How to rip a SACD in full quality (stereo)

O

OivindJ

Gjest
How to rip a SACD in full quality (stereo)

--------------------------------------------------------------------------------

Hi,
Well - it is expensive, but not impossible. Here is one solution for ripping two channel stereo data from SACD to PCM format (i.e. normal format you can store and play on your computer) without ever passing through the analog domain.

You need a SACD player (of course) since there are no "readers" yet for computers. The SACD player must have a digital out, which is likely to be a Firewire IEEE1394. You can get the cheapest one here as long as it has Firewire out.

Now - the problem is that the Firewire carries a "digital copy not allowed" and we don't want that (we would then need to hack things in the computer or sound card) so we need a translation to a digital format that does not have copy protection - such as AES (or dual AES).

If you use a dCS Purcell upsampler (yes I know, it's expensive) it has exactly that, i.e. it can take IEEE 1394 in and put out AES (for signals up to 96 kS/s) or dual AES (up to 196 kS/s).

You then need a sound card with AES in, or better, dual AES in. There are a few around (check out Lynx etc) but they are expensive-ish (told you so...).

With this setup you will be able to record from a SACD to full quality (196 kS/s if you have dual AES) in normal PCM (wav) format onto your hard disk.

The file will be BIG! If you have a good enough sound card you can use that for playing back your file on your Audiophile gear. But if you can afford all the above, you will probably prefer some special stuff (like a dCS Delius or Elgar DAC) connected to your sound card for maximum quality.

That's it. Then just get a bigger hard disk...

(No I haven't done it - I have the older non-firewire Purcell - but I've thought about getting a newer just for the hell of it)

http://forums.slimdevices.com/showthread.php?t=20148
 
K

knutinh

Gjest
Hei. En alternativ, billigere(?) ville være denne som også gir multikanals:

http://en.wikipedia.org/wiki/Sacd

"There seems to be one solution for obtaining digital non-DRM output on SACD as well as DVD-A players. A Switzerland-based company is offering a modified output-board that taps into the digital datastream prior to D/A conversion as well as converting DSD to PCM that the S/PDIF port can transfer. [5]"

6-channel electrical S/P-DIF output PCM 16-24 Bits 44.1/48/88.2/96/176.4/192 kHz

SACD: DSD 1 Bit 2.8224 MHz switchable conversion to PCM 24 Bits 88.2 kHz or 176.4 kHz
 

Veggen

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.04.2006
Innlegg
1.224
Antall liker
6
I praksis er vel digital ripping av sacd så vanskelig/dyrt at det for normale mennesker ikke er mulig. Så eneste realistiske alternativ blir å ta opp fra analog utgangene på sacd spilleren.
Har du en god opptaker, så skulle det være mulig å ta opp med god kvalitet, f.eks i 24 bit 96kHz.
Siden dette innebærer konvertering fra digital til analog i sacd spilleren og så analog til digital i opptakeren igjen så vil man ikke ende opp med en bitmessig identisk kopi, men om du kan høre forskjell er jeg usikker på.

Jeg har tenkt til å teste dette snart med Pink Floyds Dark side of the moon hybrid sacd utgivelse. For denne utgivelsen er det kjent at det er brukt mer kompresjon i mastringen av cd laget. (Noen påstår dette er gjort bevisst for at sacd laget skal høres relativt mye bedre ut). Derfor er det interessant å se om jeg kan klare å få til et 24/96 opptak som høres bedre ut ennn cd laget. Vi får se...
 
K

knutinh

Gjest
Veggen skrev:
96kHz.
Siden dette innebærer konvertering fra digital til analog i sacd spilleren og så analog til digital i opptakeren igjen så vil man ikke ende opp med en bitmessig identisk kopi, men om du kan høre forskjell er jeg usikker på.
Siden SACD-spillere utelukkende spiller av SACD-er laget på en av få fabrikker i verden, og det ikke finnes annen konsument-hardware som spiller av en DSD-strøm til en DSD DAC (?) så er det vel uansett ingen måte å spille av en bit-eksakt SACD-kopi.

Nå kan man argumentere for at en digital konvertering til LPCM sannsynligvis er teknisk bedre enn å gå veien innom den analogeverden, men ingen av delene er bit-eksakt, akkurat som Sony hadde til hensikt da de designet systemet.

-k
 

Veggen

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.04.2006
Innlegg
1.224
Antall liker
6
Så du mener at en lossless konvertering fra DSD til PCM ikke er teoretisk mulig å få til?
Dvs at de mange kombispillerne med sacd som konverterer dsd til pcm før dac chipen ikke spiller eksakt det som ligger på sacd plata?
Differansen er vel uansett neppe hørbar.

Hva tror du om mulighetene for et godt opptak fra analogutgangene da?
Gitt at man har godt opptaksutstyr selvfølgelig.
Hvilke bit/sample rater tror du det er lurt å bruke?
 
O

OivindJ

Gjest
Hva med å ta musikken analogt fra en svinedyr SACD-spiller rett inn i en ADI-2 og ta opp i 24bit?

Da hadde en vel fått en fil som lett kunne brenne/kopieres/deles og avspilles i 24bit , men ville resultatet blitt noe bra?
 
K

knutinh

Gjest
Veggen skrev:
Så du mener at en lossless konvertering fra DSD til PCM ikke er teoretisk mulig å få til?
Dvs at de mange kombispillerne med sacd som konverterer dsd til pcm før dac chipen ikke spiller eksakt det som ligger på sacd plata?
Differansen er vel uansett neppe hørbar.

Hva tror du om mulighetene for et godt opptak fra analogutgangene da?
Gitt at man har godt opptaksutstyr selvfølgelig.
Hvilke bit/sample rater tror du det er lurt å bruke?
Jeg mener at konvertering fra DSD til PCM består av en desimering og et lavpassfilter. Grensene for hva som er "lossy" blir i dette tilfellet noe utvisket, men jeg tror uansett ikke at det er noe som noen av oss kommer til å høre :)

-k
 

Veggen

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.04.2006
Innlegg
1.224
Antall liker
6
Har nå fått gjort 24/96 opptak av Dark side of the moon, sacd utgaven fra 2003.
Det ble benyttet Philips 963SA som kilde, med analogutgangene direkte koblet til E-MU 0404 USB.
Opptaket ble gjort med 24 bit 96kHz i Audacity. Filstørrelsen ble ca 1,5GB i .wav format som ble redusert til litt over 500MB ved nedsampling til 48kHz og Flac enkoding.

Har hørt på fila gjennom squeezebox og synes det høres veldig bra ut. Ingen åpenbare problemer, kun godlyd. Så dette virket lovende.
Skal gjøre en direkte sammenligning av 24/96 wav fila spilt fra pc'en gjennom E-mu lydkortet mot sacd spilt på philipsen for å se om det er noen forskjeller å høre. Kommer tilbake med resultatet.
 
K

knutinh

Gjest
Veggen skrev:
Skal gjøre en direkte sammenligning av 24/96 wav fila spilt fra pc'en gjennom E-mu lydkortet mot sacd spilt på philipsen for å se om det er noen forskjeller å høre. Kommer tilbake med resultatet.
Får jeg foreslå at du matcher nivå og frekvensrespons innenfor 0.1dB eller bedre?

F.eks ved å gjøre opptak av både SACD og squeezebox (annengenerasjons opptak) og sammenligne analoge signal.

-k
 

Veggen

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.04.2006
Innlegg
1.224
Antall liker
6
0.1 dB? Er det i hele tatt mulig å få til i en vanlig stue?
Jeg får forsøke å matche nivå så godt det lar seg gjøre med enkle midler, og la det stå til. Så får jeg heller leve med at det ikke blir en helt perfekt sammenligning. Får nok et visst inntrykk allikevel tenker jeg. Det er kun til hjemmebruk dette, er ikke ute etter å bevise noe som helst.
 
K

knutinh

Gjest
Veggen skrev:
0.1 dB? Er det i hele tatt mulig å få til i en vanlig stue?
Hvis du gjør et opptak av analogt signal ut av komponent A og komponent B så bør det la seg gjøre å matche nivå/frekvensrespons svært nøyaktig.

Jeg sier ikke at du nødvendigvis hører en slik forskjell, men nivåforskjeller er etter min mening en av de vanligste årsakene til at folk trekker feilaktige konklusjoner om hørbare forskjeller selv etter å ha eliminert opplagte årsaker (som seende lytting).

-k
 

Veggen

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.04.2006
Innlegg
1.224
Antall liker
6
Veggen skrev:
Skal gjøre en direkte sammenligning av 24/96 wav fila spilt fra pc'en gjennom E-mu lydkortet mot sacd spilt på philipsen for å se om det er noen forskjeller å høre. Kommer tilbake med resultatet.
En noe uvitenskapelig sammenligning er nå utført.
Klarte ikke å matche volum fullstendig ettersom sacd spilleren hadde litt høyere nivå enn E-MU'en på max, så jeg måtte gjøre etterjustering av volum mellom kildeswitchingene. Ikke ideelt men jeg prøvde å gjøre det beste ut av det.

Resultat: Svært vanskelig å avgjøre hva som var hva, ingen store forskjeller å spore. Om jeg måtte velge så hadde jeg nok valgt sacd spilleren som best, men dette kan godt ha vært nivåmatchingsproblematikken som spilte meg et puss.
Jeg har dermed overbevist meg selv om at hi-rez opptak fra analogutgangen av sacd med et kvalitetslydkort er godt nok til hjemmebruk. Spesielt siden jeg da kan spille av gjennom squeezeboxen, og dermed kan bruke romkorreksjon også.
 

CDWMcInSpots

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.09.2010
Innlegg
7.551
Antall liker
564
Sted
Bergensregionen
Fidelity: Ripping av SACD til PCM med Atlona AT-HD570 HDMI Audio De-Embedder

petter dale har tidligere beskrevet en måte å konvertere sacd til 24 bit/ 176khz med påfølgende ripping. den som leter på nettet finner det sikkert. hvertfall er det beskrevet i et Fidelity blad.
SACD er godt beskyttet. Fidelity presenterte en løsning for en stund siden som bl.a. involverte HDMI, en elektronikkboks, en TV/hjemmekinoreceiver el.l. og en datamaskin med egnet programvare.
[...]
Se innlegget "Fidelity: Ripping av SACD til PCM med Atlona AT-HD570 HDMI Audio De-Embedder".
..
 
Topp Bunn