- Ble medlem
- 13.10.2005
- Innlegg
- 21.009
- Antall liker
- 6.241
Å søren - er det derfor kona klager sånn?Valentino skrev:
|
Valentinos drodleDipol(tm) & greier
- Trådstarter Valentino
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
- Ble medlem
- 28.05.2009
- Innlegg
- 2.036
- Antall liker
- 160
Har du ikke sett penisfutteralene fra Ny Guinea?LMC skrev:
Ikke gi Stange-folket idéer nå da... ;DKarma skrev:
Har du ikke sett penisfutteralene fra Ny Guinea?LMC skrev:
Mine herrer, anbefaler dere å tenke litt kreativt når det gjelder maskulinitet.
Legg merke til at Sean Connery har sin attitude i behold.
Ellers er det etter mitt syn lite som slår studiomonitorer i barskhet.
Valentino, lykke til med et meget spennende prosjekt.
Nå har du ødelagt samtlige Bond-filmer som Sean Connery har spillt i ihvertfallatonal skrev:Mine herrer, anbefaler dere å tenke litt kreativt når det gjelder maskulinitet.
Legg merke til at Sean Connery har sin attitude i behold.
Ellers er det etter min syn lite som slår studiomonitorer i barskhet.
Valentino, lykke til med et meget spennende prosjekt.
hvis jeg har forstått deg rett så er dette prosjektet et slags uekte barn av tangens dipolprosjekt og Orion++.
Kunne du tenke deg å si mer om hvorfor din konstruksjon er som den er? (utover stuevennlighet..) Av endelig output; hva ligger i de elektroniske filtrene og hva ligger i den fysiske (akustiske) utformingen?
(klarer vel sånn nesten å sammenfatte tråden selv, men vil gjerne ha mer utdyping...)
- Ble medlem
- 16.09.2003
- Innlegg
- 2.273
- Antall liker
- 905
Du, som flere av oss, bor da langt ute på bygda, plass og luft er det vel plenty av :-\Valentino skrev:kwil skrev:Skal se du en dag oppdager at rør er noe helt annet enn du tror
Rør er helt ok det, bortsett fra at det koster og krever mer plass og luft enn hva jeg er villig til å gi dem.
Som vanlig med meg begynte det med en form. Jeg er ikke så forelsket i den stiliserte tranen som jeg antar Orion skal likne, jeg liker rette linjer og enkle volumer. Så derfor ser den ut som en grunn kassehøyttaler uten rygg.
Den store akustiske utfordringen i formen er de dype vingene på mellomtone- og diskantbaffelet. Det er rett og slett mye lenger til baffelkanten foran enn bak. Derfor får jeg ikke så flott null som Linkwitz. "Nullen" min er kun -10-12dB nede på de foreløpige målingene. Vi er på prototypestadiet, og jeg ser ikke bort fra at jeg ender opp med "sideventiler". Bøygen er at forsterkerne er tenkt plassert på sideveggene ved diskanten. Me fær sjau.
Ordentlig PC-lyd er også spennende. Det er langt enklere å temme oppbrytningspeaken til W22-elementet med digitale filtere (Linkwitz har selvfølgelig klart det med analoge), og man kan bruke lineærfase og slikt fjongt. Audiolense XO er også en mulighet. Kanskje det kunne være en idé for Tangen og Bx å kommersialisere dette her isammen. Uansett er det intet selvbygg så lenge forsterkerne er B&O.
Stilisert trane? : Den var ny. Har du forresten sett Orion annet enn på bilder? Den tar seg bedre ut i virkeligheten, spør du meg. Ikke så, eh, trane-aktige.
Valentino har selvfølgelig lest avsnittet nedenfor, men jeg tar det med "for nye sjåerar".
(fra http://www.linkwitzlab.com/orion-faq.htm#Q5)
Så utformingen er motivert først og fremst av akustiske hensyn, og av flere faktorer enn bare spredningsmønsteret. En interessant utfordring ville vært å oppnå det samme med (en kombinasjon av flere) rette linjer.
- Ble medlem
- 19.01.2003
- Innlegg
- 3.202
- Antall liker
- 341
Den enkleste og billigste måten å temme oppbrytningsfrekvensen på er å velge et annet og rimeligere element. En membran i aluminium eller magnesium i så store elementer har ingenting for seg annet enn å ødelegge lyd, men ser jo litt stilig ut da.Valentino skrev:
Vidar
- Ble medlem
- 19.01.2003
- Innlegg
- 3.202
- Antall liker
- 341
Det var ikke helt meningen å kritisere valget ditt altsåValentino skrev:, men du er vel enig at det kompliserer filterkonstruksjon? Du vil uansett få en "symbal"-bilyd i metallmembraner, og denne peaken er ikke enkel å eliminere. Alumembraner eller magnesium har lite for seg i basselementer. Nesten et hvilken som helst membranmateriale oppfører seg eksemplarisk i bassen, men ikke alle er like godt egnet i mellomtonen, så hvorfor velge magnesium og en dyr løsning når du helt sikkert kommer lengre med f.eks denne?:
CA22RNY
- Ble medlem
- 19.01.2003
- Innlegg
- 3.202
- Antall liker
- 341
Forvrengningen er ikke veldig stor i rimeligere elementer, men større enn i Excel-elementene bl.a pga. magnetsystemet - ikke bare membranvalget. Har du bratt avrulling oppad, og har et filter som bokstavelig talt suger, kommer du nok i mål. Prinsippielt er jeg litt skeptisk til metallflak som membran. Det ringer og skriker nesten uansett syns jeg. Men som ren bass - OK daValentino skrev:
Jeg modererte meg. Tøys. Jeg mener at et element skal oppføre seg som et stempel i passbåndet. Papirelementer gjør ikke det, men de forvrenger vennlig, det skal de ha.
Delefilteret her er inni en PC. 4. ordens lineærfase ved 1500Hz, og sug på peaken til Excel-8" i tillegg. Litt komplisert å få til analogt, selvfølgelig. Linkwitz får det til.
Hmm, ja. Men Valentinoestetikk og Linkwitzestetikk er ikke helt i sync.coolbiz skrev:Stilisert trane? : Den var ny. Har du forresten sett Orion annet enn på bilder? Den tar seg bedre ut i virkeligheten, spør du meg. Ikke så, eh, trane-aktige.
Valentino har selvfølgelig lest avsnittet nedenfor, men jeg tar det med "for nye sjåerar".
(fra http://www.linkwitzlab.com/orion-faq.htm#Q5)
Så utformingen er motivert først og fremst av akustiske hensyn, og av flere faktorer enn bare spredningsmønsteret. En interessant utfordring ville vært å oppnå det samme med (en kombinasjon av flere) rette linjer.
Det kan godt være at vi kommer til å eksperimentere med huller i vingene for å få en mer ekte dipolkanselering fra 300Hz og opp.
Sånne luftehull som Amphion bruker, kanskje?Vedlegg
I følge målinger på www.zaphaudio.com har lillebroren til W22EX, altså W18EX, en stigende 3. harmonisk forvrengning fra omkring 1.1 kHz, og en dertil hørende peak på omkring 1.7 kHz. 1,5 KHz, som er delefrekvensen i Valentions tilfelle, er vel rett under der hvor toppen på 3. ordens harmonisk befinner seg når det gjelder W22EX (hvis vi ser på oppbrytningsfrekvensen i Seas sin egen måling). Det synes også å være en del folk rundt på andre forum som foretrekker en lavere delefrekvens og høyere filterorden enn Linkwitz sine 1440 Hz/24 dB/oktav når det gjelder W22EX.
Målingene på Zaph sin side kan også underbygge at forvrengningsmønsteret til et element er et resultat av flere parametre enn kun membranmaterialet. Oppbygningen av magnetsystemet spiller også en viktig rolle.
De Excelelementene jeg synes ser best ut på papiret er W22EX og W15CH (som sitter i mine nåværende). Begge har en liten magnetdiameter sammenliknet med membranarealet. Men 1500 Hz er nok absolutt høyeste delefrekvens man kan tillate seg med W22EX.yoshi_78 skrev:
Tenker mer i retningen stor utskjæring med "frontstoff" for å hindre innsyn. Det blir selvfølgelig igjen en stolpe bakerst, men den tror jeg det er mulig å leve med akustisk om vi ikke gjør de dummeste ting.coolbiz skrev:
- Ble medlem
- 12.01.2005
- Innlegg
- 3.677
- Antall liker
- 6
I lys av de siste innleggene i denne tråden, så tror jeg nok aktiv deling og DSP er noe å tenke på for denne konstruksjonen. Oppbrytningen i metallmembraner krever sitt for å håndteres, og jeg mener at det er enklere å få til dette foran effekttrinnet, og isolert til kun det elementet det gjelder. Jeg er ikke tilhenger av svært kompliserte passive delefiltre.
You are preaching to the choir, roffe. :-*roffe skrev:
- Ble medlem
- 12.01.2005
- Innlegg
- 3.677
- Antall liker
- 6
Sånn er det når man ikke leser hele tråden før man poster. Leste fra starten og fram til der trådstarter skriver han håper å klare seg med tradisjonell EQ. Men det er jo godt vi er enige, da. ;-)
Hmm, ja, her i gården er tradisjonell EQ digital, hehe.
Nå landet akkurat en hel haug Neutrik- og Beldenstæsj her. TS, TRS, og XLR-kontakter, og 40m enkeltpars deilig lavkapasitiv dobbelskjermet datakabel. Ja, og apparatkontakter med bryter.
Olabuksesnorer, formoder jeg. Hva skal du bruke datakabelen til?Valentino skrev:
Signalkabel. Lavkapasitiv godt skjermet Belden er fine greier når strekket til den ene siden er 6m og signalet er single ended til både mellomtone og diskant.
Ikke olabuksesnorer. Elfasnorer. Blir litt custom her med håndoverfres bak gulvlister og TS eller TRS eller RCA i ene enden og XLR i den andre. Og lengdene skal være just presis riktige.
- Ble medlem
- 19.01.2003
- Innlegg
- 3.202
- Antall liker
- 341
Joda, enig i det med passbåndet. Papp er litt for slapt, men er mulig å gjøre noe med hvis en drar selvbygg litt vel langt - men ikke uten at det blir stygt ;DValentino skrev:
Med PC kan du vel greie enda brattere filter, så slipper du kanskje sugefilteret? Du kan vel i teorien få så mange ordens filter du bare vil?
Uansett, lykke til med bygget. Håper å rapport fra byggingen i bilder
hva skjer her da?
Tja, noen av bivånerne har uttrykt bekymring over metall-mellomtonens oppbrytning utenfor passbånd men glemmer visst at alternativene har oppbrytning innenfor hele sitt passbånd.Burnt_Island skrev:
Det er ingen elementer som oppfører seg som stempler. Heller ikke i passbandområdet.Valentino skrev:
Se for eksempel på L18 aluminium:
vs ER 18 papir:
Og se gjerne samtidig på P 18 polypropylen:
Av disse er det PP som har høyest indre dempning. Stivheten er vel omtrent som papir.
Sugekretsen vil ikke hjelpe deg med subharmoniske fenomener av den inverterende funksjonen ca en oktav under oppbrytningen. Den vil heller ikke hjelpe deg mot overharmoniske komponenter som treffer oppbrytningen. Med deling på 1500Hz vil allikevel 5. harmonisk treffe med full kraft dersom oppbrytningen er under 7,5kHz.Valentino skrev:
Fine figurer, Snickers. Har du tilsvarende for W22 eller W18?
Hvor kommer denne 5.harmoniske fra og hvor mange dB ligger den på, typisk?Snickers-is skrev:
Den 5.harmoniske kommer fra påtrykket, og ligger ved 7,5kHz om påtrykket er 1,5kHz. Hvilket nivå de harmoniske (og subharmoniske) har ved forskjellige påtrykk vet jeg ikke.
Interressant og lærerikt innlegg, Snickers.
Her er W18EX:
Og W18NX (mindre motor)
Det er vanskelig å finne fasit på hva man skal bruke av membranmateriale. Typisk for både membraner og alt annet innen audio er at jo mer man kompliserer ting, jo mer komplisert blir forvrengningsmønsteret. På mange måter kan det like gjerne handle om å holde forvrengningsmønsteret enkelt som å holde det lavt. Mitt favoritt membranmateriale for mellomtone er nok polypropylen. Når det er sagt er heller ikke PP noe membranmateriale uten utfordringer, ei heller noen garanti for godt resultat.
Den 5. harmoniske er ofte den høyeste harmonien et høyttalerelement naturlig har mye av. Når jeg sier mye, så mener jeg ikke at den dominerer, men at det er typisk nok mer enn 6., 7. osv. Imidlertid pleier 4. og ikke minst 5. å ligge under 2. og 3. . Av disse regnes 2. og 3. som lite hørbare. 3. regnes av noen som mindre hørbar enn 2., men ikke alle er enige. Jeg mener det er applikasjonsavhengig. 4. er mer hørbar, mens 5. er betydelig mer hørbar enn 4.
De harmoniske forvrengningskomponentene er multiplikatorer av grunntonen. Om grunntonen er 1kHz er n. harmonisk altså n kHz. Imidlertid er det grunntonen som trigger dem. Om et element har en membran som bryter opp ved 5kHz, man har en sugekrets ved 5kHz, og man påtrykker et signal ved 1kHz vil den 5. harmoniske forsterkes av oppbrytningen. La oss si at 5. harmonisk ligger på -40dB, men oppbrytningen ligger på +20dB, da vil man teoretisk få en forvrengning som er på -20dB, altså 10% ved ørets mest følsomme område. Sugekretsen angriper talespolen når grunntonen er 5kHz. Den vil i liten grad påvirkes av et påtrykt signal ved 1kHz. Den vil også gjøre lite med mindre vibrasjoner i membranen ved 5kHz selv om brorparten av opprinnelsen til denne forvrengningen med største sannsynlighet ligger i selve magnetsystemet.
- Ble medlem
- 03.11.2005
- Innlegg
- 184
- Antall liker
- 1
Amen!Snickers-is skrev:
og da er ikke veien lang til en av "mine" kjepphester: Current-drive! Har noen lest denne?:
http://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=6099
Etter å ha lest denne artikkelen har jeg vært overbevist om at current-drive er tingen for aktive høyttalere og da spesielt for mellomtonen. Forfatterne av artikkelen har tatt for seg en i utgangspunktet dyr høyttaler (Celestion SL600) og målt harmonisk forvrengning med voltage-drive og current-drive. Jeg har stjålet et par av grafene og gjengir dem her (måtte AES se i nåde til meg):
Jeg er klar over at current-drive er trøblete for bassen. Burde ikke det være opplagt at man bør bruke current-drive for elementene i en aktiv høyttaler som spiller utelukkende over resonnans?
mvh,
ØEVedlegg
Etter å ha lest den første setningen forstod jeg hvor dette bærer, og kan jo ikke si annet enn at dette er meget interessant.
Poenget, slik jeg har forstått det, er:
En spole genererer en gitt kraft mot magnetsystemet. Dette er ikke 100% lineart. Spolens kraft avhenger av den enkle funksjonen: F=BxL, der B er fluxtettheten og L er lengden tråd i magnetgapet. Benevnelsen er N/A, altså et forholdstall mellom kraft og strøm.
Et magnetsystem har en del typiske ulinearitetsfenomener. De kanskje 2 viktigste er induktansvariasjon og variasjon i fluxtetthet. Sistnevnte vil være avhengig av posisjonen og gi ulikt forholdstall mellom F (kraft) og I (strøm). Førstnevnte derimot, vil være en funksjon av spenningen over talespolen. La oss si at induktansen øker, da vil strømmen ved en gitt spenning ved høye frekvenser synke siden impedansen øker. Dette er bevegelsesavhengig og vil derfor også bidra til det enkle harmoniske forvrengningsmønsteret.
Ved å bruke en strømstyrt forsterkerkrets kan man ignorere spenningen og dermed også induktansen/impedansen. Man vil da i stedet generere en konstant strøm i spolen uavhengig av spolens fysiske posisjon, og man reduserer det hele til BxL-avviket.
Meget interessant!
- Ble medlem
- 19.01.2003
- Innlegg
- 3.202
- Antall liker
- 341
OI!! Her hersker det vel ingen tvil om hva som burde være best? Jeg var ikke helt klar over at aluminium var sååå klingende i passbåndet, men har forsåvidt visst at PP har og er beste alternativ, mens papir har vært den som har rådet markedet for elementer som ikke er i metall. PP ble jo "umoderne" det for en stund tilbake - av en eller annen rar årsak. Ser generellt ikke så mye til PP nå om dagen, men kommer seg mer og mer tilbake, hvis jeg ikke har registrert feil.Snickers-is skrev:
Det er ingen elementer som oppfører seg som stempler. Heller ikke i passbandområdet.Valentino skrev:
Se for eksempel på L18 aluminium:
vs ER 18 papir:
Og se gjerne samtidig på P 18 polypropylen:
Av disse er det PP som har høyest indre dempning. Stivheten er vel omtrent som papir.
Sugekretsen vil ikke hjelpe deg med subharmoniske fenomener av den inverterende funksjonen ca en oktav under oppbrytningen. Den vil heller ikke hjelpe deg mot overharmoniske komponenter som treffer oppbrytningen. Med deling på 1500Hz vil allikevel 5. harmonisk treffe med full kraft dersom oppbrytningen er under 7,5kHz.Valentino skrev:
Vidar
Skaaning / Audiotechnology er vel glad i pp-membraner? (Og gjør vel få andre feil også ifm kontruksjon av elementer?) -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…