MARTEN DESIGN og venner.

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • ceroxol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    1.217
    Antall liker
    186
    Sted
    Asker
    Torget vurderinger
    9
    Fet tråd! :) Og mag - du har litt av et drømmeanlegg...herlig du deler litt bilder med oss drømmere.. ;) Og dere Bird-eiere, kjør på med bilder, dette er virkelig fantastiske høyttalere som jeg har hatt gleden av å høre flere ganger.

    Saken er at jeg har kommet over et sett Bird og Miles III til salgs her i Dk, desverre er økonomien en begrensende faktor for kjøp av Bird (jeg har ikke gitt opp helt enda, men nesten), men Miles III er oppnåelige.

    Men hvordan vil disse passe meg som elsker elektronisk musikk (og Pass Labs). Jeg spiller 35% elektronika/minimal/techno/dubstep/triphop, 25% rock/indie/folkrock/metal, 15% pop/poprock/elektropop, 10% jazz/blues/country, 5% hjemmekino og 10% diverse. Jeg har hørt Bird ved flere anledninger og disse låter fantastisk, men Miles III har jeg ikke fått hørt. Tåler de litt juling, f.eks. en eksplosjon i hjemmekinosammenheng eller høyt volum når A-trak drar på på Fabriclive.45 eller de dype basslinjene til Trentemøller/Richie Hawtin/Burial eller hvis jeg vil synge av full hals mens jeg hører på Band of Horses? Naboene elsker meg... ;)

    Det viktigste for meg er uansett at en stemme gjengis troverdig og organisk.
     

    emotikon

    Æresmedlem
    Ble medlem
    24.10.2004
    Innlegg
    12.505
    Antall liker
    2.944
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    1
    ceroxol skrev:
    ....... men Miles III har jeg ikke fått hørt. Tåler de litt juling, f.eks. en eksplosjon i hjemmekinosammenheng eller høyt volum når A-trak drar på på Fabriclive.45 eller de dype basslinjene til Trentemøller/Richie Hawtin/Burial eller hvis jeg vil synge av full hals mens jeg hører på Band of Horses? Naboene elsker meg... ;)

    Det viktigste for meg er uansett at en stemme gjengis troverdig og organisk.
    På det spørsmålet vil jeg si nei. Jeg tok i allefall ikke sjansen på det med de jeg hadde. Bird er noe annet.
    Målte aldri med db-måler, men for meg var det høyt nok til de fleste anledninger. Store symfoniske verk funket likevel meget bra. Selv om det jeg får musikken ut av nå, er en annen verden på dette med å kunne dra på. Pauker og all verdens kanoner- PØH!!!
    Elekronika ;D

    Når det gjelder den siste setningen din; det får du med MilesIII

    Og til slutt- bare for å understreke: Jeg kommer aldri i verden til å melde meg ut av "Marten Design klubben"
     

    torem

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.12.2007
    Innlegg
    2.935
    Antall liker
    753
    emotikon skrev:
    Og til slutt- bare for å understreke: Jeg kommer aldri i verden til å melde meg ut av "Marten Design klubben"
    Det var betryggende. Et lite øyeblikk ble jeg vagt i tvil. Det spørs vel litt hva slags lyd man vil ha. Jeg spiller litt elektronika på mine Form (selv om min heftigste elektronika-periode var siste halvdel av 90-tallet). Marten er veldig "transparent", du hører "alt" som foregår i miksen og får også en dybde i lydbildet selv om det meste er elektronikk. I tillegg synes jeg Marten er "rytmiske" og kjappe. På sett og vis fremføres platene kanskje slik de var ment når de ble laget, men dette kan sikkert diskuteres.

    Men er det "dunk dunk disko" i peisestua du er ute etter vet jeg ikke helt. Bassen til Marten er vel litt spesiell (?) - det er bass uten doping kan du si :)
     

    ceroxol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    1.217
    Antall liker
    186
    Sted
    Asker
    Torget vurderinger
    9
    Takker for svar. :)

    Ga kanskje inntrykk av å spille mye høyt, men det er jo en subjektiv greie. Jeg har tidligere levd lykkelig med Verity Audio Parsifal (som jeg savner litt), hvor det var en enslig 5" fra Skaaning/AudioTech som spilte fra ca. 200-5kHz - jeg savnet ingenting. Med elektronika så mener jeg heller ikke dette disco-dance-trance-trash-greiene som mange forbinder med ordet, jeg tenker på kvalitet fra Massive Attack, Burial, Trentemøller, Bliss, Biosphere, The Field, Goldfrapp, Bibio, Ingeborg Selnes, Kid Cudi etc. Ellers går det i disse dager mest i musikk fra f.eks. The XX, Editors, Coldplay, Beach House, Band of Horses, White Lies, Chris Garneau, Eels, Tindersticks, Nora Jones, Grant Lee Buffalo, Rolf Lislevand, José González, Thomas Dybdahl, Ane Brun, K.Bremnes, The Kills og diverse jazz i Oscar Peterson/T.Gustavsen Trio gaten..

    Det viktigste er som jeg nevnte stemmer og en absolutt troverdig gjengivelse av dette, samt en ekstremt detaljert og "analytisk" gjengivelse, men fortsatt organisk og musikalsk. Noe av grunnen til at jeg f.eks. elsker Pass Labs. Her er Verity Audio og Bird noen av mestrene i klassene, samt Avalon Isis (jeg er ikke så glad i de mindre) og Vienna The Music, samt WA Sasha.

    Jeg har også spilt bassklarinett i flere år på høyt nivå, hvilket gjør at jeg stiller ekstreme krav til nettopp treblås, her faller de fleste høyttalere igjennom, men høyttalere med keramiske elementer klarer dette ofte ganske så godkjent (ingen klarer dette 100%, selv Avalon Isis).

    torem skrev:
    Men er det "dunk dunk disko" i peisestua du er ute etter vet jeg ikke helt. Bassen til Marten er vel litt spesiell (?) - det er bass uten doping kan du si :)
    "Dunk dunk" er jeg absolutt ikke ute etter - bass uten doping høres mer ut som noe i min gate.. :)


    Jeg tror jeg nok skal få til en prøvelytting, kanskje til uken.. ;)



    Edit: Hva er forresten en normal pris på et sett brukte Miles III og Bird (begge i sort)? Hva er et røverkjøp? ;)
     

    Birdman

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2005
    Innlegg
    2.828
    Antall liker
    10
    ceroxol skrev:
    Hva er forresten en normal pris på et sett brukte Miles III og Bird (begge i sort)? Hva er et røverkjøp? ;)
    Tror du kan gå ut ifra halv pris av veil. (+/-), og det vil uansett være et røverkjøp ;). Brukte Bird må du nok dessuten se langt etter 8).
     

    KentOve

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    07.09.2008
    Innlegg
    360
    Antall liker
    8
    Sted
    Karmøy
    Odder: Har snart lest meg gjennom hele tråden, å registrerer at det som oftes blir brukt rør på Marten høyttalere. Jeg er på jakt etter nye høyttalere å fikk ett tips om at Marten skulle passe mitt Pass Labs forsterkersett bra.

    Har du noe å kommentere angående den komboen? Marten høyttaleren som muligens er inne til vurdering er Miles 3.
     

    torem

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.12.2007
    Innlegg
    2.935
    Antall liker
    753
    I kategorien potensielle gode kjøp til Marten ser jeg det nå ligger en brukt Hovland HP 100 pre. ute. Føler det kribler littegrann. Kunne sikkert vært veldig morsomt mot mine Forms :D
     

    authentic

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.07.2007
    Innlegg
    9.242
    Antall liker
    2.387
    Torget vurderinger
    13
    Etter å ha levd med Birdene i noen Måneder blir jeg mer og mer imponert over prestasjonene disse godsakene gir. Uansett musikktype trår de til og viser sine kvaliteter enten det er rock, blues,pop eller Jazz. De skifter fra å kjæle med nakkehårene dine til å skremme vannet ut av kroppen din iløpet av ett nanosekund- Gud hvor morro dette er.. ;D
     

    Vedlegg

    • 228.5 KB Visninger: 760

    emotikon

    Æresmedlem
    Ble medlem
    24.10.2004
    Innlegg
    12.505
    Antall liker
    2.944
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    1
    Fin opplevelseskollage det der. :)
    Får meg til å ane smule savn etter Martenklangen. Forstår altså hva du mener.
    Men jeg klager ikke her jeg sitter. ;)
     

    music4life

    Medlem
    Ble medlem
    27.07.2010
    Innlegg
    38
    Antall liker
    38
    Jeg vil også være med :)




    Nogen som kan sige hvad forskellen rent lydmæssigt er mellem Miles ll og lll og iøvrigt generelle forskelle :)
     

    authentic

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.07.2007
    Innlegg
    9.242
    Antall liker
    2.387
    Torget vurderinger
    13
    Du er med ! ;D

    Flott bilde, forskjellene du spør etter kan jeg desverre ikke svare på men det er sikkert noen her som kan.
     

    Audiodidakt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2004
    Innlegg
    1.419
    Antall liker
    622
    Torget vurderinger
    6
    Marten Design - elegante høyttalere, alle som en!

    Morsomt å se at enkelte av dere spiller rock på disse - jeg har til nå utelukket Accuton-baserte høyttalere ene og alene av den grunn at jeg hører mest på rock og hard rock. Trodde ikke det låt så bra på så detaljerte og nøyaktige høyttalere (?)
     

    authentic

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.07.2007
    Innlegg
    9.242
    Antall liker
    2.387
    Torget vurderinger
    13
    Nå er ikke rock det jeg lytter mest på men det lille jeg har opplevd har vært overbevisende..., dog er jo rock ett ganske vidt spekter.
     

    music4life

    Medlem
    Ble medlem
    27.07.2010
    Innlegg
    38
    Antall liker
    38
    Martens højttalere kan spille alt! :). Men de stiller også krav til udstyret

    Ikke lystklingende udstyr! Det får dem til at lyde lidt kolde
     

    torem

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.12.2007
    Innlegg
    2.935
    Antall liker
    753
    Audiodidakt skrev:
    Morsomt å se at enkelte av dere spiller rock på disse - jeg har til nå utelukket Accuton-baserte høyttalere ene og alene av den grunn at jeg hører mest på rock og hard rock. Trodde ikke det låt så bra på så detaljerte og nøyaktige høyttalere (?)
    Det at det finnes så mange veier til Rom er vel det som gjør hi-fi fascinerende. Kan jo være et lurt trekk å holde seg unna Accuton-elementer siden høytalere som bruker dem har en tendens til å bli ganske kostbare :( Når det er sagt har jeg tro på at det er fullt mulig å sette opp et anlegg med Marten som fungerer utmerket for rock/hard rock. Om du vil synes det fungerer fra dag 1 er en annen sak. Er enig med music4life at det kommer nok mye an på utstyret du parrer ht med. Generelt synes jeg f.eks. el.gitar og slagverk fungerer veldig bra på alt jeg har hørt fra Marten. Bassen kan sikkert diskuteres. De nye Getz-høytalerne skal ha en anderledes bass, uten at jeg har hørt dem enda. MEN de koster jo også penger da (over 100k er jeg redd..).

    Husk også at Marten importøren Audioroyal holder til i Trondheim som er en ganske rocka by 8) Odder hos Audioroyal må være en av de mest rocka hifi-dealerne jeg har møtt, så kommer du i prat med han vil du sikkert få mange synspunkter om rock på Marten :)
     

    authentic

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.07.2007
    Innlegg
    9.242
    Antall liker
    2.387
    Torget vurderinger
    13
    music4life skrev:
    Martens højttalere kan spille alt! :). Men de stiller også krav til udstyret

    Ikke lystklingende udstyr! Det får dem til at lyde lidt kolde
    Riktig,- Derfor er jeg glad jeg har mitt Moon forsterkersett å fore disse juvelene med ikke antydning til minusgrader her ;D
     

    Vedlegg

    authentic

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.07.2007
    Innlegg
    9.242
    Antall liker
    2.387
    Torget vurderinger
    13
    Husk også at Marten importøren Audioroyal holder til i Trondheim som er en ganske rocka by Odder hos Audioroyal må være en av de mest rocka hifi-dealerne jeg har møtt, så kommer du i prat med han vil du sikkert få mange synspunkter om rock på Marten
    He he,.. det vil jeg også tro.
     

    music4life

    Medlem
    Ble medlem
    27.07.2010
    Innlegg
    38
    Antall liker
    38
    Dette spiller himmelsk på Marten




    Men med denne amp lever lyden i sådan en grad at du føler dig til stede i optagerummet. Fantastisk soundstage!
    Spiller med kæmpe rum og 3D :)




    Blev anbefalet at prøve Rør på mine Marten. Må sige at rørlyd er fantastisk på keramiske enheder.

    har i selv gode erfaringer med rør på jeres Marten?

    Overvejer at købe denne Thorhauge I270 røramp som amp nr. 2. Vil ikke undvære min Stello :'(


    Fik idag fat i et Black Magic Revelation kabelmed RCA. Det kabel indeholder så mange rigtige ting at det måtte jeg bare eje,
     

    torem

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.12.2007
    Innlegg
    2.935
    Antall liker
    753
    Thorhauge I270 ser jo ut til å være en skikkelig kraftkar :) Antar den er strømsterk nok for Marten? Eller bør du gå for Thorhauge Monotrin :p?
    Kunne vært gøy å teste Thorhauge i mitt oppsett også, men det er vel ikke så lett å få til her i Norge(?). Jeg har ingen erfaring med rør (bortsett fra at jeg nå bruker en Project Tube box), men det er andre her som bruker rør mot Marten, så de kan sikkert utfylle.
     
    M

    musicus

    Gjest
    torem skrev:
    Jeg har ingen erfaring med rør (bortsett fra at jeg nå bruker en Project Tube box), men det er andre her som bruker rør mot Marten, så de kan sikkert utfylle.
    Rör på Marten kan väre magisk, det beste jeg har hört fra Miles var med Hovland HP200P (rör-pre) & Hovland Radia (transistor-power), når Hovland preèn hadde värt til rep to ganger på noen måneder fikk settet reise pass og det var vanskelig å finne noe lignende, men du verden så bra det var når funket.

    Mitt tidligere oppsett!


    dvs, ved närmere ettertanke, det er Marten`s demo par, som er avbildet her kommer det som var mitt....

    Her kommer mitt par og med mannen bak det hele iferd med å justere inn, ikke alle som har den muligheten for "førstehjelp" med oppstillingen av konstruktøren selv...



    ....ferdig oppstillt, ett nytt par Marten Miles III har begynt sitt nye liv under kyndig veiledning av konstruktøren selv, Leif Olofsson, denne formen for service Marten gir her har mange mye å lære av, riktig nok bor jeg i samme by men det er alikevel litt unikt at man får slik "fødselshjelp" og gode råd som de ble gitt her.



    mvh
     

    music4life

    Medlem
    Ble medlem
    27.07.2010
    Innlegg
    38
    Antall liker
    38
    torem skrev:
    Thorhauge I270 ser jo ut til å være en skikkelig kraftkar :) Antar den er strømsterk nok for Marten? Eller bør du gå for Thorhauge Monotrin :p?
    Kunne vært gøy å teste Thorhauge i mitt oppsett også, men det er vel ikke så lett å få til her i Norge(?). Jeg har ingen erfaring med rør (bortsett fra at jeg nå bruker en Project Tube box), men det er andre her som bruker rør mot Marten, så de kan sikkert utfylle.
    Den Thorhauge har masser af headroom og kontrol og driver mine Marten rigtig godt. Det spiller musik med stort M ;D
     

    gismo

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2007
    Innlegg
    24.626
    Antall liker
    32.516
    Sted
    Væssia i Grue.
    Torget vurderinger
    20
    Artige bilder fra en "svunnen tid" musicus ;D
    Men flott var der sikkert ;)

    gismo
     

    torem

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.12.2007
    Innlegg
    2.935
    Antall liker
    753
    Fine bilder musicus. Ok, noen fordeler må du vel ha ved å bo i Sverige. Synd det skar seg med Hovland.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.928
    Antall liker
    19.786
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Noen her som har fått hørt Marten Getz? Er fortsatt i tenkeboksen når det gjelder høyttalere.
     
    M

    musicus

    Gjest
    torem skrev:
    Fine bilder musicus. Ok, noen fordeler må du vel ha ved å bo i Sverige. Synd det skar seg med Hovland.
    At ikke Hovland holdt kvaliteten var både synd og skam, som nevnt så måtte preén inn to ganger og siste gangen måtte Radian inn også, det skal bare ikke hende på sånne apparater.
    Etter det satt liksom ikke det andre jeg testet like bra med tanke på forsterkere til Mileséne, så jeg tok en hel omvending og tok andre valg.

    Men en Marten venn er man, når det sitter, så sitter det så himla bra med Marten :) ..

    mvh
     
    M

    musicus

    Gjest
    gismo skrev:
    Artige bilder fra en "svunnen tid" musicus ;D
    Men flott var der sikkert ;)

    gismo
    Ja det er litt merkelig at den svunne tiden er bare sånn ca 2 år tilbake i tid, ikke ante jeg da at det var lettdrevne htére og 300B som skulle dominere om kort tid ;D ...

    mvh
     

    ganilsen

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    14.02.2008
    Innlegg
    2.171
    Antall liker
    670
    Sted
    Porsgunn
    Torget vurderinger
    4
    lars_erik skrev:
    Noen her som har fått hørt Marten Getz? Er fortsatt i tenkeboksen når det gjelder høyttalere.
    Har nettopp bestillt de, så kan sikkert skrive noen ord når de er spillt litt på.


    Geir Arne
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.928
    Antall liker
    19.786
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    ganilsen skrev:
    lars_erik skrev:
    Noen her som har fått hørt Marten Getz? Er fortsatt i tenkeboksen når det gjelder høyttalere.
    Har nettopp bestillt de, så kan sikkert skrive noen ord når de er spillt litt på.


    Geir Arne
    Morsomt! :)
    Da er de endelig leveringsklare.
    Selv så endte jeg opp med Katana fra Gemme Audio. Veldig fornøyd med de, selv om de enda ikke er innspilt.
     

    authentic

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.07.2007
    Innlegg
    9.242
    Antall liker
    2.387
    Torget vurderinger
    13
    ganilsen skrev:
    lars_erik skrev:
    Noen her som har fått hørt Marten Getz? Er fortsatt i tenkeboksen når det gjelder høyttalere.
    Har nettopp bestillt de, så kan sikkert skrive noen ord når de er spillt litt på.


    Geir Arne
    Det blir spennende og høre dine inntrykk, gratulerer, det er noen flotte HT du har skaffet deg.
     

    Tott

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    12.08.2005
    Innlegg
    205
    Antall liker
    224
    Torget vurderinger
    2
    Hvor finner man info angående Getz på Marten's hjemmeside, ser kun Bird, Miles 3 og Duke under Hertage.

    Hørte på Marten Heritage Miles for 14 dager siden på WavacMD805m/Att-s(noe jeg kjenner meget godt). Synes Miles spiller fantastisk bra med tanke på innsyn og nærhetsfølelse som er viktige aspekter for meg.


    mvh.
     

    ganilsen

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    14.02.2008
    Innlegg
    2.171
    Antall liker
    670
    Sted
    Porsgunn
    Torget vurderinger
    4
    Takker. :)

    Info ligger under bildet av momento/getz på "fremsiden".


    Geir Arne
     

    torem

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.12.2007
    Innlegg
    2.935
    Antall liker
    753
    ganilsen skrev:
    lars_erik skrev:
    Noen her som har fått hørt Marten Getz? Er fortsatt i tenkeboksen når det gjelder høyttalere.
    Har nettopp bestillt de, så kan sikkert skrive noen ord når de er spillt litt på.
    Ja, gjerne det, hvis du har fått dem (?). F.eks. hvordan Getz oppleves i bassen?
     

    ganilsen

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    14.02.2008
    Innlegg
    2.171
    Antall liker
    670
    Sted
    Porsgunn
    Torget vurderinger
    4
    torem skrev:
    ganilsen skrev:
    lars_erik skrev:
    Noen her som har fått hørt Marten Getz? Er fortsatt i tenkeboksen når det gjelder høyttalere.
    Har nettopp bestillt de, så kan sikkert skrive noen ord når de er spillt litt på.
    Ja, gjerne det, hvis du har fått dem (?). F.eks. hvordan Getz oppleves i bassen?
    Regner med at Getz kommer inn i morgen. Kan sikkert skrive noen ord om opplevelsen rett ut av boksen, men de kommer nok bare til å spilles inn den første tiden.

    Bassen er jeg selv veldig spent på og ikke minst om Getz har nok trykk litt oppover i bassen. At de kan spille høyt er også en klar fordel. Dette er min 1. høyttaler i reference segmentet så jeg er meget spent på hvordan den vil oppleves.

    Håper bare de fungerer bedre enn APene i stuen. Hvis ikke blir det kamp om hva som skal stå på "lytterommet".

    MEN, bilder og 1.inntrykk kommer i morgen om jeg rekker før seansen hos Ambiance. Skal også prøve å få tatt noen målinger av AP vs Marten.


    Geir Arne
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.928
    Antall liker
    19.786
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det er vel keramikk- elementer på disse?
    Beregne minst! 600 timer innspilling ;)
    Nervemedisin bør være tilgjengelig- i store doser. Null bass til og begynne med :'(
    Slik var det hvertfall på mine Gemme Audio Katana med keramikk- elementer.
     

    ganilsen

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    14.02.2008
    Innlegg
    2.171
    Antall liker
    670
    Sted
    Porsgunn
    Torget vurderinger
    4
    Tipper det kan bli noen timer med innspilling ja.

    Men skal nok få det til å løsne med litt grisespilling. :)

    Men det ser ut til å bli en morsom helg. :D:D:D

    Noen som vet om disse blir pakket i tre- eller pappesker?


    Geir Arne
     

    Birdman

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2005
    Innlegg
    2.828
    Antall liker
    10
    ganilsen skrev:
    Tipper det kan bli noen timer med innspilling ja.

    Men skal nok få det til å løsne med litt grisespilling. :)

    Men det ser ut til å bli en morsom helg. :D:D:D

    Noen som vet om disse blir pakket i tre- eller pappesker?


    Geir Arne
    Disse kommer nok i pappesker.
    Vær forresten litt forsiktig med grisespilling. Dette er ikke Cerwin Vega, og elementene koster litt. Har hørt at det er flere som har bestilt nye elementer til Marten høyttalere i det siste.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.928
    Antall liker
    19.786
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Vær for all del forsiktig med å dra på keramikk-elementene før du har spilt minst 200 timer. Minst!
     

    ganilsen

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    14.02.2008
    Innlegg
    2.171
    Antall liker
    670
    Sted
    Porsgunn
    Torget vurderinger
    4
    Burde vel klare greit volum vel?

    Håper i allefall ikke det blir en gedigen nedtur fra Scorpio i allefall. For da forsvinner de fort er jeg redd.

    De elementene koster nok endel ja. Men jeg håper man får et lite forvarsel før det går galt.


    Geir Arne
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn