Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 31
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    vredensgnag
    Guest

    Noen som kjenner seg igjen?

    Larry Elliott, nytt medlem på ComputerAudiophile.com, skal rippe musikken sin, og vil vite hva som er best - AIFF eller Apple Lossless.

    Det første svaret han får slagger Apple, og lurer på hvorfor han ikke bruker AIFF, i det minste. Men helst bør han bruke FLAC.

    Det andre svaret understreker at lossless er lossless. (Du vet hva som kommer ...)
    Han fortsetter med å svare til den som slagger Apple, og beskriver sine erfaringer som leverandør av datatjenester.

    Tredjemann hører forskjell på AIFF og lossless. AIFF er best.

    Fjerdemann har lest at AIFF og WAV er bedre enn lossless, i et tysk eller nederlandsk blad. Han legger til at Stereos konkurranse avgjorde for iTunes over EAC.

    Nestemann påpeker at her er det mye "he said, she said."

    Neste vil understreke at lossless er lossless.

    Det understreker også nestemann.

    Så kommer det vante svaret - "nå som harddisker er så billige, kan man vel like gjerne gå for ukomprimert?" iPhonen hans poster denne beskjeden fire ganger, og så legger han inn en unnskyldning fordi han postet dette innlegget fire ganger.

    Så kommer et innspill om at FLAC og ALAC begge må rekomponeres før avspilling, og at enkelte mener de kan høre at dette skjer - mens man slipper dette med AIFF.
    Cheers!

    Nytt innspill om å "go uncompressed."

    Enda en som er bekymret over "on the fly decoding" i lossless filer. Men han foreslår AIFF.

    Nå svarer endelig Larry - han takker for innspillene, og tenker han skal gå med AIFF.

    Er det noen som har testet forskjellene, spør nestemann.

    Så kommer et innspill om at Apple kan få juridiske problemer om lossless ikke er lossless.

    Nok best å kjøre en sammenligning, ja.

    Så kommer en som nevner at i en stor test var det ingen som hørte skikkelig forskjell på SACD og CD, og at de som hørte over 15kHz gjorde det dårligst. Han legger ved en link.

    Så er det en som lurer på om ikke alt er en reklamesammensvergelse.

    Før nestemann lister opp at han har betydelig erfaring, har investert mye penger, og mener at Mac blåser PC av banen. Han har også sammenlignet AIFF og ALAC, og det er ingen forskjell. Men siden det er billig å lagre i dag kan man godt velge AIFF.

    Nestemann skryter ordentlig av utstyret han bruker, og foreslår AIFF. Han bruker også en bedre IEEE1394 kabel.

    Nestemann foreslår at man skal få tak i en kompis, og få denne til å vurdere ulike formater. Han foreslår også hvilke musikkstykker som bør anvendes, og kommer med detaljerte instruksjoner om hvordan disse skal rippes.

    Nestemann foreslår en "proff-test." Rip til begge formater, legg filene inn i en proff multi-track sequencer, sørg for at filene ligger tidssynkront, og vend fasen på den ene. Avspill filene og mål hva som kommer ut. Om du ikke hører en skit ned til -144dB (for 24bit), så er de identiske.
    Det har han gjort. Etterpå rippet han 5300 CDer til lossless. Men han ønsker ikke å øve utidig påvirkning, ville bare dele sin erfaring.

    Så var det en som lurte på hvorfor Mac hadde sluttet å tilby ripping til AIFF. Han har ikke fått med seg at etter iTunes 8.xx så er valgmuligheten flyttet til et annet sted.

    En påpeker at man fra ALAC kan få en AIFF-fil som er helt identisk med den filen som ALAC ble rippet fra. Hmmm... i tenkeboksen.

    Han som er opptatt av det juridiske gjentar sitt poeng.

    Så er det en som forteller han som savner AIFF-rips at de har vært der hele tiden, men at de ble flyttet. Han foreslår bruk av HJELP menyen, men forteller også hva som bør gjøres.

    Bits er bits. Det svaret måtte jo komme.

    Lossless er Lossless - joda jeg er enig, men likevel spør jeg meg selv ... ?

    Og slik går nå dagene.

    http://www.computeraudiophile.com/co...Apple-Lossless








  2. #2
    Hifi Freak Roberten's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2008
    Innlegg
    4,987
    Tagget i
    1 Innlegg

    Noen som kjenner seg igjen?

    Mener du å fortelle meg at det ikke er eneste sjel som har tatt seg bryet med å fortelle Larry at vinyl uansett er overlegent?
    Dette særlig fordi platene ikke er så lette å miste, det kan man ikke si om datafiler som er så små at man kan sende de trådløst rundt omkring i rommet, ja sogar fra rom til rom.
    Ærlig talt. Jeg ser jeg må være mitt ansvar bevisst og opprette en profil hos computeraudiophile, av domenenavnet å dømme bør de jo være midt i målgruppen for vinylpropagande.
    Bombs away !
    Dette er min humor, og det kan ingen ta fra meg.

  3. #3
    vredensgnag
    Guest

    Noen som kjenner seg igjen?



    Det kan godt være Larry får det svaret. Jeg sluttet å rapportere omtrent midtveis i tråden - men om du bomber løs der inne er det ikke sikkert de får det med seg, for det går hett for seg blant tilhengerne av ulike løsninger. Jammen er det vanskelig å spille musikk!

  4. #4
    Stereo_Mono
    Guest

    Noen som kjenner seg igjen?

    Etter og ha lest den runden fikk jeg i hværtfall lyst og sette på en god gammel vinyl skive. Eller en CD plate for den saks skyld :P

  5. #5
    Hifi Freak Roberten's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2008
    Innlegg
    4,987
    Tagget i
    1 Innlegg

    Noen som kjenner seg igjen?

    Sitat Sitat fra vredensgnag
    Det kan godt være Larry får det svaret. Jeg sluttet å rapportere omtrent midtveis i tråden - men om du bomber løs der inne er det ikke sikkert de får det med seg, for det går hett for seg blant tilhengerne av ulike løsninger. Jammen er det vanskelig å spille musikk!
    Ach so.
    Det siste har du uhyre rett i Jeg må være tidenes mest lettlurte som har vært så ute å kjøre at jeg har følt at det å overføre cdplatene mine til harddisk og spille de derfra har vært noe av det mest fornuftige og lettvinne jeg har gjort.
    Jeg har sannsynligvis gått i alle de fallgrubene som finnes og sliter trolig med hittil ukjente problemstillinger av uante proporsjoner når det kommer til den digitale audiohverdagen.
    Dette er min humor, og det kan ingen ta fra meg.

  6. #6
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Feb 2007
    Innlegg
    4,274
    Tagget i
    0 Innlegg

    Noen som kjenner seg igjen?

    Ja, det var noe kjent med det mønsteret det...

    Går du inn på et 'nybakt mamma' forum eller lignende, hvor det hovedsakelig er kvinnelige debattanter, så er det kortere og mer fordragelige tråder.

    Dypest sett er vel slike tråder en slags maskulin verbal kampsport. Det er så lite igjen å ''sloss'' om i dette regulerte og fordragelige livet vårt, at internett har blitt vår nye arena.

    Forøvrig er ukomprimert WAV best, rippet i EAC. Det vet jo enhver idiot.

  7. #7
    Hifi Freak Karma's Avatar
    Ble medlem
    May 2009
    Innlegg
    1,965
    Tagget i
    0 Innlegg

    Noen som kjenner seg igjen?

    Audiofili:

    "En lidelse som kjennetegnes ved at man konstruerer opp problemer relatert til det å lytte til musikk."

  8. #8
    vredensgnag
    Guest

    Noen som kjenner seg igjen?

    He-he! Nei - nå skal det spilles musikk.

    Brått dukket det opp en fyr i den tråden (jeg har prestert å lese meg nesten ned på side to, og det er mange innlegg.) Men han - axon - vet hva han snakker om. Han viser også til en tråd på Hydrogen Audio om samme tema -
    http://www.hydrogenaudio.org/forums/...pic=70950&st=0


    You're speaking of "on-the-fly" decoding as if it is something fundamentally different from batch/offline decoding. It isn't.
    The specific difference between the two - say, decoding through flac.exe vs decoding FLAC through foobar2000 - is an extra level of buffering in the latter case, and ensuring the decoder state is preserved once the buffer is full so that the music player can shift to other tasks. And that's pretty much it. FLAC specifically (and perhaps all lossless compression formats) are packed into frames that are decoded atomically. The decoder algorithm itself is exactly the same: under the hood, it's all on-the-fly, it just depends on how the application packages that.

    Moreover, such differences between online and offline algorithms *are* well known; I've had to deal with them in the more general computer-sciency case a few times (not specifically with decoders). And like I mentioned in the HA thread, when they happen, they're by and large not going to be subtle. And this discussion is all about subtle.

    Specifically in the analog situation... I believe that has also been covered in the HA threads. All aspects of the actual transfer of the data - ensuring its timely arrival at the sound card and analog output - are ensured by the internal buffering of the card, its clock source, and the correct operation of the card drivers in the OS. I mean, the bits aren't going to change all the way to the DAC (and this can be verified through digital out). Now, there are theoretical ways how the choice of format can couple to the sound card through the CPU (varying amounts of CPU usage for decoding cause square wave-like noise on the power rails), and to a much more speculative and unlikely degree through temperature variations in the case causing long term frequency shifts in the sound card's clock source. But there are definite (and very forgiving) upper bounds to how audible those things are, and by and large, for supposedly audiophile applications, they simply are not shown to be an issue. When they are an issue, they will unambiguously identify themselves on numerical analysis of the analog outputs. And by and large... that's it. Once you have the clock, the power supply, and the data fully accounted for as far as outside influences go, you're out of options.

    You do have to be careful when you go fishing with numerical analysis tools on the outputs for an effect you've already believed you've observed. That's kind of drawing the cart before the horse, and it can get you into trouble (particle physics guys go to insane lengths to ensure this doesn't happen). You have to show that whatever difference observed in the outputs is both necessary, and sufficient, for both predicting the choice of format, and for explaining the audibility of the difference.

  9. #9
    Rubinmedlem Dephnot's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2004
    Sted
    På landet
    Innlegg
    40,975
    Tagget i
    0 Innlegg

    Noen som kjenner seg igjen?

    Vinyl ja - hva skal man vel med tallmusikk og lossless komprimering. Det er jo mange år siden vilylfolket fikk sin Squeezebox.

    [attach=1]
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  

  10. #10
    Hifi Freak Ludo's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2008
    Sted
    Sandefjord
    Innlegg
    2,648
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    3

    Noen som kjenner seg igjen?

    Sitat Sitat fra Dephnot
    Vinyl ja - hva skal man vel med tallmusikk og lossless komprimering. Det er jo mange år siden vilylfolket fikk sin Squeezebox.
    Hehehehe, ser man der ja Det ser ut til at vi datafolk henger etter uansett hvordan man snur på det. Er du sikker på at det der ikke er forgjengeren til iPod Shuffle?
    -----

    EC Living Tana SL-1 & Tana L-1 / Sira L-1 Sub

  11. #11
    marsboer
    Guest

    Noen som kjenner seg igjen?

    PC-basert avspilling er egentlig ikke spesielt vanskelig om man bruker helt ordinær sunn fornuft og unngår de reelle problemene, dvs uønsket volumkontroll, resampling o.l.
    Det er når man skal begynne å tro at det er mange små gnomer inni maskina som gjør alt mulig det oppstår problemer og slike dustetråder dannes.
    Alt som lager lyd, dvs fra DAC og videre ut er der vi fremdeles bør konsentrere hi-fi nevrosene våre, og denne delen er mer eller mindre identisk om man bruker en PC eller en cd-spiller som avspiller (med unntak av at lyden muligens kommer via USB/FW/Ethernet).

    Det fine med PC-verdenen er at der har man også masse verktøy for å verifisere alt mulig, enten i form av checksum, sammenligne to lydfiler osv.
    Men selv om alskens mekanismer forteller at her har vi 100% stell på alt som er, så er det jo noen som må tenke "logisk" i form av hi-fi tankegang, noe som svært sjelden har noen sammenheng med hvordan ting faktisk løses inni en PC.

  12. #12
    Æresmedlem ErosLoveking's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    15,740
    Tagget i
    0 Innlegg

    Noen som kjenner seg igjen?

    Sitat Sitat fra Dephnot
    Vinyl ja - hva skal man vel med tallmusikk og lossless komprimering. Det er jo mange år siden vilylfolket fikk sin Squeezebox.

    [attach=1]
    Se der ja. Er vel noe av det som gir mest musikkglede IMO.

    say no more.
    Manley Shrimp+Snapper, Tannoy Turnberry SE, Ear324, VPI SSM, Benz LP, Lyra Skala+Helikon mono, AT33ev, KimberSilverstreak interconnects, Furutech strømkabelage, Sony dvd,Grace M903, VPI 17.5 vaskehall, Sennheiser HD650+AKG K701m+Beyerdynamic T1, Cayin HA-1A, iMac/iPad/MBpro, Wurlitzer 2410s.(Impulse H6 og Techn. 1210mkII)

  13. #13
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    16,995
    Tagget i
    1 Innlegg

    Noen som kjenner seg igjen?

    Det der er ikke musikkglede, Eros. Det er teknologiglede, akkurat som sveivegrammofonspillingen her i huset.
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    And you can't find your waitress with a Geiger counter and she hates you and your friends and you just can't get served without her

  14. #14
    Hifi Freak Roberten's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2008
    Innlegg
    4,987
    Tagget i
    1 Innlegg

    Noen som kjenner seg igjen?

    Sitat Sitat fra Valentino
    Det der er ikke musikkglede, Eros.
    Alarm.
    Jeg har tvillingen til den der i garasjen på hytta og det står klart for meg at jeg må be Valentino dit så vi kan drikke rom og danse Sanktveitsdans til Arthur Brown, Grandaddy og Hasil Adkins. Når han så strekker armene gjentatte ganger i været og hyler ut I am the god of hell fire, skal jeg se saklig på ham og si at dette minner saktens om musikkglede.
    Dette er min humor, og det kan ingen ta fra meg.

  15. #15
    vredensgnag
    Guest

    Noen som kjenner seg igjen?

    Sitat Sitat fra marsboer

    Det er når man skal begynne å tro at det er mange små gnomer inni maskina som gjør alt mulig det oppstår problemer og slike dustetråder dannes.
    Alt som lager lyd, dvs fra DAC og videre ut er der vi fremdeles bør konsentrere hi-fi nevrosene våre, og denne delen er mer eller mindre identisk om man bruker en PC eller en cd-spiller som avspiller (med unntak av at lyden muligens kommer via USB/FW/Ethernet).
    Halleluja, Marsboer!

  16. #16
    marsboer
    Guest

    Noen som kjenner seg igjen?

    Jeg tør vel påstå at min heldigitale hverdag i form av at all musikken streames via FLAC *gisp* over trådløst *dobbeltgisp* gir meg fine musikalske opplevelser.

    Om det gir meg opplevelser på høyde med vinyl vet jeg ikke. Aner forsåvidt ikke om det gir meg opplevelser på høyde med en CD-spiller heller, siden jeg aldri har eid en dedikert CD-spiller.

    Ignorance is a bliss?

  17. #17
    Hifi Freak Roberten's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2008
    Innlegg
    4,987
    Tagget i
    1 Innlegg

    Noen som kjenner seg igjen?

    Den dagen man begynner å diskvalifisere musikkopplevelsen fordi den enten kommer fra en cdspiller, en datamaskin eller en vinylplate er det på tide å stikke fingeren dypt i jorden. En bra sang er like bra om den kommer fra riller eller harddisk osv. Så jeg synes du skal være tilfreds med din digitale musikkhverdag
    Dette er min humor, og det kan ingen ta fra meg.

  18. #18
    vredensgnag
    Guest

    Noen som kjenner seg igjen?

    Jeg leste faktisk alle tre sidene på den CA-linken, og etterhvert ble diskusjonen vettug, selv om det ikke ble firt mye.

    En tillot seg å si følgende.
    Om du komprimerer AIFF til ALAC, så kan du når som helst pakke opp ALAC til AIFF igjen, og denne filen vil være fullstendig identisk med den første AIFF-filen.
    Han sa også at den samme informasjonen som var i AIFF-filer er også til stede i ALAC-filen, og at AIFF/ALAC var identiske. Hvilket sier seg selv - lossless er lossless.

    Det kom selvsagt flere som mente de hørte forskjell på AIFF og ALAC, men at denne ikke var bedømt med ABX. Forskjellen skyldes, sier disse, at datamaskinen jobber med å "åpne opp" ALAC-filen før avspilling. Hvorpå en påpekte at det å behandle en musikkfil er sannsynligvis noe av det minst kapasitetskrevende en CPU kan holde på med.

    Ja, men, du skjønner, jeg hører altså forskjell, så jeg bør nok helst ha det i AIFF.
    Og det er selvsagt helt i orden -- inntil en eller annen bransjenestor finner ut at det er bedre i ALAC, fordi det skjer en "analog modulasjon av lyden når du bruker XXX." Så vil det være mote i noen måneder.

  19. #19
    Hifi Freak mteinum's Avatar
    Ble medlem
    May 2007
    Sted
    Øya
    Innlegg
    9,563
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Noen som kjenner seg igjen?

    Passende kommentar i siste Hi-Fi+ (Nr. 66)

    Sitat Sitat fra The Hi-Fi Heretic
    I'd hoped that the computer audio revelution
    would bring about a degree of sensibility in audio. Unfortunately, it didn't happen - if anything, a new layer of audio nonsense was plastered over some of the already nonsensical statements made in the past. One of the most absurd of these new statements is that a .WAV file sounds 'better' than its lossless equivalent.
    +1
    TIDAL|> Mac Mini / Roon |> SOtM sMS-200ultra |> Mytek Manhattan II |> FirstWatt B5 |> Trafomatic Audio |> Fostex T500mkII, FE203En-S / Acoustic Elegance OB.

  20. #20
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    16,995
    Tagget i
    1 Innlegg

    Noen som kjenner seg igjen?

    Sitat Sitat fra Roberten
    Den dagen man begynner å diskvalifisere musikkopplevelsen fordi den enten kommer fra en cdspiller, en datamaskin eller en vinylplate er det på tide å stikke fingeren dypt i jorden. En bra sang er like bra om den kommer fra riller eller harddisk osv.
    +1
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    And you can't find your waitress with a Geiger counter and she hates you and your friends and you just can't get served without her

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed