MARTEN DESIGN og venner.

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.849
    Antall liker
    19.681
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Var lite trafikk her. Marten- eieerene er muligens opptatt med hagearbeid? ::)

    Her er nykommerene. Marten Getz. Har veldig lyst på disse :p
     

    Vedlegg

    torem

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.12.2007
    Innlegg
    2.933
    Antall liker
    747
    Det er vel ikke så mange som har hørt Getz enda, og da blir det jo vanskelig å uttale seg. Jeg har i alle fall ikke sett dem her i Trondheim.
     

    emotikon

    Æresmedlem
    Ble medlem
    24.10.2004
    Innlegg
    12.495
    Antall liker
    2.925
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    1
    Det er rapportert om en meget bra sak, den Getz modellen. Gleder meg virkelig til å høre, selv om jeg er en frafallen Marten Design mann -men ikke i ånden.
     

    torem

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.12.2007
    Innlegg
    2.933
    Antall liker
    747
    Ja, du glemmer nok ikke Marten-lyden når du først har blitt vant til den :)
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.849
    Antall liker
    19.681
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    I følge Odder har de litt fyldigere lyd en Bird. Passer meg bra :D Ene bass-elementet er en slave. Spennende. De skal være leveringsklare i midten av mai.
     

    Birdman

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2005
    Innlegg
    2.828
    Antall liker
    10
    Spennende hvis du prøver Getz! Personlig forbinder jeg Getz med en Hyundai-bil, og det vil jeg ikke ha ;). Før du bestemmer deg, husk at "diamonds are a man's best friends".
     

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    13.032
    Antall liker
    7.853
    Torget vurderinger
    12
    Getz ser kjempespennende ut. Hyundai liksom. Som om ikke Stan er godt nok. Og Getz er vakker. Den har milesaktige proporsjoner. I sort piano selvfølgelig.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.849
    Antall liker
    19.681
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Har jo ikke helt bestemt meg enda, men sansynligheten er stor ;D
    Vet den ikke har diamant, men regner med at diskanten er rimelig bra likevel. Og at den er litt fyldigere enn Bird passer bra i forhold til Valhalla og dCS Puccini.
     

    authentic

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.07.2007
    Innlegg
    9.238
    Antall liker
    2.373
    Torget vurderinger
    13
    Birdman skrev:
    Spennende hvis du prøver Getz! Personlig forbinder jeg Getz med en Hyundai-bil, og det vil jeg ikke ha ;). Før du bestemmer deg, husk at "diamonds are a man's best friends".
    ;D
     

    emotikon

    Æresmedlem
    Ble medlem
    24.10.2004
    Innlegg
    12.495
    Antall liker
    2.925
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    1
    torem skrev:
    Ja, du glemmer nok ikke Marten-lyden når du først har blitt vant til den :)
    Godt poeng- selv om jeg har det som plommen i egget nå også ;)
     

    Birdman

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2005
    Innlegg
    2.828
    Antall liker
    10
    Trondmeg skrev:
    Gå for Getz!!!!!!
    Jeg syns som sagt at Getz virker veldig spennende, men hva er greien med alle utropstegnene hvis du ikke har hørt Getz selv ???.
     

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    13.032
    Antall liker
    7.853
    Torget vurderinger
    12
    Hæ? Må jeg stå til rette for tegnsettingen? Hvor mange utropstegn er det lov å bruke uten å ha hørt en komponent? ;)
    I didn't offend someone, did I?


    Gå for Getz!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :)
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.849
    Antall liker
    19.681
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Slik som dere har beskrevet Bird, og slik jeg har fått beskrevet Getz tror jeg den vil være midt i blinken for meg. Siden den er litt fyldigere, slipper jeg forhåpentligvis å bytte Valhalla med Jorma. Det kunne fort blitt en meget dyr affære ;D
     

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    13.032
    Antall liker
    7.853
    Torget vurderinger
    12
    Godt vurdert og i tråd med hva jeg har oppfattet om lydsignaturen. Og getz er jo også like vakker som miles og det er bra! Vurder, lytt, se, kjøp?
     

    authentic

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.07.2007
    Innlegg
    9.238
    Antall liker
    2.373
    Torget vurderinger
    13
    Enig med Trondmeg, klem til og la deg forføre av Marten`s kreasjoner Både Bird og Getz er lekre saker- Lykke til.
     

    Vedlegg

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.849
    Antall liker
    19.681
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Godt å høre at mine vurderinger deles av flere :D Gleder meg til å få høre Getz. Det er stor "fare" for at de får et hjem hos meg :p
     

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    13.032
    Antall liker
    7.853
    Torget vurderinger
    12
    Den risikoen tåler du sikkert. Men lytt, lytt, lytt. Estetisk er de fantastiske. Samme fantastiske proporsjoner og karakter som Miles har. Kjenner jeg fikk lyst på oppgradering. Synes Bird spiller pent, men er spent på Getz' noe fyldigere karakter. Synes Bird ikke har samme eleganse i sin formgivning, men det trenger ikke bety noe. Begge er sannsynligvis veldig bra på sin måte. Synes bare Getz så så utrolig bra ut. OG det er kult med flere Martenister. Erfaringsmessig må de mates via rør for å få den klangbalansen jeg liker. Har hørt de med EAR (veldig bra), BAT (veldig bra) og Einstein (litt usikker, men stort sett bra). Det er sikkert en smakssak, men får gode tilabkemeldinger med BAT her hjemme på Miles.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.849
    Antall liker
    19.681
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Trondmeg skrev:
    Den risikoen tåler du sikkert. Men lytt, lytt, lytt. Estetisk er de fantastiske. Samme fantastiske proporsjoner og karakter som Miles har. Kjenner jeg fikk lyst på oppgradering. Synes Bird spiller pent, men er spent på Getz' noe fyldigere karakter. Synes Bird ikke har samme eleganse i sin formgivning, men det skal ikke bety noe. Begge er sannsynligvis veldig bra på sin måte. Synes bare Getz så så bra ut. OG det er kult med flere Martenister.
    Jeg og synes Getz ser fantastisk lekker ut. Og det er en stor fordel at den er litt fyldigere i lyden. Blir mer allround slik. Hører jo på veldig mye forskjellig musikk. Fra Led Zeppelin, Beatles, Pink Floyd til Eva cassidy, Radka Tonnef, John Lee Hooker, Santana og klassisk, så det er viktig at den takler alt.
     

    authentic

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.07.2007
    Innlegg
    9.238
    Antall liker
    2.373
    Torget vurderinger
    13
    Nå har jeg riktignok ikke hørt Marten med rør men det skal prøves Men det ser ut som det er mange som driver sine Marten med transistor basert utstyr også. Hos meg funker det stort med Moon eletronikk. Fyldig klangbalanse er kanskje å foretrekke hos noen, hos meg er det ikke det- sånn sett hadde valget stått mellom Getz og Bird hadde ikke jeg vært i tvil om hva jeg hadde valgt.(Utstyret mitt gir fylde nok- mer hadde vært "over the top" )
    Om jeg skal få være litt kritisk syntes jeg det fokuseres alt for mye på kablene som skal mate utstyret ditt Lars, hovedingredinsen i anlegget ditt er og vil bli uten tvil HT, utstyret bør parres etter det ikke omvendt. Kabler kommer sist, rom og forsterker er hva du egentlig bør tenke på.

    Som jeg også skrev i PM`en du sendte meg så er det vanskelig å avgjøre ens HT kvaliteter uten å ha hørt dem- det blir litt subjektiv gjetning utfra ens egen erfaring hvordan det låter hjemme her en sitter med sine egne Marten. Så kommer størrelsen på rommet inn som spiller en svært viktig rolle. jeg opplever store forskjeller med å spille på kortvegg framfor å spille mot langvegg. Litt i strid med hva som sies at HT skal være lett å intergrere. Hos med åpner det seg opp når jeg spiller på kortveggen og alt blir bedre definert, bassen for en helt annen punch og påtagelighet (om det går ann å si det) enn tidligere, Holografien står bedre fram og seperasjonen er i særklasse når alt braker ihop.
    Getz er sikkert en svært god HT og vil sikkert gjøre ett godt inntrykk på deg men til syvende og sist er det mange andre faktorer som spiller inn om det er nettopp denne som blir stående i din stue over tid. Om det kan stilles noen garantier fra selger er det denne som kan brukes som støtte fra å gjøre ett direkte feilkjøp, i denne prisklassen vi handler i bør vel det være en uskreven regel blant selgere å tilby en løsning på slike kjøp. - Ingen her som kjøper en bil til 100-200 Tusen uten å ha prøvd den ?

    Jeg betalte inn hele salgsummen til selgers konto og hadde 2 uker full returett mot at jeg betalte frakten for Birdene tilbake om de ikke skulle fall i smak- en meget grei deal som gjorde kjøpet for min egen del mye mindre problematisk.
     

    torem

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.12.2007
    Innlegg
    2.933
    Antall liker
    747
    Du har mange gode poenger her johnnygrandis. Debatten Bird vs. Getz blir litt skudd i løse luften synes jeg, så lenge man ikke kan sammenligne direkte. Men at Bird ikke skulle være "fyldig" nok blir liksom litt feil. Da jeg hørte litt på Bird i demo tenkte jeg egentlig ikke på hverken bassen eller diskanten, heller den enorme (totale) presentasjonen av innspillingene, dynamikken, den klokkeklare og "ærlige" fremføringen av f.eks. stemmer. Slike ting. Men skjønner jo at dere som er mere "vant" til å høre høyttalere i denne prisklassen legger merke til mer enn det jeg gjør.

    Men mulig Getz kanskje "tilgir" mer av elektronikk (og kabler), og sånn sett er lettere å få til. Dette blir jo uansett bare spekulasjoner.
     

    torem

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.12.2007
    Innlegg
    2.933
    Antall liker
    747
    lars_erik: Radka Toneff bør fungere utmerket på Marten. Jeg har alt av henne (riktignok skulle jeg ønske jeg fikk tak i alt på vinyl, ikke bare Fairytales), det fungerer selv på mine Form :) Marten "avslører" dog hennes lyse litt jenteaktige stemme (hun ble vel ikke veldig gammel). Vil du at hun skal høres "mørk" ut spørs det om du må lete andre steder..
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.849
    Antall liker
    19.681
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Mulig jeg har uttalt meg slik at jeg liker mørk lyd. Liker nok best det nøytrale. Men etter hva jeg har forstått, er Jorma knallmatch med Marten. Jorma er litt fyldigere enn Valhalla. Jeg håper å slippe unna den investeringen om jeg går for Getz. Har meget dyre Valhalla - kabler, og håper å slippe å bytte de ut med enda dyrere Jorma :D Når man har brukt så mye på kabler, synes jeg ikke det er feil å tenke som jeg gjør.

    Ellers vil jeg nok gå inn på en avtale om to ukers prøvetid som andre har gjort.
     

    Birdman

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2005
    Innlegg
    2.828
    Antall liker
    10
    Nå må vi ikke glemme en viktig ting ang. prøvetid. De avtalene som er gjort tidligere er gjort med demo-høyttalere. Å gjøre noe sånt med helt nye høyttalere vil medføre et potensielt tap på flere titusener av kroner hvis de kommer i retur, da høyttalerne videre må regnes som demo-høyttalere. Sammenligningen med bilsalg blir litt feil også, da bilforhandlere ikke lar potensielle bilkjøpere få prøvekjøre helt nye biler, men demo-biler. I dette tilfellet har ikke Audioroyal noe demoeksemplar av Getz, og jeg syns det blir galt å forvente noen returavtale på et fabrikknytt par. Dette vil i mine øyne være en eksepsjonell ekstraservice fra en liten bedrift.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.849
    Antall liker
    19.681
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det har du kanskje rett i , Birdman. Tror nok det vil være liten fare for at ønske om retur vil overmanne meg :)
     

    Birdman

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2005
    Innlegg
    2.828
    Antall liker
    10
    lars_erik skrev:
    Det har du kanskje rett i , Birdman. Tror nok det vil være liten fare for at ønske om retur vil overmanne meg :)
    Tror heller ikke det er store sjansen for at du ikke blir fornøyd. Det var i grunn ment som en generell betraktning. Syns forventningene ofte blir litt høye til små bedrifter i en veldig sårbar bransje. Forøvrig tror jeg ikke du vil få problemer med kablene dine. Jeg har prøvd ulike kabler, og alt har funket meget bra, Jorma Prime var best, men Hovland Reference til 6,5 % av prisen på Prime, gjør også jobben uforskammet bra.
     

    authentic

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.07.2007
    Innlegg
    9.238
    Antall liker
    2.373
    Torget vurderinger
    13
    Birdman skrev:
    Nå må vi ikke glemme en viktig ting ang. prøvetid. De avtalene som er gjort tidligere er gjort med demo-høyttalere. Å gjøre noe sånt med helt nye høyttalere vil medføre et potensielt tap på flere titusener av kroner hvis de kommer i retur, da høyttalerne videre må regnes som demo-høyttalere. Sammenligningen med bilsalg blir litt feil også, da bilforhandlere ikke lar potensielle bilkjøpere få prøvekjøre helt nye biler, men demo-biler. I dette tilfellet har ikke Audioroyal noe demoeksemplar av Getz, og jeg syns det blir galt å forvente noen returavtale på et fabrikknytt par. Dette vil i mine øyne være en eksepsjonell ekstraservice fra en liten bedrift.
    Tildels enig, uansett vil en returavtale være å foretrekke for mange om det skal handles i denne prisklassen, dette er selvfølgelig noe de små bedriftene også må ta hensyn til. Om det legges til rette for en slik avtale vil jeg tro det er liten fare da HT slik jeg kjenner de er såpass gode at returer vil være ett minimum .- Getz vil jeg tro hører inn under samme gode kvalitet både når det gjelder finish og lyd som resten av serien. Kjøpet mitt kunne ihvertfall utføres uten betenkeligheter siden jeg fikk en slik avtale.
     

    authentic

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.07.2007
    Innlegg
    9.238
    Antall liker
    2.373
    Torget vurderinger
    13
    Jeg var for en stund tilbake ved Hi Fi klubben og fikk en demo på 802D HT fra B&W, det låt så dårlig i rommet der demoen ble holdt at jeg ba pent om å få prøve de hjemme. Selgeren fikk kontaktinfo av meg og skulle ta kontakt med meg iløpet av noen dager for videre avtale- dette er over 3 år siden, har ikke hørt noe enda.
    Jeg har ikke satt min fot innenfor dørene hos de siden.

    Så hjemlån er tydeligvis ikke noe de prioriterer ved større bedrifter heller, uansett all honnør til Audioroyal, Hi Fi stasjonen etc. som klarer å få dette til med de begrensinger de sitter på.
     

    torem

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.12.2007
    Innlegg
    2.933
    Antall liker
    747
    Er enig med både Birdman og johnnygrandis her. Det er helt klart at Audioroyal ikke kan ha demo på alt hele tiden - da ville vel verdien på demoutstyret vært på høyde med verdien på demobilene til en middels stor bilforhandler!

    Samtidig, jeg ville ikke kjøpt Getz uten i det minste å ha sett og hørt dem i en butikk før kjøp. Jeg liker å se det jeg kjøper :), men ser jo generelt her på HFS at mange bare kjøper uhørt/usett. Har fra sikre kilder i dag at Getz ikke er tilgjengelig for noe prøvelytt noen steder i verden. Produksjonen begynner ikke før i mai.

    Hvis Getz medfører at bruktmarkedet flommer over av Miles fremover, får jeg kanskje lyst til å oppgradere jeg også.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.849
    Antall liker
    19.681
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Må si jeg opplevde å bli tatt på alvor av Audioroyal da jeg la fram mine preferanser, anlegg og beskrivelse av rom. Er slett ikke alle aktører som bryr seg om sånt. Har opplevd flere ganger at forhandler har villet selge meg ting i 100k pluss klassen, uten engang å spørre om rommet, kabler og resten av utstyret. Det oppleves av meg som veldig useriøst, og medfører at der handler jeg hvertfall ikke. Setter pris på god kundebehandling og følelsen av å bli tatt på alvor. Det fikk jeg hos Audioroyal. Et stort pluss :)
     

    authentic

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.07.2007
    Innlegg
    9.238
    Antall liker
    2.373
    Torget vurderinger
    13
    Noen Marten venner som bruker Mac og Itunes som kilde for å spille av musikk ? Mine Bird Ht åpnet seg ytterligere enda mer opp når jeg installerte Pure Music på maskinen min. Billig oppgradering sett utifra Hi-Fi priser generelt ;D

    Har fått lekt meg litt med kameraet idag...
     

    Vedlegg

    torem

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.12.2007
    Innlegg
    2.933
    Antall liker
    747
    Fine bilder johnnygrandis. Fin stereobenk, selv om høyttalerne tar det meste av oppmerksomheten :)

    Har ingen erfaring med det du spør om.
     

    torem

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.12.2007
    Innlegg
    2.933
    Antall liker
    747
    Jeg har gjort en VELDIG billig oppgradering. Kjæresten fant ut at hun kunne sette tørkestativet i stua rett ved siden av venstre ht.(!) Hele lydbildet fikk seg et løft. Bedre dybde, tydeligere detaljer :D

    Har forøvrig en mistanke om at hele anlegget mitt står ved feil vegg i stua. Rommet er ganske (relativt) langt og smalt, og jeg har ht. plassert på den ene langveggen med sofaen på den andre. Tror kanskje det ville vært bedre å plassere ht. ut i rommet fra ene kortveggen. Hadde da også fått lengre avstand til lytteposisjon. Mulig at jeg prøver ut dette (kanskje etter at kjæresten har dratt :-\ ).
     

    authentic

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.07.2007
    Innlegg
    9.238
    Antall liker
    2.373
    Torget vurderinger
    13
    Granovsky says that one of the most appealing attributes of Marten speakers is that they’re designed for real people who live in real rooms. ‘Most speakers on the market are designed to be placed freely in a room, as far away from any reflective surfaces as possible, with their owners’ manuals recommending they be placed up to 2 metres away from both rear and side walls. This makes the speakers easy to design, but what happens is that most people cannot place the speakers as the designer had in mind, so they end up quite close to the wall behind. The result of this is that the sound then becomes distorted, with too-heavy and impure bass, inferior stereo imaging and a loss of stage depth. Marten specifically designs its speakers so they should be positioned close to the back wall and—to a certain extent—close to the side walls.’

    In Australia, the Marten Heritage Getz speakers sell for around $29,990 (RRP)



    Ser spennende ut men hvordan blir den priset her i Norge, mon tro.
    Trodde prisen skulle bli noe lavere.
     

    Vedlegg

    authentic

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.07.2007
    Innlegg
    9.238
    Antall liker
    2.373
    Torget vurderinger
    13
    torem skrev:
    Fine bilder johnnygrandis. Fin stereobenk, selv om høyttalerne tar det meste av oppmerksomheten :)

    Har ingen erfaring med det du spør om.
    Takk, begynner å bli rimelig fornøyd både med lyd og utseende nå.

    torem skrev:
    Jeg har gjort en VELDIG billig oppgradering. Kjæresten fant ut at hun kunne sette tørkestativet i stua rett ved siden av venstre ht.(!) Hele lydbildet fikk seg et løft. Bedre dybde, tydeligere detaljer :D
    Av og til når det går litt fort hjemme hos meg glemmer jeg å sette fram den Akustikk plata på veggen til høyre for høytaleren, merker det rimelig raskt når hele lyden er trukket langt ut til høyre fra der det skulle vært ;D

    Jeg fikk prøvd anlegget mitt imot kortveggen slik at jeg spilte langs langveggen og det låter uheldigvis mye bedre her, uheldigvis fordi jeg må ta hensyn til tingenes tilstand og hvordan det er plassert i stuen så anlegget blir desverre stående slik jeg har hatt det hele tiden.
    Jeg argumenterte ovenfor min kjære for å flytte det men argumentene holdt ikke mål og det skjønner jeg egentlig godt når jeg tenker etter ;D

    Mitt poeng er at HT er muligens lettplassert men det er allikevel mye å hente på å plassere HT på en skikkelig måte, i tillegg fant jeg rimelig raskt ut at ved å vinkle de littegrann mot lytteposisjonen for jeg en bedre følelse av hvor instrumentene befinner seg i lydbildet, bedre pin-point kalles det vel.
     

    bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    22.086
    Antall liker
    10.488
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    16
    For dere Marten interesserte. Står noe interessant på bruktbørsen. :)
    Ser ut som et usedvanlig godt kjøp.
     

    Birdman

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2005
    Innlegg
    2.828
    Antall liker
    10
    bambadoo skrev:
    For dere Marten interesserte. Står noe interessant på bruktbørsen. :)
    Ser ut som et usedvanlig godt kjøp.
    Er ikke dette brudd på HFS sitt regelverk? ;)

    Men du har rett, det ser ut som årets gavepakke :eek:.
     

    Birdman

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2005
    Innlegg
    2.828
    Antall liker
    10
    Ok, rent hypotetisk, hvis noen skulle annonsere et nytt par med Marten Coltrane for 100 000,-, er ikke det for godt til å være sant??!

    Rent hypotetisk vil jeg si, løp og kjøp!!!
     

    torem

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.12.2007
    Innlegg
    2.933
    Antall liker
    747
    Birdman skrev:
    Ok, rent hypotetisk, hvis noen skulle annonsere et nytt par med Marten Coltrane for 100 000,-, er ikke det for godt til å være sant??!

    Rent hypotetisk vil jeg si, løp og kjøp!!!
    Høres litt for utrolig ut ja, men jeg kjenner jo ikke saken og kan bare spekulere i hvorfor de er så billige. Bruktimport? Inkasso?
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn