable of talking
    to every other device. Two video cameras on a Firewire
    network can share data with each other. A Firewire audio
    interface could save sound data directly to a Firewire
    hard drive. Your computer is just another peer on this
    network, and has no inherent special status.
    Firewire is always implemented in hardware, with a
    special controller chip on every device. So the load it
    puts on your CPU is much lighter than USB
    communications load, and you're much less likely to lose
    any sound data just because you're running fifteen things
    at once. Specialized hardware usually makes things
    faster and more reliable, and this is one of those times.
    But the real reason Firewire is more reliable than USB is
    more fundamental than that. It's because Firewire allows
    two operating modes. One is asynchronous, similar to
    what USB uses. The other is isochronous mode, and it
    lets a device carve out a certain dedicated amount of
    bandwidth that other devices can’t touch. It gets a
    certain number of time slices each second all its own.
    The advantages for audio should be obvious: that stream
    of data can just keep on flowing, and as
    long as there isn't more bandwidth demand than the wire
    can handle (not very likely) nothing will interfere with it.
    No collisions, no glitches. From a practical perspective,
    this also makes it safer to send a lot more audio via
    Firewire. That's why most of the multichannel interfaces
    (18 channels, 24 channels, etc.) are Firewire devices,
    and USB devices usually just send a two channel stereo
    signal.
    For hooking up your mouse, keyboard or thumb drive,
    USB is plenty fast and plenty cheap. For hard drives,
    either one will do (although Firewire is somewhat more
    reliable). For audio devices, USB will do fine if no other
    devices are competing with it and if you have processor
    room to spare. But Firewire will always be able to handle
    more load with lower latency and no glitches, because it
    has resources it can set aside to make sure your audio
    gets where it needs to go."


    mvh
    ..

  15. #15
    Hifi Freak tweakMan's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    6,202
    Tagget i
    0 Innlegg

    Firewire info + USB...

    6Moons "tester" Weiss sin råeste dac... med firewire input.
    http://www.6moons.com/audioreviews/weiss6/dac1.html

    mvh
    ..

  16. #16
    Hifi Freak ceroxol's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2005
    Sted
    Asker
    Innlegg
    1,211
    Tagget i
    0 Innlegg

    Firewire info + USB...

    Sitat Sitat fra Imperial
    Weiss sier så om firewire vs usb...

    "One is asynchronous, similar to
    what USB uses. "


    mvh
    Det er en meget spennende debatt om nettopp dette med asynkron og FW på computeraudiophile her (les diskusjonene under testen av Weiss dac202). Diskusjonen tar en interessant vending når Gordon Rankin (Wavelenght audio) kommer med et spørsmål om hvordan Weiss kan være asynkron når DICE chipen som brukes ikke støtter dette (Se sitatet under)... Det trekkes også inn dCS sin tidligere kommentar om at ekte asynkron ikke kan la seg gjøre med FW - overhodet.

    I did a lot of development with Oxford Semiconductor back in 2004 with their OXFW970 Firewire controller and then the 971 which is the basis for the DICE II as the Oxford stuff was sold to TC when Oxford wanted to work primarily on their USB/Firewire bridge products.

    In looking at the DICE data sheets I really cannot see how this can possibly accomplish an Asynchronous link. First how is feeding a word clock back to the computer going to accomplish this. This is only a reference the DICE chip locks the output I2S signal on the incoming stream which means... even if you do the word clock feedback that the resulting I2S clock going to the dac will not be exactly the same as the word clock output. Second as I can tell from the work I have done with sound groups for both MAC and PC that this is a generalized concept and not a finite one.

    Does the Weiss have fixed Master Clock oscillators?

    Really the only true way to accomplish an Asynchronous method for a dac is to have fixed oscillators at the dac chip and use these oscillators to derive the I2S feed going to the dac chip. Therefore the only real protocol between the Computer and the DAC would have to have some inherent feedback or flow control to make for an asynchronous link.

    Please explain

    Thanks
    Gordon
    Etterhvert kommer Charles Hansen (Ayre), Daniel Weiss (Weiss selvfølgelig...), Metric Halo etc. inn i diskusjonen... Her er det mange ting som oppklares, bla. at Weiss faktisk IKKE er asynkron...............................

    Les linken, jeg synes ihvertfall dette var meget spennende, spesielt når så mange av pc-audios hovedpersoner deltar.

  17. #17
    Hifi Freak tweakMan's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    6,202
    Tagget i
    0 Innlegg

    Firewire info + USB...

    Wow...

    mvh
    ..

  18. #18
    Parelius
    Guest

    Firewire info + USB...

    Det mest fasinerende med den diskusjonen er hvordan folk med like lite kompetanse som meg når det gjelder de tekniske ting med digitalis («jitter») plutselig kaster gullørene sine på båten og senker seg ned i tekniske ting («jitter») som de mener har så stor betydning for det de hører med gullørene som nå er blitt parkert. Forskrekket snakker de nå om synkron og asynkron og isosynkron uten tanke på hva ørene forteller, men som de - opptatt som de er av tekniske ting («jitter») - mener forklarer at de hørerer det de hørerer, men at det de hører ikke var det de trodde de hørte på. Jitter er blitt et ord som kan fylles med hva en vil. Noen teknisk term som kan forklare hva de hører er det ikke. Såpass forteller diskusjonen meg, i det minste. Det hele forekommer meg absurd, retorisk betraktet.

    Ps. Jeg ser bort fra de få bidragene til de som kjenner teknologien, og som snakker om teknologien på et teknisk nivå.

  19. #19
    Hifi Freak tweakMan's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    6,202
    Tagget i
    0 Innlegg

    Firewire info + USB...

    Jitter er ikke EN ting vettu, det kan være en hel bråte med fenomen, alene eller på en gang.
    Det er som fnidder,hva er det egentlig...

    mvh

    ..

  20. #20
    Parelius
    Guest

    Firewire info + USB...

    Sitat Sitat fra Imperial
    Jitter er ikke EN ting vettu, det kan være en hel bråte med fenomen, alene eller på en gang.
    Det er som fnidder,hva er det egentlig...

    mvh

    Just! Det er der du finner den retoriske skjønnhet i det hele. Teknisk sett kan en gjerne snakke om forskjellige «typer» jitter, og det blir forstått blant dem som forstår teknologiene (vil en anta). Men blant betonghoder som meg selv, så er det ikke tilfellet. Jitter blir da mer et indikatorord, en sekk, hvor alt som er problematisk med digitalisen hives ned i, slik at alt på sett og vis blir jitter. Og når alt er jitter, så kan vi like godt si at ingenting er jitter; ordet har mistet informasjonskraft og blir til noe annet, nesten som en reklameplakat.

    Jeg er ikke i stand til å si noe fornuftig om asynkrone DACer, men det har vært reklameordet i mange sammenhener i det siste. Hvorfor det? HiFace og greier har jeg, men vet jeg hvordan det egentlig virker. Asynkron ble nevnt, asynkron var godt, det var best. Hvorfor og i hvilken setting (ahhh, match)? Mindre jitter! Jitter, mindre jitter. Hvor er vi i sekken nå? Hiface gjorde ikke noen forskjell til mine ører. Andre opplever det anderledes. Fett nok. Men likevel…

    Hvilken funksjon har dette teknopratet for oss gullører? Der jitter er alt og derfor ingenting. Psykologisk sett så har det – ved guder, slik jeg ser det – en stabiliserende effekt. Gullører er subjektive, de er opplevelser. Opplevelser er flyktige; for den enkelte og mellom de enkelte. Men vi utveksler erfaringer, vi vil lære av hverandre, det er derfor vi er her (bl.a.). Det flyktige er ikke av en slik natur, derfor må den stabiliseres. «jitter» stabiliserer; ikke nødvendigvis teknisk, men retorisk, og som retorisk, psykologisk.

    Nah, ikke sannheten dette, men kanskje et aspekt ved den?


Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed