Valentinos drodleDipol(tm) & greier

Zomby_Woof · 19.08.2009

Dette har helt klart et langt bedre potensiale enn Obelix, ja.

Det blir spennende å lese om lytteinntrykk når denne kommer inn i stua.

Edit: Beholde fruen, ja. Jeg har hatt inntrykk at du er fornøyd. ;D

Valentino · 19.08.2009

Vi har valgt avrunding av hjørner og kanter slik som på 'horna, og med litt arkitektbistand landet vi på å forsenke stofframmene tydelig.
Formen blir veldig klar og enkel nå. Just the ticket. Årsaken til at vi har gått vekk fra å lene høyttaleren bakover er at vi får en langt mer homogen klangbalanse i sittehøyde utenfor sweetspot.

ICE-tubes, ja. To 125ASX2, den ene brokoblet til bassene og den andre til mellomtone og diskant.

Trondmeg · 19.08.2009

tubes, as in valves . . . just waiting to be developed?

Valentino · 19.08.2009

Blir nok ikke rørforsterkere, nei. ASX2-ene kommer til å henge rett på DACene.

Veggen · 19.08.2009

Ser veldig spennende ut dette.
Er disse tenkt å erstatte gjallarhorn?
Hva er fordeler/ulemper med 2x12" vs 21" rent lydmessig?
Er det tanken at dette skal bli et kommersielt produkt?
Synes Tangens pyramider så skikkelig tøffe ut, skal han fortsette å utvikle de?

Får eget lytterom i nytt hus i løpet av høsten og kan da tillate meg meget mer, dette er absolutt kandidater.
Har lyttet mye til Gradient hjemme hos min far, og dipoler har definitivt noe for seg.

Ser frem til fortsettelsen.

Valentino · 19.08.2009

Gratulerer med nytt bo!

Jeg tror Tangen tenker seg å kommerialisere begge. 21"-varianten spiller fugl nå, og han regner med å hente mer ut av den også. "Min" er en stuefähig lightversjon som selvfølgelig ikke kan spille like høyt og heller ikke kan gå så dypt på egenhånd.
Det synes realistisk å hente 25Hz ut av 21"-varianten, så da får gærningene kose seg med infrasuber i tillegg.

totte · 19.08.2009

Valentino skrev:
Blir nok ikke rørforsterkere, nei.

Ikke engang en liten en til mellomtonene?

Jeg har tenkt litt på en 3-veiskonstruksjon til meg selv etterhvert (i tillegg til suber) som skal deles digitalt og drives aktivt. Kanskje komer det etterhvert en tråd med tittelen "kleptomane tottes DrodleDipolTM - en klone"

Edit: Leser forrige innlegg og ser at den trolig kommer ferdig etterhvert. Flott.

Valentino · 19.08.2009

totte skrev:
Valentino skrev:

Blir nok ikke rørforsterkere, nei.

Klikk for å utvide...

Ikke engang en liten en til mellomtonene?

Nope. Forsterkeriet skal inn i høyttalerne. Mengden synlig elektronikk i Montana skal slankes, for ikke å si desimeres, til et absolutt minimum.

totte · 19.08.2009

Valentino skrev:
Nope. Forsterkeriet skal inn i høyttalerne. Mengden synlig elektronikk i Montana skal slankes, for ikke å si desimeres, til et absolutt minimum.

Desimering er jo ikke rare slankingen da.

Valentino · 19.08.2009

Det finnes et militært fremmedord jeg ikke kommer på, brukes om kampudyktige enheter. Noe slikt.
Anyway. Om prototypene blir vellykkede skal det meste av det jeg har her ut. Og i Montana trenger jeg bare plass til en laptop og en DAC (og kanskje litt formatkonverteringsstæsj), men det går jo greit inn bak skapdøren.

Veggen · 19.08.2009

Valentino skrev:
Gratulerer med nytt bo!

Jeg tror Tangen tenker seg å kommerialisere begge. 21"-varianten spiller fugl nå, og han regner med å hente mer ut av den også. "Min" er en stuefähig lightversjon som selvfølgelig ikke kan spille like høyt og heller ikke kan gå så dypt på egenhånd.
Det synes realistisk å hente 25Hz ut av 21"-varianten, så da får gærningene kose seg med infrasuber i tillegg.

Takker.

Spiller fugl? Er det bra?

Valentino · 19.08.2009

Jeg har aldri hørt så god lyd hos Tangen som fra 21" prototypene iallefall. Og han har tenkt å hente ut mer, koble mellomtonebaffelet bort fra bassbaffelet, samt øke massen i bassbaffelet. Det basselementet flytter seg en del.

Valentino · 23.08.2009

Det er godt at sagearbeidet ikke har begynt ennå!
Det blir push-pull i bassen. I tillegg til fordelene nevnt lenger oppe får vi bedre oppførsel omkring delefrekvensen mot mellomtonen. Iallefall simulert...

Bx · 23.08.2009

Hils stig-erik og si at han burde forsøke det tipset han ga til meg en gang: Sandfylling. Jeg vet han brukte det i sin Allmighty (eller var det last?) subwoofer, men det har mer for seg oppover i frekvens.

Det å frikople elementer fra en baffel likner litt på å flytte på problemer i stedet for å eliminere dem. OK - man slipper en baffel som lagrer energi og slipper den ut senere, men man ender opp med et element der det som skulle vært i ro vibrerer i motfase med membranen.

Den beste løsningen må jo være en baffel med uendelig masse og plastiske egenskaper som gjør at den spiser elementvibrasjoner til frokost. Jeg tror en sandfylt baffel er et stykke på veien og har mye for seg i drodledipoler. Jeg har selv bygd noen små toveis høyttalere, med sandwich kabinettvegger der det midterste laget er sand og der fungerer meget bra for å si det forsiktig. Kanskje ikke noe for et kommersielt prosjekt, men på den annen side kanskje...

Valentino · 24.08.2009

Vi prøver oss på MDF-bitumen-sandwitch og avkobling. Siden mellomtonen er den samme som Linkwitz bruker har vi jo mulighet til å herme etter 0.1-moden hans også om vi skulle finne ut at det også er et lurt påfunn.
Nå er MDF bestilt, så får vi se om det ikke blir mono i september. Vi bygger kun én prototype.

Mbare · 24.08.2009

Mesteparten av all musikk som er verdt å ha, er i mono. Samme som at mesteparten av all film som er verdt å ha, er i svart-hvitt - og mono (i beste fall).

Sniff · 24.08.2009

Mbare skrev:
Mesteparten av all musikk som er verdt å ha, er i mono. Samme som at mesteparten av all film som er verdt å ha, er i svart-hvitt - og mono (i beste fall).

IIK. Han så seg tilbake! Bare han ikke blir en saltstøtte. Er dette en reaksjon etter hard basking på klingen med den digitale dragen?

Mvh
Sniff

Valentino · 19.09.2009

Det går da fremover!

Gjallarhorn 25 og prototypekabinettet til min dipolare lidelse. Skarpe øyne vil se at den øverste bassen skal spille baklengs. Det bør funke. Tror vi nå.

Jeg kommer til å bruke DACene i min Logitech Transporter til diskantene. Har testet prosessorloopen mot Console på PC og det funker. En annen ting som funker er wavplugin i SqueezeCenter.
RME Fireface UC skal være lydkort og DACer til mellomtoner, basser, suber og hodetelefoner. Den skal også være grammofoninngang. RIAAkorreksjon i Console.

This is the cunning plan.

Sniff · 19.09.2009

Ser nærmest nett ut den der! Kult med egen hoffkonstruktør når nykkene kommer. Lykke til videre.

Mvh
Sniff

vredensgnag · 19.09.2009

Fra nærfelts til mono Høyre kanal - særere og særere. ;D

Valentino · 19.09.2009

Jada, nå blir det makramé for alle penga.
Grammofonen blir en favoritt i SqueezeCenter, hehe.

Har handlet en bitteliten laptop på Elkjip. Ville jo vær kult om den kunne kjøre hele schmala. Kommer til å kjøre filtrene på 44.1 kHz, så det er et håp.

Lydkortet blir som tidligere nevnt RME Fireface UC, den nye USB-versjonen av Fireface 400 som pedal har bejublet i Fidelity. Hvorfor USB og ikke Firewire? Firewire dør, dessverre.

Mbare · 20.09.2009

Spennende greier, Val. Når jeg kjører digitalromkorreksjon på servern min pluss litt annet, så ligger prosessoren og lunker rundt 5% utnyttelse, så i hvert fall AL krever ikke så sjukt mye prosessorkraft ser det ut som.

Valentino · 20.09.2009

Nå skal jo denne kjøre to RIAA-kanaler og stereo fireveis delefilter pluss litt ekstra EQ, og SqueezeCenter med essensielle plugins. Me fær sjau.Tangen kan en ting eller tre om datamaskiner til lyd, det er iallefall sikkert.

Mao: Jeg har ikke tenkt å Audiolense dette sånn i utgangspunktet.

Mbare · 20.09.2009

Spenennde prosjekt i hvert fall. Servern min kjører jo også Squeezecenter med Inguz og tilliggende herligheter. Hvorfor ikke bygge en liten server a la det jeg har gjort hvis du først skal den veien?

Valentino · 20.09.2009

Det er selvfølgelig en mulighet om Atomprosessoren skulle implodere. Medgir at det er litt sport i å kjøre UTEN romkorreksjon. Tar et plasseringsgrep også i samme slengen. Høyttalerfrontene kommer ca. 15cm lenger ut på gulvet enn da du og RoDa var på besøk. Det kommer også redesignede suber med elementer med større slaglengde. Mere bass! ;D

Jeg er mye chez Linkwitz for tiden. Lærerikt og herlig fritt for betrakninger om kablers perspektivegenskaper, for å ta ett eksempel på hva noen kanskje ville savne på sidene hans.

Kaare G. Opsahl · 20.09.2009

Spennende prosjekt. Når regner du med at det spiller i stuen?

Mbare · 20.09.2009

Valentino skrev:
Det er selvfølgelig en mulighet om Atomprosessoren skulle implodere. Medgir at det er litt sport i å kjøre UTEN romkorreksjon. Tar et plasseringsgrep også i samme slengen. Høyttalerfrontene kommer ca. 15cm lenger ut på gulvet enn da du og RoDa var på besøk. Det kommer også redesignede suber med elementer med større slaglengde. Mere bass! ;D)

Jeg er mye chez Linkwitz for tiden. Lærerikt og herlig fritt for betrakninger om kablers perspektivegenskaper, for å ta ett eksempel på hva noen kanskje villesavne på sidene hans.

Mer bass skjønner jeg godt at du trenger. ;D

Jeg tenkte mer at hvis du skal veien med pc-lyd for alle penga (du er jo strengt tatt på det kjøret for lenge sia) så hvorfor ikke bygge en Marsboer-server, stue den i kjelleren og bruke den til alt grovarbeidet? (Hvis du følgte med på mine eskapader med nevnte server har du jo sikkert fått med deg at det er en no-brainer å få det til å funke).

Valentino · 20.09.2009

65finger skrev:
Spennende prosjekt. Når regner du med at det spiller i stuen?

Jeg håper det spiller i stuen til jul. Men det kan jo være at baffelprototypen ikke funker så godt som vi håper, og da renner ukene fort av sted.

Kaare G. Opsahl · 20.09.2009

Valentino skrev:
65finger skrev:

Spennende prosjekt. Når regner du med at det spiller i stuen?

Klikk for å utvide...

Jeg håper det spiller i stuen til jul. Men det kan jo være at baffelprototypen ikke funker så godt som vi håper, og da renner ukene fort av sted.

Ser frem til flere rapporter om fremdriften

Valentino · 20.09.2009

Mbare skrev:
Valentino skrev:

Det er selvfølgelig en mulighet om Atomprosessoren skulle implodere. Medgir at det er litt sport i å kjøre UTEN romkorreksjon.

Klikk for å utvide...

Jeg tenkte mer at hvis du skal veien med pc-lyd for alle penga (du er jo strengt tatt på det kjøret for lenge sia) så hvorfor ikke bygge en Marsboer-server, stue den i kjelleren og bruke den til alt grovarbeidet? (Hvis du følgte med på mine eskapader med nevnte server har du jo sikkert fått med deg at det er en no-brainer å få det til å funke).

Hehe.
Det blir en himla lang USB-kabel om maskinen skal inn på kontoret her. Den må nok stå i Montana. Filserver har jeg jo allerede, så det jeg trenger er lokal prosessorkraft.

Blir forresten interressant å teste om jeg klarer å høre den eksterne strømforsyningen på denne laptopen, og om jeg må til å kjøre på batteri når her finlyttes skal. Nuvel, det er et stykke dit.

pedal · 21.09.2009

Valentino skrev:
Jeg kommer til å bruke DACene i min Logitech Transporter til diskantene. Har testet prosessorloopen mot Console på PC og det funker. En annen ting som funker er wavplugin i SqueezeCenter.
RME Fireface UC skal være lydkort og DACer til mellomtoner, basser, suber og hodetelefoner. Den skal også være grammofoninngang. RIAAkorreksjon i Console.

This is the cunning plan.

Spennende med åpen baffel, og sånne voldsomme lydtrykk liker du ikke uansett.

Den blir litt "hjemmesnekret" den 6-kanals DAC løsningen. Eller "man tager hva man haver", er vel riktigere å si. Forhåpentligvis blir det ikke noe tidsforskjell på de 2 DACene.

Forøvrig ville en Audiolense løsning ha korrigert for en hver tidsforsinkelse, enten den oppstår i elektronikken eller i høyttalerne.
Hvis man bare vil bruke RIAA, EQ og delefilterfunksjonen i Audiolense, så kan romkorreksjonsfunksjonen kobles. Enten ved å sette tidsvinduet så kort at programmet bare jobber med direktelyden, eller ved å sette en (veldig) lav grensefrekvens i feltet for "ingen korreksjon over denne frekvensen".
Med Audiolense så hadde du også fått gratis lettbetjent målemodul.

Dette som et lite innspill. Du kan jo eventuelt prøve deg med Audiolense på et senere tidspunkt. Bernt gir jo full returrett hvis kunden ikke er fornøyd, så det koster ingenting å prøve.

Tvi tvi

Valentino · 21.09.2009

Takk for innspill, pedal. Audiolense er absolutt en mulighet senere. Console er gratis, Stig Erik kan det baklengs.

DAC-timing ordner vi med wordclocksync mellom Ff UC og Transporter*. Alternativet hadde vært å bruke alle 8 kanalene i RMEen, men siden den ikke er siste ord i DAC-ytelse syntes vi at vi måtte prøve å bruke prosessorloopen. Og siden den funker som den skal får TransporterDACen jobben fra 1500 Hz og opp.

*Det er en kjekk boks. Ikke for ingenting at rackører er tilvalgsutstyr til den.

(En nonplusultraelektronikk-utgave av dette anlegget hadde også brukt Ff UC, samt en DAD AX24 med to mikrofoninnganger og 8 DACer. Da kunne Transporteren vært utelatt og den ventede Squeezebox Touch kommet inn i stedet om man ønsket å kjøre systemet på 96kHz. Og de som ville ha enda mer måtte nok plassert sine foretrukne effektforsterkere utenfor høyttalerkabinettet...)

roffe · 21.09.2009

Spennende prosjekt. Er ikke blitt oppmerksom på det før nå, men gleder meg til fortsettelsen.

OMF · 21.09.2009

Hei!

Spennende prosjekt dette her!

Ser du har lagt ut de gamle for salg - så terningen er åpenbart kastet!

Hva håper du å oppnå med bytte - sånn rent lydmessig..? Gjerne med slik hifi terminologi..?
Bass som puster bedre..?
Mer frigjort lyd..?
Luftighet...?

Eller er det bare at det klør litt...?

Mvh
OMF

TAS · 21.09.2009

Tøft prosjekt Val, men vi trenger flere oppladnings bilder, dette r for ''pudding''! ;D

Valentino · 21.09.2009

;D

Sniff · 21.09.2009

Merker at jeg er ofte innom Vals annonse. Håper de apekistene får et godt hjem.
Lykke til med salg og utvikling.

Mvh
Sniff

TAS · 21.09.2009

Ser her ja...nå begynner det å balle på seg 8)...hvilke remote har du tenkt å bruke..nye Ipod touch?

mvh,
tas

coolbiz · 21.09.2009

Kjempetøft prosjekt, Valentino! Dette har jeg tro på. Har stor sans for at det lages prototyper før man setter i gang med finsnekkeriet. Her har mange høyttaler-DIY-ere noe å lære.

Valentino skrev:
Jeg er mye chez Linkwitz for tiden.

Det kan jo forklare hvorfor drodleriene ligner mer og mer på orion for hver design-iterasjon.

Såvidt jeg kan se har du valgt annerledes enn Linkwitz når det gjelder småting som frontbaffel-difraksjon, kompensering for dipolkansellering og håndtering av H-baffel resonansen(e), men det er vel neppe super-kritisk, og er vel også tildels lettere å håndtere i et digitalt delefilter enn i et analogt.

Det hadde vært veldig interessant om du etterhvert kan gi oss innblikk i hvordan du går frem for å velge delefrekvenser, flankesteilhet og hvor mange dB/oktav dipolkanselleringskompensasjon (puh!) som må til i bassen.

Rhesus · 21.09.2009

Jeg satsa på Dell mini med SSD til musikkavspilling. Helt stille. Ingen vifte, ingen HD som surrer, kort sagt ingen bevegelige deler så nær som de innebygde høyttalerene. De kan slåes av.

Valentinos drodleDipol(tm) & greier

Zomby_Woof

Gjest

JB rünnhilde

Æresmedlem

JB rünnhilde

Hi-Fi freak

JB rünnhilde

Hi-Fi freak

JB rünnhilde

Hi-Fi freak

JB rünnhilde

Hi-Fi freak

JB rünnhilde

JB rünnhilde

Bransjeaktør

JB rünnhilde

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

JB rünnhilde

Vedlegg

Hi-Fi freak

vredensgnag

Gjest

JB rünnhilde

Hi-Fi freak

JB rünnhilde

Hi-Fi freak

JB rünnhilde

Kaare G. Opsahl

Gjest

Hi-Fi freak

JB rünnhilde

Kaare G. Opsahl

Gjest

JB rünnhilde

Hi-Fi freak

JB rünnhilde

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

JB rünnhilde

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Vedlegg

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak