Resultater 1 til 18 av 18
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jul 2005
    Innlegg
    1,963
    Tagget i
    0 Innlegg

    Videoredigering (AVCHD)

    Har et Digitalt HD videokamera og forsøker å redigere litt feriefilm. Dette viser seg å ikke være så enkelt som jeg hadde trodd....

    Problemet er at HD videoformater viser seg å være en liten jungel og det er visstnok mye konvertering som skjer i det skjulte - desverre med betydelig kvalitetstap til følge. Jeg bruker OSX og iMovie 09 (er fullt klar over at dette ikke er et High-End program), men opplever en markant degradering av de importerte filmene ift orginalene på kameraet. Dette gjelder også med maksimal kvalitet på kameraet AVCHD 1920*1080i og importinstillinger satt til maksimal kvalitet. Etter mye googling har jeg forstått at dette er fordi formatet AVCHD ikke er mulig å redigere, derfor blir filene konvertert til et redigeringsvennlig format ved import. Merkelig forklaring synes jeg, da jeg i min uvitenhet ikke kan forstå problemet med å gjøre en slik formatkonvertering tapsfri.

    Jeg setter derfor stor pris på tips til gode og enkle redigeringsprogrammer for optimal bildekvalitet på AVCHD 1920*1080i. Helst for OSX, men også Windows dersom det av ukjent grunn er eneste løsningen.
    Harddisk og vinyl - det beste fra to verdener!!

  2. #2
    Hifi Freak Just4Fun's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2005
    Sted
    Sauda
    Innlegg
    1,469
    Tagget i
    0 Innlegg

    Videoredigering (AVCHD)

    Adobe Premier Elements og Pro CS4 skal støtte AVCHD.
    Denne får du både til Mac og PC
    CyberLink Powerdirector og Sony Vegas støtter det, men vet ikke om disse er MAC kompatible
    Lyd:
    Tidal HiFi => Devialet Phantom Gold
    Bilde:
    1: Cubox i4 pro ( LibreElec XBMC)=>Yamaha YSP 5100=>Sony 65 UHD
    2: ATV4K/Nintendo Switch/PS4=>Pioneer VSX-910=>Samsung UE-55=>KEF KHT 3005 SE-W

  3. #3
    Stereo_Mono
    Guest

    Videoredigering (AVCHD)

    AVCHD er et sterkt komprimert format. Mange redigerings løsninger har valgt å ikke jobbe nativt i dette formatet. iMovie09 er en av disse.. Litt avhengig av budsjett kan du se på Final Cut Express og Final Cut Pro. Ingen av de jobber i nativ AVCHD, men de bruker en bedre codec en iMovie. AVCHD er uansett ikke et redigeringsvennlig format. Det blir som å rekomprimere et JPEG foto om og om igjen. Du ender opp med grøtt til slutt.
    Final Cut Pro gjør om AVCHD til ProRes. Denne er nærmest lossless opp til 7 generasjoner. Final Cut Express gjør om til Apple Intermediate codec. Den er ikke like god som ProRes, men burde være hakket bedre en iMovie variantene.


    http://www.apple.com/no/finalcutexpress/#importing
    http://www.apple.com/no/finalcutstudio/finalcutpro/

  4. #4
    Hifi Freak Just4Fun's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2005
    Sted
    Sauda
    Innlegg
    1,469
    Tagget i
    0 Innlegg

    Videoredigering (AVCHD)

    Utgangspunktet blir like vell et komprimert format lyden blir eksempelvis ikke bedre om du tar mp3 og konverterer til flac, spørsmålet er vel mer hvordan programmet behandler dataene.
    I Photoshop er orginalen hellig, dvs at den ikke blir rekomprimert. (Jobber du i Photoshop med JPEG så ligger orginalen urørt uansett hvor mye du redigerer den)
    Dermed kan du redigere AVCHD og lagre uten tap av informasjon.
    Fordelen med AVCHD er at den er kompatibel med Bluray slik at du kan brenne ut og se på en vanlig spiller.
    Lyd:
    Tidal HiFi => Devialet Phantom Gold
    Bilde:
    1: Cubox i4 pro ( LibreElec XBMC)=>Yamaha YSP 5100=>Sony 65 UHD
    2: ATV4K/Nintendo Switch/PS4=>Pioneer VSX-910=>Samsung UE-55=>KEF KHT 3005 SE-W

  5. #5
    Stereo_Mono
    Guest

    Videoredigering (AVCHD)

    Forsåvidt sant nok med Photoshop, men i Video verden er ikke dette gjeldende. I det øyeblikket du legger på en effekt, filter osv på klippene blir disse re-komprimert (enkodet) på nytt. Det er på dette grunnlaget at bl.a Apple har kommet med ProRes familien og Avid har f.eks DnX codec. Disse er så og si taps frie opptil en bestemt antall generasjoner.

  6. #6
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jul 2005
    Innlegg
    1,963
    Tagget i
    0 Innlegg

    Videoredigering (AVCHD)

    Sitat Sitat fra stejorge
    Adobe Premier Elements og Pro CS4 skal støtte AVCHD.
    Lastet ned trial og virker ikke som Pro forstår formatet på kameraet... *.CPI Får derfor ikke importert og testet ut.

    Sitat Sitat fra digiman
    AVCHD er et sterkt komprimert format. Mange redigerings løsninger har valgt å ikke jobbe nativt i dette formatet. iMovie09 er en av disse.. Litt avhengig av budsjett kan du se på Final Cut Express og Final Cut Pro. Ingen av de jobber i nativ AVCHD, men de bruker en bedre codec en iMovie. AVCHD er uansett ikke et redigeringsvennlig format. Det blir som å rekomprimere et JPEG foto om og om igjen. Du ender opp med grøtt til slutt.
    Final Cut Pro gjør om AVCHD til ProRes. Denne er nærmest lossless opp til 7 generasjoner. Final Cut Express gjør om til Apple Intermediate codec. Den er ikke like god som ProRes, men burde være hakket bedre en iMovie variantene.
    Har kun testet FCE. Dette programmet forstår heller ikke formatet på Sony kameraet og jeg er like langt... Eneste mulighet er å importere i iMovie og sende XML-filen til FCE, men da er jo allerede bildedegraderingen funnet sted.

    Pokker også... Jeg behøver ikke noe mer avansert enn iMove ift redigeringsmuligheter, men jeg vil ikke ødelegge bildekvaliteten... Og så jeg som trodde AVCHD var en standard for de nye HD-kameraene....
    Harddisk og vinyl - det beste fra to verdener!!

  7. #7
    Stereo_Mono
    Guest

    Videoredigering (AVCHD)

    AVCHD er den nye forbruker codecen som flere og flere har tatt i bruk. Har tidligere testet et Panasonic AVCHD kamera mot Final Cut Express og det funket fint. Regner med at du brukte Log & Transfer i Final Cut Express?
    Filene på minnekortet er ikke brukbare til noe uten å gå via Log & Transfer. Hvilket kamera har du Greven?

  8. #8
    Stereo_Mono
    Guest

    Videoredigering (AVCHD)

    AVCHD i Premiere virker ikke før du har aktivisert programmet. Synes dog at det er rart at du ikke får det til i Final Cut Express.
    .CPI høres ikke helt AVCHD ut. Selve video strømmen har normalt XXXXX.MTS som filnavn. Men husk at du skal ikke røre filene på minnekortet. la redigerings programvaren ta seg av sammensetningen av filene på minnekortet. F.eks via Log & Transfer i Final Cut Express.

  9. #9
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jul 2005
    Innlegg
    1,963
    Tagget i
    0 Innlegg

    Videoredigering (AVCHD)

    Da har jeg testet litt med Log & Transfer og resultatet er lovende! Merker fort at dette er et proft program. Både på god bilde/lydkvalitet, men desverre også på høyere brukerterskel...

    Synd at Apple ikke har inkludert en like god kodek i iMovie for jeg trenger strengt tatt ikke et så avansert redigeringsprogram som FCE. Uansett er dette veldig gøy! Har lastet ned opplæringsvideoer fra Izzy Video som er veldig pedagogiske og informative. Nå mangler jeg bare litt fritid for å lære meg dette ordentelig...

    Utrolig at det skulle kreve såpass stor innsats av en med langt over middels datakunnskap/interesse for å finne et godt program for videoredigering til et standard HD-kamera... Elektronikkbransjen i et nøtteskall... Takk for hjelpen Digiman!
    Harddisk og vinyl - det beste fra to verdener!!

  10. #10
    Stereo_Mono
    Guest

    Videoredigering (AVCHD)

    Bare hyggelig det :-) Godt det ordnet seg. Finnes fine opplærings videoer for FCE her (Er verdt $25 for 1 mnd fri tilgang) : http://www.lynda.com/home/DisplayCourseN.aspx?lpk2=647

  11. #11
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jul 2005
    Innlegg
    1,963
    Tagget i
    0 Innlegg

    Videoredigering (AVCHD)

    Tilleggspørsmål: På opplæringsvideoene blir det anbefalt å bruke en annen disk enn startdisken som "Scratch Disk". Skal jeg benytte en USB disk eller bør jeg opprette en ny partisjon kun til dette formålet? Hvorfor ikke benytte startdisken?
    Harddisk og vinyl - det beste fra to verdener!!

  12. #12
    Stereo_Mono
    Guest

    Videoredigering (AVCHD)

    Denne regelen henger nok noe igjen fra hvordan ting var før. Rent teknisk er det bedre å ha media på en eksterndisk pga av ytelse. Men i disse tider er Macene mere en kapable til å håndtere de datamengdene som forbruker video-codec opererer med. Bruker selv interndisken på min Macbook Pro og det går helt fint.

    Mere proffe HD video-codecer har opp til 300Mb pr sec og da kreves det mye og rask eksternlagring.

  13. #13
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jul 2005
    Innlegg
    1,963
    Tagget i
    0 Innlegg

    Videoredigering (AVCHD)

    Dette viser seg allikevel å være litt av en nøtt....

    For det første så klarer ikke FCE å importere (via Log & Capture) innholdet på mitt HDR-CX105 på min iMac, selv om akkurat samme prosedyren går greit på MacBooken. Filmene kan allikevel spilles av i forhåndsvisningen på iMacen, men selve importen resulterer i et utropstegn uten nærmere forklaring... iMacen har OSX 10.6.2 mens MacBooken har 10.5.8, så det kan jo være noe av årsaken?

    For det andre så blir også den eksporterte QT-filmen elendig på MacBooken. Det er fullt mulig at jeg ikke klarer å sette riktig settings ved eksporten da dette er såpass avansert. Bruker en setting med samme output som kildematerialet (1920*1080i) da jeg har lest meg opp til at dette skal være best. Hvordan bildet er inne i prosjektet er litt vanskelig å si da bildet i "Canvasen" er såpass lite. Ved å maksimere dette gir det heller ikke et overbevisende resultat. Er det noe poeng å deinterlace filene før jeg starter et prosjekt eller er det best å gjøre det til slutt?

    Jeg skulle gjerne testet er om dette gir meg et bra bilde før jeg bruker noe mer tid på FCE. Jeg forstår jo at kameraet ikke er High-End (tydeligvis falt mye i pris siden jeg kjøpte det...), men bildet direkte fra kamera til TV gir et meget bra bilde for mine amatøropptak. Merkelig om det skal være så stor kvalitetsdegradering når man skal redigere?

    Jeg har jo egentlig en policy om å kjøpe det som gir meg den kvaliteten og brukervennligheten jeg ønsker og ikke tenke så mye på prisen. Allikevel trodde jeg at jeg var safe ved å kjøpe et HD kamera med standard format for hjemmebruk.... Ikke at et slik forbrukerprodukt krevde master i videoformat, kodeker og redigeringsprogram Så feil kan man ta

    Siste spørsmål er derfor: Hvilke kamera er å anbefale dersom man vil ha god kvalitet til bruk i FCE eller andre gode redigeringsprogrammer? Finnes det andre formater for forbrukersegmentet?
    Harddisk og vinyl - det beste fra to verdener!!

  14. #14
    Stereo_Mono
    Guest

    Videoredigering (AVCHD)

    Sånn rent teknisk er det ingenting annet en konverteringen mellom AVCHD til Apple Intermediate som skal gi deg et kvalitets tap. Denne burde dog være såpass liten at det ikke er et problem. Det er riktig det du har lest i forhold til eksport innstillinger. Velger du Export - Quicktime Movie beholder du formatet fra tidslinjen. Skal ærlig si at de få AVCHD kamera jeg har vært bort i har gitt gode bilder i FCE og FCP. Jeg testet denne arbeidsflyt for en kunde nylig uten problemer.

    Jeg tror ikke at det er noe i veien med kameraet deres, men er mulig at det skurrer noe i oppstetet i FCE et sted. Post gjerne et bilde av deres Sequence Setting her. Regner med at du bruker Easy Setups i FCE? Da blir FCE riktig satt opp. Det er faktisk mulig og jobbe i feil codec i FCE og fortsatt få klipt og avspilt.

    Har du installert Quicktime 7 på iMacen deres? Den inneholder alle legacy codecene. Hvis ikke, så sett inn 10.6 CDen å installere den.

  15. #15
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jul 2005
    Innlegg
    1,963
    Tagget i
    0 Innlegg

    Videoredigering (AVCHD)

    Bruker Easy Setup med "HDV-Apple Intermedia Codec 1080i50" som burde være rett for AVCHD 1920*1080/50i.

    Under "Sequence Settings" finner jeg ikke noe som kan ha med videokvaliteten å gjøre? Uansett er instillingene like på begge maskinene. Angående QT 7: Må jeg installere denne på OSX 10.6.2 i tillegg til QT X?
    Harddisk og vinyl - det beste fra to verdener!!

  16. #16
    Stereo_Mono
    Guest

    Videoredigering (AVCHD)

    Ja! Du må installere Quicktime 7. Alle legacy codecer ligger sammen med den.

  17. #17
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jul 2005
    Innlegg
    1,963
    Tagget i
    0 Innlegg

    Videoredigering (AVCHD)

    Har innstallert QT 7 uten at det hjalp på problemet. Kommer allikevel ikke til å bruke mer tid på dette da jeg bare importerer på MacBooken.

    Bildekvaliteten på disse programmene er latterlig stor. På lyse partier filmet ute, er det ikke mulig å se noe særlig forskjell, men i mørke partier.... Det virker på meg som om iMovie på en eller annen måte komprimerer en allerede komprimert filmfil? Uansett - jeg er nå godt fornøyd med resultatet, men tror jeg kommer til å skaffe et non-AVCHD. kamera, helst med mulighet for progressiv video.

    Tusen takk for hjelpen Digiman!

    Legger ved noen eksempler for evt andre som sliter med samme problem:
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder   
    Harddisk og vinyl - det beste fra to verdener!!

  18. #18
    Hifi Freak sclalars's Avatar
    Ble medlem
    May 2006
    Sted
    Skedsmokorset
    Innlegg
    2,278
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1

    Videoredigering (AVCHD)

    Hei!

    Kjøpte meg et Canon Legria HF S 11 HD camera som julepresang til meg selv
    Har ingen redigeringserfaring, men ble anbefalt Pinnacle Studio 14 :

    http://www.pinnaclesys.com/PublicSit...=studio14trial

    For meg som uerfaren syntes jeg dette var et lettfattelig og bra program, så vil bare benytte anledningen til å anbefale det, for de av dere andre som heller ikke er så erfarne på området.

    mvh
    Lars
    Hovedanlegg: Brukbart

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed