Kunnskap er ikke verd 5 sure...

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    19.368
    Antall liker
    18.880
    Sted
    Østfold
    Espen R skrev:
    Snickers-is skrev:
    Espen R skrev:
    Da bytter jeg ut totte med snickers-Is. Er det greit for deg isen? :D
    Joa, går bra det, jeg er vant til det jeg.

    Hva dreide det seg om forresten? Når debatter tenderer til å bli dialog pleier jeg å hoppe raskt over det meste... :D
    Saken dreide seg om blindtester i en vitenskapelig utført sammenheng er veien å gå for å avdekke eventuelle subtile forskjeller på f.eks kabler. Altså at et panel med mennesker i full konsentrasjon sitter og lytter.

    Men jeg vet ikke om det er hensiktsmessig å file mer på denne saken.
    Jeg får stadig en følelse av at det ikke hersker total klarhet om hva en blindtest er. Det JEG synes er viktig er:

    En blindtest skal i utgangspunktet ikke presenteres som konklusiv. Det man får ut av blindtesten er et resultat som bør offentliggjøres sammen med alle forutsetninger man kan komme på å ta med. Når dette er gjort har man et resultat som andre kan ta stilling til.

    Problemet med blindtester er ikke at man ikke finner forskjeller man muligens ellers kan høre, men at man ofte arrangerer en blindtest for å bevise noe, og at man derfor har en innstilling før man setter i gang, noe som ofte påvirker gjennomføringen og dermed resultatet.

    Når detaljer som kan være relevante er utelatt blir en blindtest helt uinteressant. Forøvrig er blindtester i likhet med alt annet "til orientering" og ikke "endelig dom". Ønsket om "endelig dom" vil vi aldri få oppfylt uansett innenfor audiofaget så lenge vi snakker om et produkts evne til å begeistre/gi gode opplevelser.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    19.368
    Antall liker
    18.880
    Sted
    Østfold
    totte skrev:
    DIY_dude skrev:
    ErosLoveking skrev:
    Eller rett og slett prøv sex, det hjelper ofte på humøret.
    Jeg har en kompis som har prøvd det. Han sier det er skikkelig bra. ;D
    Joda, hans opplevelse av det er sikkert slik, men med mindre han kan dokumentere at han får noe ut av det når han har bind for øynene (gjerne backet opp av målinger) så tar jeg denne fremstillingen med en skjeppe salt. Denne typen uetterrettelig synsing gjør hvertfall ikke at jeg gidder å prøve selv.
    Begrepet ABX-testing får utvilsomt nye dimensjoner om man snakker om "alternativer innenfor sex" som testobjekter. Det blir ikke lenger tørt (det bør det ikke være) og kjedelig... ;D
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    40.761
    Antall liker
    44.621
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Snickers-is skrev:
    Jeg får stadig en følelse av at det ikke hersker total klarhet om hva en blindtest er. Det JEG synes er viktig er:

    En blindtest skal i utgangspunktet ikke presenteres som konklusiv. Det man får ut av blindtesten er et resultat som bør offentliggjøres sammen med alle forutsetninger man kan komme på å ta med. Når dette er gjort har man et resultat som andre kan ta stilling til.

    Problemet med blindtester er ikke at man ikke finner forskjeller man muligens ellers kan høre, men at man ofte arrangerer en blindtest for å bevise noe, og at man derfor har en innstilling før man setter i gang, noe som ofte påvirker gjennomføringen og dermed resultatet.

    Når detaljer som kan være relevante er utelatt blir en blindtest helt uinteressant. Forøvrig er blindtester i likhet med alt annet "til orientering" og ikke "endelig dom". Ønsket om "endelig dom" vil vi aldri få oppfylt uansett innenfor audiofaget så lenge vi snakker om et produkts evne til å begeistre/gi gode opplevelser.
    Gode poenger, Snickers. I vitenskapen er den høyeste anerkjennelse en teori kan få at den "ennå ikke er motbevist". Det er aldri mulig å bevise noe som helst, bare å tilbakevise. Ett stygt faktum ødelegger ofte en vakker teori.

    Et korrekt designet forsøk, som f eks en ABX blindtest, må gå ut fra en hypotese. Eksempelvis at det er klin umulig å høre forskjell på dings A og dings B, sånn at tilsynelatende hørbar forskjell bare skyldes tilfeldigheter. Så rigger man opp forsøket med representative betingelser og færrest mulig utenforliggende støyfaktorer, eventuelt planlegger en forsøksserie hvor man lar disse støyfaktorene variere kontrollert. Eksempelvis presentasjonsrekkefølge - A før B, eller B før A? Deretter gjennomfører man forsøket, dobbelt blindt, slik at hverken forsøkspersonen eller den som administrerer forsøket vet hva som er A og B (for å unngå alt dette med suggesjon og styrte forventninger) og noterer resultatene. Til slutt regner man ut sannsynligheten for at de oppnådde resultatene kunne oppstått ved rene tilfeldigheter og gjetting. Hvis den sannsynligheten er mindre enn en grenseverdi man har bestemt på forhånd, f eks 5 %, er det såpass usannsynlig at dette kan ha skjedd ved rene tilfeldigheter at man må tilbakevise hypotesen man startet med. Altså er det, under disse betingelsene, mulig å høre forskjell. Om hypotesen derimot ikke kan tilbakevises, så har man ikke oppnådd noe mer enn nettopp det: at hypotesen ikke kan tilbakevises. Hvis andre gjentar forsøket og kommer frem til samme resultat, kan hypotesen etterhvert forfremmes til en teori. Det har ikke vært mulig å tilbakevise den under ulike omstendigheter, men den er altså ikke bevist, og kommer aldri til å bli det heller. I høyden vil folk etterhvert slutte å prøve å tilbakevise den, siden det ikke ser ut til å være verdt bryderiet.

    En blindtest rigget for å bevise at "ædda bædda, du kan ikke høre forskjell på X og Y" virker i utgangspunktet like useriøs som en kabeldemo rigget for å vise at "kabelen i ekte unobtanium gir mindre hardhet i diskanten og bedre holografiske egenskaper enn den i rent expensivum".

    Anvendelsen for sengehygge overlates best til den enkeltes innlevelsesevne...
     

    R.S.

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.03.2002
    Innlegg
    3.476
    Antall liker
    19
    Snickers-is skrev:
    Begrepet ABX-testing får utvilsomt nye dimensjoner om man snakker om "alternativer innenfor sex" som testobjekter. Det blir ikke lenger tørt (det bør det ikke være) og kjedelig... ;D

    Man har vel alltid X-en som referanse ???


    Mvh. RS
     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    21.734
    Antall liker
    34.392
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    Snickers-is skrev:
    totte skrev:
    DIY_dude skrev:
    ErosLoveking skrev:
    Eller rett og slett prøv sex, det hjelper ofte på humøret.
    Jeg har en kompis som har prøvd det. Han sier det er skikkelig bra. ;D
    Joda, hans opplevelse av det er sikkert slik, men med mindre han kan dokumentere at han får noe ut av det når han har bind for øynene (gjerne backet opp av målinger) så tar jeg denne fremstillingen med en skjeppe salt. Denne typen uetterrettelig synsing gjør hvertfall ikke at jeg gidder å prøve selv.
    Begrepet ABX-testing får utvilsomt nye dimensjoner om man snakker om "alternativer innenfor sex" som testobjekter. Det blir ikke lenger tørt (det bør det ikke være) og kjedelig... ;D
    For ikke å snakke om å gjenta testene for å å få dem statistisk holdbare! ;D

    mvh
     
    P

    Parelius

    Gjest
    pedal skrev:
    nb skrev:
    Dette gjelder nok for masseprodusentene, la oss kalle dem Denon, Yamaha, Onkyo, Sony, Pioneer osv osv. Da er jeg enig med deg. Men gå over til high-end, og det er ikke måte på hvor dyrt ting som burde være helt mainstream kan bli. Skal man tro alt som påstås fra eiere av produtker i den dyrere ende, så er produktene nærmest som defekte å regne ved levering, men med et riktig rack, bedre føtter, en dempeplattform eller to, ny strømkabel og kanskje et frekt lite nettfilter, en liten plate å legge på CDen, en grønn tusj å streke rundt med, litt antistatisk behandling av sløvplatene og sikkert en del andre ting, så kan også disse til tider svindyre produktene prestere som tiltenkt. Jeg har en DVD-spiller som da den var ny for fire år siden kostet meg ca 6000 kroner. Den funker helt strålende uten noe av assesoarene man kan kjøpe om man vil.

    Klarer ikke disse Hi-end produsentene å lage et produkt som yter som tiltenkt stående på en vanlig plass i en vanlig stue? Kravspekken har vært kjent i 30 år siden råformatet ikke har endret seg, det burde kanskje snart være på tide at man kan gå i butikken, dra kortet for la oss si 100.000 kroner og ta med seg f.eks en SOTA CD-spiller hjem som ikke krever alle mulige (dyre) krykker for å funke som tiltenkt? Man har da tross alt betalt SOTA-prisen allerede.

    Dette er det jeg mener er det triste med bransjen. I mine øyne unødvendig dyre produkter uten at jeg kan se noen fornuftig grunn til det, og fokus på ting som i beste fall har en svært marginal betydning for sluttproduktet "lyd fra et par eller flere høyttalere"
    Da vil jeg bare påminne om at det som gjør deg "trist", gjør meg "glad".

    -Jeg hadde stor glede av å tusje mine CD'er grønne på slutten av 80-tallet. Leste om dette i Stereophile og High Fidelity. Audioquest tusjpenn kostet ca 150.- og var veldig drøy. Jeg gikk lei før tusjen gikk tom. Fornemmet en ørliten lydeffekt og syntes dette var veldig spennende. Senere fulgte messing spikes, sorbothaneføtter, lavt rack, høyt rack, billig rack, dyrt rack, Q-dampers, ferrit-ringer, Shaktisteiner, plattformer, trillebår-slanger, squashballer, tennisballer, ullpledd i taket, antitstat pistol, antistat spray og mange andre greier. Har en hel kasse i kjelleren med remedier, som jeg ikke bruker lenger. De har kostet meg lite penger, gitt meg masse moro. Noe har også gitt bedre lyd, mens andre har vært tvilsomme. En interessant lærekurve, jeg ikke ville ha vært foruten. Å lese om det i tidsskrifter og dele erfaringene med likesinnede her på Sentralen har forsterket gleden min med denne hobbyen. Jeg husker det var litt kult å bli betraktet som hi-fi nerd, det var liksom min greie. Etter 30år er jeg blitt mer garvet. Har bedre råd og mindre tid. Hender jeg mimrer tilbake til oppstartsårene. -Gleden med å holde på, og å oppdage ting, var større da.

    Jeg har en venn som er lidenskapelig fisker. Sitter innen om vinteren og lager egne fluer og sluker, han har kostbare stenger og sneller. (Forholdet mellom antall sluker og fanget fisk er sikkert 100:1, så mesteparten av utstyret er sikkert bortkastet, målt i fangst). Han leser tidsskrifter/ser film om andres reiser til eksotiske fiskemål, deltar på nettdebatt. Når han legger i vei, så har han en betydelig oppakning og utstyrsmengde. De fikk sikkert bra fangst før i tiden med en bambusstang og mark på kroken, uten at jeg har behov for å peke nese til han av den grunn.
    Ja, en hobby kan bedrives med stor glede og i mange omgivelser. Ikke noe feil i det. Men med trådens tittel i mente, så synes jeg følgende innlegg fra Hydrogenaudioforumet (ikke akkurat en hifilyrikers våte drøm) kunne passe inn blant grønne tusjer og annet artig materiell en aktiviserer seg selv med:


    There is an entire ecosystem of false information, over-priced products, magazines that pontificate on said information and products, and then tons of forums where the audiophiles all sit around and agree with each other. Once you buy into it, you get constant reinforcement. The more strongly you believe, the more of it you will take in and believe.
     

    Pedal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    6.864
    Antall liker
    6.271
    Torget vurderinger
    1
    Parelius skrev:
    Ja, en hobby kan bedrives med stor glede og i mange omgivelser. Ikke noe feil i det. Men med trådens tittel i mente, så synes jeg følgende innlegg fra Hydrogenaudioforumet (ikke akkurat en hifilyrikers våte drøm) kunne passe inn blant grønne tusjer og annet artig materiell en aktiviserer seg selv med:
    Tror jeg betakker meg for den linken, Paerelus. Fornemmer liksom at det ikke er verdt bryet. Forresten begynner du å bli forutsigbar.
     
    N

    nb

    Gjest
    pedal skrev:
    Da vil jeg bare påminne om at det som gjør deg "trist", gjør meg "glad".

    -Jeg hadde stor glede av å tusje mine CD'er grønne på slutten av 80-tallet. Leste om dette i Stereophile og High Fidelity. Audioquest tusjpenn kostet ca 150.- og var veldig drøy. Jeg gikk lei før tusjen gikk tom. Fornemmet en ørliten lydeffekt og syntes dette var veldig spennende. Senere fulgte messing spikes, sorbothaneføtter, lavt rack, høyt rack, billig rack, dyrt rack, Q-dampers, ferrit-ringer, Shaktisteiner, plattformer, trillebår-slanger, squashballer, tennisballer, ullpledd i taket, antitstat pistol, antistat spray og mange andre greier. Har en hel kasse i kjelleren med remedier, som jeg ikke bruker lenger. De har kostet meg lite penger, gitt meg masse moro. Noe har også gitt bedre lyd, mens andre har vært tvilsomme. En interessant lærekurve, jeg ikke ville ha vært foruten. Å lese om det i tidsskrifter og dele erfaringene med likesinnede her på Sentralen har forsterket gleden min med denne hobbyen. Jeg husker det var litt kult å bli betraktet som hi-fi nerd, det var liksom min greie. Etter 30år er jeg blitt mer garvet. Har bedre råd og mindre tid. Hender jeg mimrer tilbake til oppstartsårene. -Gleden med å holde på, og å oppdage ting, var større da.

    Jeg har en venn som er lidenskapelig fisker. Sitter innen om vinteren og lager egne fluer og sluker, han har kostbare stenger og sneller. (Forholdet mellom antall sluker og fanget fisk er sikkert 100:1, så mesteparten av utstyret er sikkert bortkastet, målt i fangst). Han leser tidsskrifter/ser film om andres reiser til eksotiske fiskemål, deltar på nettdebatt. Når han legger i vei, så har han en betydelig oppakning og utstyrsmengde. De fikk sikkert bra fangst før i tiden med en bambusstang og mark på kroken, uten at jeg har behov for å peke nese til han av den grunn.
    HiFi er en hobby så god som noen (og bedre enn mange etter min personlige mening, men det er en annen sak). Og jeg har ingen problemer med at noen ønsker å bruke mange penger eller mye tid på den. Jeg tror derimot ikke din fluefiskerkompis tror han får så frytkelig mye mer fisk med utstyrsparken sin, og der er egentlig hele forksjellen greit oppsummert. Skulle han levd etter HiFi-prinsippet, så hadde han hardnakket hevdet at han får SÅ mange flere, større og mer velskamende fisk med übersuperultrafluge mk II, men ingen får se fiskene, alle må bare versågod tro på at han fikk de. Den Aller Største Fisken - som for øvrig er av en art ingen tidligere har sett - ligger fortsatt hel i fryseren, må vite, men den fordufter hver gang noen kommer for å se på den.

    Likevel forventer han at alle tar fiskehistoriene for god fisk, og på www.fluefiskesentralen.no er han en del av den lille, men eksklusive klubben "gullkastere".
     

    Pedal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    6.864
    Antall liker
    6.271
    Torget vurderinger
    1
    nb skrev:
    ...Jeg tror derimot ikke din fluefiskerkompis tror han får så frytkelig mye mer fisk med utstyrsparken sin...
    Nei nå har NB jaggu konvertert til "synsing" :eek: ;D
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    pedal skrev:
    Parelius skrev:
    Ja, en hobby kan bedrives med stor glede og i mange omgivelser. Ikke noe feil i det. Men med trådens tittel i mente, så synes jeg følgende innlegg fra Hydrogenaudioforumet (ikke akkurat en hifilyrikers våte drøm) kunne passe inn blant grønne tusjer og annet artig materiell en aktiviserer seg selv med:
    Tror jeg betakker meg for den linken, Paerelus. Fornemmer liksom at det ikke er verdt bryet. Forresten begynner du å bli forutsigbar.
    Heldigvis er det kun Parelius som er forutsigbar her inne!
    ;D
     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    21.734
    Antall liker
    34.392
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    nb skrev:
    pedal skrev:
    Da vil jeg bare påminne om at det som gjør deg "trist", gjør meg "glad".

    -Jeg hadde stor glede av å tusje mine CD'er grønne på slutten av 80-tallet. Leste om dette i Stereophile og High Fidelity. Audioquest tusjpenn kostet ca 150.- og var veldig drøy. Jeg gikk lei før tusjen gikk tom. Fornemmet en ørliten lydeffekt og syntes dette var veldig spennende. Senere fulgte messing spikes, sorbothaneføtter, lavt rack, høyt rack, billig rack, dyrt rack, Q-dampers, ferrit-ringer, Shaktisteiner, plattformer, trillebår-slanger, squashballer, tennisballer, ullpledd i taket, antitstat pistol, antistat spray og mange andre greier. Har en hel kasse i kjelleren med remedier, som jeg ikke bruker lenger. De har kostet meg lite penger, gitt meg masse moro. Noe har også gitt bedre lyd, mens andre har vært tvilsomme. En interessant lærekurve, jeg ikke ville ha vært foruten. Å lese om det i tidsskrifter og dele erfaringene med likesinnede her på Sentralen har forsterket gleden min med denne hobbyen. Jeg husker det var litt kult å bli betraktet som hi-fi nerd, det var liksom min greie. Etter 30år er jeg blitt mer garvet. Har bedre råd og mindre tid. Hender jeg mimrer tilbake til oppstartsårene. -Gleden med å holde på, og å oppdage ting, var større da.

    Jeg har en venn som er lidenskapelig fisker. Sitter innen om vinteren og lager egne fluer og sluker, han har kostbare stenger og sneller. (Forholdet mellom antall sluker og fanget fisk er sikkert 100:1, så mesteparten av utstyret er sikkert bortkastet, målt i fangst). Han leser tidsskrifter/ser film om andres reiser til eksotiske fiskemål, deltar på nettdebatt. Når han legger i vei, så har han en betydelig oppakning og utstyrsmengde. De fikk sikkert bra fangst før i tiden med en bambusstang og mark på kroken, uten at jeg har behov for å peke nese til han av den grunn.
    HiFi er en hobby så god som noen (og bedre enn mange etter min personlige mening, men det er en annen sak). Og jeg har ingen problemer med at noen ønsker å bruke mange penger eller mye tid på den. Jeg tror derimot ikke din fluefiskerkompis tror han får så frytkelig mye mer fisk med utstyrsparken sin, og der er egentlig hele forksjellen greit oppsummert. Skulle han levd etter HiFi-prinsippet, så hadde han hardnakket hevdet at han får SÅ mange flere, større og mer velskamende fisk med übersuperultrafluge mk II, men ingen får se fiskene, alle må bare versågod tro på at han fikk de. Den Aller Største Fisken - som for øvrig er av en art ingen tidligere har sett - ligger fortsatt hel i fryseren, må vite, men den fordufter hver gang noen kommer for å se på den.

    Likevel forventer han at alle tar fiskehistoriene for god fisk, og på www.fluefiskesentralen.no er han en del av den lille, men eksklusive klubben "gullkastere".
    Jeg leser og leser, nb, men blir ikke helt klok på hva du egentlig vil til livs:

    1) Man skal få ha sine hobbyer i fred, bevares, og bruke tid og penger på det etter eget forgodtbefinnende skriver du.
    Men så skriver du dette:
    Klarer ikke disse Hi-end produsentene å lage et produkt som yter som tiltenkt stående på en vanlig plass i en vanlig stue? Kravspekken har vært kjent i 30 år siden råformatet ikke har endret seg, det burde kanskje snart være på tide at man kan gå i butikken, dra kortet for la oss si 100.000 kroner og ta med seg f.eks en SOTA CD-spiller hjem som ikke krever alle mulige (dyre) krykker for å funke som tiltenkt? Man har da tross alt betalt SOTA-prisen allerede.

    Dette er det jeg mener er det triste med bransjen. I mine øyne unødvendig dyre produkter uten at jeg kan se noen fornuftig grunn til det, og fokus på ting som i beste fall har en svært marginal betydning for sluttproduktet "lyd fra et par eller flere høyttalere"
    Ja, men, hvordan får du det to tingene til å gå i hop? Skal en hobbyist få bruke så mye penger han vil, eller skal alle tilbydere av "unødvendig dyre produkter" rulles i tjære og fjær og sendes ut av byen i skam?


    Jeg er også mektig forvirret over din analogi med fluesfiskesentralen:

    Jeg for min del har sendt ut en god del forespørsler pr PM om å få lytte til andre forumisters anlegg:
    Jeg har fremdeles til gode å få annet tilbake enn et positivt svar "Jada, bare kom! Hjertelig velkommen!" Hvem, IYO, er han derre karen med fisken i frysen som aldri vil vise den frem?

    mvh
     

    Pedal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    6.864
    Antall liker
    6.271
    Torget vurderinger
    1
    vredensgnag skrev:
    Heldigvis er det kun Parelius som er forutsigbar her inne!
    -Djerv og tapper stod han i mot blindebukkene, i sitt forsvaret for æsenes rett til å høre forskjell.

    "Heimdal" (1907) by Johan Lundbye.
     

    Vedlegg

    Valentino

    Lustig im Tempo und keck im Ausdruck
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    33.365
    Antall liker
    32.234
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Å faen, det der er jo Hagen, den drittsekken!

    pedal skrev:
    Parelius skrev:
    Ja, en hobby kan bedrives med stor glede og i mange omgivelser. Ikke noe feil i det. Men med trådens tittel i mente, så synes jeg følgende innlegg fra Hydrogenaudioforumet (ikke akkurat en hifilyrikers våte drøm) kunne passe inn blant grønne tusjer og annet artig materiell en aktiviserer seg selv med:
    Tror jeg betakker meg for den linken, Paerelus. Fornemmer liksom at det ikke er verdt bryet. Forresten begynner du å bli forutsigbar.
    Sakset fra tråden Parelius linker til. Jeg er så behjelpelig jeg bare kan, pedal:
    Axon skrev:
    A note on science. Very few people actually believe "science is wrong". (No, that's not what you said, but it deserves clarification). Most righteous people (and I'm not limiting this statement to audiophiles here) believe that science, like reality, is on their side. When a discrepancy occurs, of course, it's about all those people who claim to be scientists but actually don't know what they are talking about. Hence, the belief that the AES has done nothing productive for the advancement of audio quality since the 1960s, that it is populated by shills and corporate interests, etc.

    Given such an observation, I tend to agree that it's more or less unproductive to start flaming audiophiles on the basis of pseudoscience. Like I've said before, I think there's a paradigmatic component to all of this and so you've got to think outside the box to communicate meaningfully. tfarney actually does a really good job of this here. The question he asked can be explained away in the audiophile worldview, but doing so may introduce a lot of cognitive dissonance. ("If blind testing introduces so much stress, how come I'm not stressed when I'm not exactly aware of somebody else's rig?" "Am I really that agitated of a person to be stressed in such an environment?" "Shouldn't a professional listener be able to calmly perform such tests without stress?") People instinctively tend to resolve such dissonances by refusing to think about them, which may not do much to convince them, but to an outsider, it's tremendously persuasive.

    The reliance on personal preference is more of an apology for audiophilia than a front-line argument, and I don't think it's that common. I'm not even sure people actually believe that when they say it. That is, the righteousness to which audiophiles ascribe their beliefs reflects their belief that what they are experiencing stems from an objective reality. Thus, you have people like Robert Harley dismissing Meyer/Moran out of hand (or even engineers like Massenberg) simply because it contradicts personal, subjective, sighted experience. If it really boiled down to personal preference, audio would be a 100% relativist and they likely wouldn't be engaging in such arguments in the first place.
    Axon er Richard Tollerton:
    http://audiamorous.net/
     

    Valentino

    Lustig im Tempo und keck im Ausdruck
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    33.365
    Antall liker
    32.234
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Hagen, med en høne på hodet.
    Nå kom jeg til å tenke på den gale reven i Ullkorn. Han hadde strøket på viltgjenkjenningsprøven.
     

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.860
    Antall liker
    5.761
    Torget vurderinger
    1
    pedal skrev:
    vredensgnag skrev:
    Heldigvis er det kun Parelius som er forutsigbar her inne!
    -Djerv og tapper stod han i mot blindebukkene, i sitt forsvaret for æsenes rett til å høre forskjell.
    ...
    "Heimdal" (1907) by Johan Lundbye.
    ... mens han hørte gresset gro. (?)

    mvh
    KJ
     

    Valentino

    Lustig im Tempo und keck im Ausdruck
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    33.365
    Antall liker
    32.234
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    pedal skrev:
    "Den djerve Heimdal blåste i sitt Gjallarhorn 712 så sterkt at blindebukkene ble som forstenet der de satt"
    Ragnarok 712, min venn. Man blåser ikke i denslags, man lar seg ryste av dem. ;D
     
    P

    Parelius

    Gjest
    tkr skrev:
    nb skrev:
    pedal skrev:
    Da vil jeg bare påminne om at det som gjør deg "trist", gjør meg "glad".

    -Jeg hadde stor glede av å tusje mine CD'er grønne på slutten av 80-tallet. Leste om dette i Stereophile og High Fidelity. Audioquest tusjpenn kostet ca 150.- og var veldig drøy. Jeg gikk lei før tusjen gikk tom. Fornemmet en ørliten lydeffekt og syntes dette var veldig spennende. Senere fulgte messing spikes, sorbothaneføtter, lavt rack, høyt rack, billig rack, dyrt rack, Q-dampers, ferrit-ringer, Shaktisteiner, plattformer, trillebår-slanger, squashballer, tennisballer, ullpledd i taket, antitstat pistol, antistat spray og mange andre greier. Har en hel kasse i kjelleren med remedier, som jeg ikke bruker lenger. De har kostet meg lite penger, gitt meg masse moro. Noe har også gitt bedre lyd, mens andre har vært tvilsomme. En interessant lærekurve, jeg ikke ville ha vært foruten. Å lese om det i tidsskrifter og dele erfaringene med likesinnede her på Sentralen har forsterket gleden min med denne hobbyen. Jeg husker det var litt kult å bli betraktet som hi-fi nerd, det var liksom min greie. Etter 30år er jeg blitt mer garvet. Har bedre råd og mindre tid. Hender jeg mimrer tilbake til oppstartsårene. -Gleden med å holde på, og å oppdage ting, var større da.

    Jeg har en venn som er lidenskapelig fisker. Sitter innen om vinteren og lager egne fluer og sluker, han har kostbare stenger og sneller. (Forholdet mellom antall sluker og fanget fisk er sikkert 100:1, så mesteparten av utstyret er sikkert bortkastet, målt i fangst). Han leser tidsskrifter/ser film om andres reiser til eksotiske fiskemål, deltar på nettdebatt. Når han legger i vei, så har han en betydelig oppakning og utstyrsmengde. De fikk sikkert bra fangst før i tiden med en bambusstang og mark på kroken, uten at jeg har behov for å peke nese til han av den grunn.
    HiFi er en hobby så god som noen (og bedre enn mange etter min personlige mening, men det er en annen sak). Og jeg har ingen problemer med at noen ønsker å bruke mange penger eller mye tid på den. Jeg tror derimot ikke din fluefiskerkompis tror han får så frytkelig mye mer fisk med utstyrsparken sin, og der er egentlig hele forksjellen greit oppsummert. Skulle han levd etter HiFi-prinsippet, så hadde han hardnakket hevdet at han får SÅ mange flere, større og mer velskamende fisk med übersuperultrafluge mk II, men ingen får se fiskene, alle må bare versågod tro på at han fikk de. Den Aller Største Fisken - som for øvrig er av en art ingen tidligere har sett - ligger fortsatt hel i fryseren, må vite, men den fordufter hver gang noen kommer for å se på den.

    Likevel forventer han at alle tar fiskehistoriene for god fisk, og på www.fluefiskesentralen.no er han en del av den lille, men eksklusive klubben "gullkastere".
    Jeg leser og leser, nb, men blir ikke helt klok på hva du egentlig vil til livs:

    1) Man skal få ha sine hobbyer i fred, bevares, og bruke tid og penger på det etter eget forgodtbefinnende skriver du.
    Men så skriver du dette:
    Klarer ikke disse Hi-end produsentene å lage et produkt som yter som tiltenkt stående på en vanlig plass i en vanlig stue? Kravspekken har vært kjent i 30 år siden råformatet ikke har endret seg, det burde kanskje snart være på tide at man kan gå i butikken, dra kortet for la oss si 100.000 kroner og ta med seg f.eks en SOTA CD-spiller hjem som ikke krever alle mulige (dyre) krykker for å funke som tiltenkt? Man har da tross alt betalt SOTA-prisen allerede.

    Dette er det jeg mener er det triste med bransjen. I mine øyne unødvendig dyre produkter uten at jeg kan se noen fornuftig grunn til det, og fokus på ting som i beste fall har en svært marginal betydning for sluttproduktet "lyd fra et par eller flere høyttalere"
    Ja, men, hvordan får du det to tingene til å gå i hop? Skal en hobbyist få bruke så mye penger han vil, eller skal alle tilbydere av "unødvendig dyre produkter" rulles i tjære og fjær og sendes ut av byen i skam?
    Merkelig hvor forskjellig en leser. Der du ser selvmotsigelser, tkr, ser jeg gode analyser uten den minste form for kontradiksjon. Det er da ingen motsetning mellom det at en hobbyist (som vektlegger hva han nå enn vil) får kjøpe hva han lyster, og det at visse tilbydere kunne gitt samme eller bedre lyd, og mer «ferdige» produkter for en rimeligere penge, hadde de fulgt kunnskapens vei, og ikke markedsføringens og parfymens vei. Det er i det minste slik jeg forstår nb. Og poenget med det hele? Gjøre de som ikke ser problematikken oppmerksom på den. Ellers er det jo opp til enhver å kjøpe tusjer i alle regnbuens farger, selv om de blir liggende i skuffen når en blir mer garvet i gamet, som det heter.
     

    Pedal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    6.864
    Antall liker
    6.271
    Torget vurderinger
    1
    Valentino skrev:
    Ragnarok 712, min venn. Man blåser ikke i denslags, man lar seg ryste av dem. ;D
    De voldsomme rystelsene i Gjallarhornet fikk den minste blindebukken til å våkne. Forsteiningen sprakk og ut sprang det et trollet med hørselen inntakt og gjenvunnet vett.
     

    Vedlegg

    N

    nb

    Gjest
    tkr skrev:
    Jeg leser og leser, nb, men blir ikke helt klok på hva du egentlig vil til livs:

    1) Man skal få ha sine hobbyer i fred, bevares, og bruke tid og penger på det etter eget forgodtbefinnende skriver du.
    Men så skriver du dette:
    ....

    Ja, men, hvordan får du det to tingene til å gå i hop? Skal en hobbyist få bruke så mye penger han vil, eller skal alle tilbydere av "unødvendig dyre produkter" rulles i tjære og fjær og sendes ut av byen i skam?


    Jeg er også mektig forvirret over din analogi med fluesfiskesentralen:
    Jeg bryr meg ikke om hvor mye penger noen ønsker å bruke på HiFi-dingsene sine. Jeg har derimot problemer med en del av begrunnelsene for hvorfor det er nærmest påkrevet å bruke så mye om man vil ha best mulig lyd. Og jeg har lite sans for produkter hvor t&t pakkes pent inn og selges med fjonge formuleringer og tilsynelatende en fornuftig begrunnelse. Dette uanvhengig av om det er til HiFi, kosmetikk, heleskost eller hva det nå måtte være.

    La oss ta et lite utvalag grunner til at et HiFI-produkt kan være dyrt:

    - Det må være så dyrt for å tiltrekke seg kundene man ønsker
    - Det ligger timesvis av manuelt presisjonsarbeide, matching osv, osv i produktet
    - Det brukes svært dyre og ekskulsive komponenter
    - Det er utviklet en spesiell og eksklusiv kretsløsning
    - Det produseres på en lite rasjonell måte
    - Seriene er så små at enhetsprisen blir høy
    - Koster det ikke så mye blir det ikke tatt seriøst
    - Vi selger først og fremst eksklusivitet

    Av disse er det kun 3 som presumtivt kan ha noe med ytelsen å gjøre, men det er neppe vanskelig å finne eksempler på produkter hvor det er en eller flere av de andre grunnene som gjør at prisen er høy.
     

    Pedal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    6.864
    Antall liker
    6.271
    Torget vurderinger
    1
    nb skrev:
    - Det må være så dyrt for å tiltrekke seg kundene man ønsker
    - Det ligger timesvis av manuelt presisjonsarbeide, matching osv, osv i produktet
    - Det brukes svært dyre og ekskulsive komponenter
    - Det er utviklet en spesiell og eksklusiv kretsløsning

    - Det produseres på en lite rasjonell måte
    - Seriene er så små at enhetsprisen blir høy
    - Koster det ikke så mye blir det ikke tatt seriøst
    - Vi selger først og fremst eksklusivitet
    Tampen brenner, NB!
     
    N

    nb

    Gjest
    pedal skrev:
    Tampen brenner, NB !
    Jeg påstår bare at det finnes gode, mindre gode og direkte dårlige grunner til høy pris. Små serier og håndarbeide synest jeg for eksempel ikke er særlig gode grunner. Ei heller bruk av dyre og eksklusive komponenter om de kun er brukt fordi de er eksklusive uten å ha bedre ytelse enn rimeligere saker.
     

    DR HEE

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    21.05.2007
    Innlegg
    78
    Antall liker
    7
    Torget vurderinger
    1
    Nb's "riktige" metode for best mulig lyd :
    DVD-spiller til 6000,- , surroundreceiver til ca 14000,- og akkurat passe
    dyre kabler.
    Denne kjeden har høyere oppløsning enn CD, og kan derved på ingen måte forringe en CD's lydkvalitet.

    DR HEE's "idiotske" ( i hvertfall iflg nb ) metode :
    Alt for dyr CD-spiller, sykt priset forsterkersett , ublu prisede kabler.
    Valgt ut etter mange års testing og evaluering i jakten på LYDEN, og
    MUSIKKGLEDEN. :D :D :D :D
    Vel og merke ikke blindtestet 8)

    RESULTAT :
    Hos nb låter CD'en "Raising Sand" med Robert Plant og Allison Krauss
    dårlig. :-[
    Hos DR HEE låter den faktisk utrolig bra. ;D

    Så får vel hver og en få lov til å velge seg sin metode !

    PS
    nb !
    Du får gjerne komme på besøk og bedømme selv !
    "Fisken" er fortsatt i "fryseren" ;D
     
    N

    nb

    Gjest
    DR HEE skrev:
    RESULTAT :
    Hos nb låter CD'en "Raising Sand" med Robert Plant og Allison Krauss
    dårlig. :-[
    Hos DR HEE låter den faktisk utrolig bra. ;D

    Så får vel hver og en få lov til å velge seg sin metode !

    PS
    nb !
    Du får gjerne komme på besøk og bedømme selv !
    "Fisken" er fortsatt i "fryseren" ;D
    Whatever. Pedal regnet vel heller ikke dette som referansemateriale, så hva var egentlig poenget ditt?

    Pedal sa
    <i>
    virker å være et analogopptak, det suser i hvert fall litt når man spiller høyt. Lydmiksen virker å være ganske god, med bra separasjon og plassering i lydbildet. Tildels meget bra basstrøkk og bassdynamikk på en del spor. MEN: Spesielt de sporene hvor Plant synger lead, så er tonalbalansen litt for mørk. Det blir litt "mumle gåsegg". Skjønt det kler jo musikken, som også er litt laidback og dempet. Det liksom er noe "uforløst" over diskanten på denne CD. (Minner meg om HDCD som ikke er de-kodet riktig).
    </i>

    Jeg regner med du gladelig deler noen tips for at han skal få denne skiva til å låte topp hos seg.

    Siden fellesnevneren for mitt og Pedals anlegg er relativt rimelige kabler, så er det vel der problemet ligger skulle jeg tro. Jeg har samme problem om jeg spiller av fra PC eller DVD-spiller, om jeg bruker høyttalere eller hodetelefoner. Da jeg kjøpte plata brukte jeg DAC1 med hodetelefoner med samme konnklusjon. Er jeg forpliktet til å mene denne skiva låter bra siden du gjør et poeng av den hele tiden?

    Nøyaktig hvilken del av kjenden min mener du forresten det er som er problemet? Hvilke bits er det som mangler i den digitale overføringen fra DVD-spilleren min? Hvilke(n) av mine komponenter er det som har skylden for at jeg synest dette lydmessig er en håpløs nostalgitripp? Mener du alle andre (det er nemlig ganske mange) som synest denne skiva låter dårlig også har for dårlige eller for rimelige anlegg, eller er det noen helt spesielt med mitt som er utilstrekkelig mens andres grunner for å synest den låter dårlig er helt legitime?

    Et lite eksempel på sporet "Gone, Gone, Gone". Sånn passe komprimert.
     

    Vedlegg

    P

    Parelius

    Gjest
    pedal skrev:
    Parelius skrev:
    Ja, en hobby kan bedrives med stor glede og i mange omgivelser. Ikke noe feil i det. Men med trådens tittel i mente, så synes jeg følgende innlegg fra Hydrogenaudioforumet (ikke akkurat en hifilyrikers våte drøm) kunne passe inn blant grønne tusjer og annet artig materiell en aktiviserer seg selv med:
    Tror jeg betakker meg for den linken, Paerelus. Fornemmer liksom at det ikke er verdt bryet. Forresten begynner du å bli forutsigbar.
    For de som har leselyst og ikke går på trynet i den enkle bokstaveringens kunst, så er slike tråder opplysende - fri for svevende gullører og med sans for en viss form for rasjonalitet (bl.a. med deltagelse av Siau fra Benchmark). Her er i det minste kunnskap i aktivitet:

    http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=73201
     

    Valentino

    Lustig im Tempo und keck im Ausdruck
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    33.365
    Antall liker
    32.234
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Benchmark er utelukket: TAC liker Benchmark.
     

    totte

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.04.2007
    Innlegg
    7.296
    Antall liker
    2.502
    Torget vurderinger
    0
    DR HEE skrev:
    Nb's "riktige" metode for best mulig lyd :
    DVD-spiller til 6000,- , surroundreceiver til ca 14000,- og akkurat passe
    dyre kabler.
    Denne kjeden har høyere oppløsning enn CD, og kan derved på ingen måte forringe en CD's lydkvalitet.

    DR HEE's "idiotske" ( i hvertfall iflg nb ) metode :
    Alt for dyr CD-spiller, sykt priset forsterkersett , ublu prisede kabler.
    Valgt ut etter mange års testing og evaluering i jakten på LYDEN, og
    MUSIKKGLEDEN. :D :D :D :D
    Vel og merke ikke blindtestet 8)

    RESULTAT :
    Hos nb låter CD'en "Raising Sand" med Robert Plant og Allison Krauss
    dårlig. :-[
    Hos DR HEE låter den faktisk utrolig bra. ;D

    Så får vel hver og en få lov til å velge seg sin metode !

    PS
    nb !
    Du får gjerne komme på besøk og bedømme selv !
    "Fisken" er fortsatt i "fryseren" ;D
    Vel, man kan vel se på dette på ulike måter.

    Fakta er at nb synes det dårlig hos seg og DR HEE synes det låter fint hos seg. Hvordan det låter hos noen av dem vet ikke jeg.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.944
    Antall liker
    4.403
    Parelius skrev:
    pedal skrev:
    Parelius skrev:
    Ja, en hobby kan bedrives med stor glede og i mange omgivelser. Ikke noe feil i det. Men med trådens tittel i mente, så synes jeg følgende innlegg fra Hydrogenaudioforumet (ikke akkurat en hifilyrikers våte drøm) kunne passe inn blant grønne tusjer og annet artig materiell en aktiviserer seg selv med:
    Tror jeg betakker meg for den linken, Paerelus. Fornemmer liksom at det ikke er verdt bryet. Forresten begynner du å bli forutsigbar.
    For de som har leselyst og ikke går på trynet i den enkle bokstaveringens kunst, så er slike tråder opplysende - fri for svevende gullører og med sans for en viss form for rasjonalitet (bl.a. med deltagelse av Siau fra Benchmark). Her er i det minste kunnskap i aktivitet:

    http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=73201
    Som du ser det, hva er mest opplysende i den aktuelle tråden? hva er verdt å bite seg merke i?
     
    T

    timc

    Gjest
    Har ikke hørt et system der den CD'en låter bra.

    Synes egentlig innspillingen er ganske skral.


    Konklusjon: Man må ha ett system som tilslører og jukser litt for at det skal låte bra.



    -tim
     
    P

    Parelius

    Gjest
    Espen R skrev:
    Parelius skrev:
    pedal skrev:
    Parelius skrev:
    Ja, en hobby kan bedrives med stor glede og i mange omgivelser. Ikke noe feil i det. Men med trådens tittel i mente, så synes jeg følgende innlegg fra Hydrogenaudioforumet (ikke akkurat en hifilyrikers våte drøm) kunne passe inn blant grønne tusjer og annet artig materiell en aktiviserer seg selv med:
    Tror jeg betakker meg for den linken, Paerelus. Fornemmer liksom at det ikke er verdt bryet. Forresten begynner du å bli forutsigbar.
    For de som har leselyst og ikke går på trynet i den enkle bokstaveringens kunst, så er slike tråder opplysende - fri for svevende gullører og med sans for en viss form for rasjonalitet (bl.a. med deltagelse av Siau fra Benchmark). Her er i det minste kunnskap i aktivitet:

    http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=73201
    Som du ser det, hva er mest opplysende i den aktuelle tråden? hva er verdt å bite seg merke i?
    Fargen på tusjen!
     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    21.734
    Antall liker
    34.392
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    Parelius skrev:
    tkr skrev:
    nb skrev:
    pedal skrev:
    Da vil jeg bare påminne om at det som gjør deg "trist", gjør meg "glad".

    -Jeg hadde stor glede av å tusje mine CD'er grønne på slutten av 80-tallet. Leste om dette i Stereophile og High Fidelity. Audioquest tusjpenn kostet ca 150.- og var veldig drøy. Jeg gikk lei før tusjen gikk tom. Fornemmet en ørliten lydeffekt og syntes dette var veldig spennende. Senere fulgte messing spikes, sorbothaneføtter, lavt rack, høyt rack, billig rack, dyrt rack, Q-dampers, ferrit-ringer, Shaktisteiner, plattformer, trillebår-slanger, squashballer, tennisballer, ullpledd i taket, antitstat pistol, antistat spray og mange andre greier. Har en hel kasse i kjelleren med remedier, som jeg ikke bruker lenger. De har kostet meg lite penger, gitt meg masse moro. Noe har også gitt bedre lyd, mens andre har vært tvilsomme. En interessant lærekurve, jeg ikke ville ha vært foruten. Å lese om det i tidsskrifter og dele erfaringene med likesinnede her på Sentralen har forsterket gleden min med denne hobbyen. Jeg husker det var litt kult å bli betraktet som hi-fi nerd, det var liksom min greie. Etter 30år er jeg blitt mer garvet. Har bedre råd og mindre tid. Hender jeg mimrer tilbake til oppstartsårene. -Gleden med å holde på, og å oppdage ting, var større da.

    Jeg har en venn som er lidenskapelig fisker. Sitter innen om vinteren og lager egne fluer og sluker, han har kostbare stenger og sneller. (Forholdet mellom antall sluker og fanget fisk er sikkert 100:1, så mesteparten av utstyret er sikkert bortkastet, målt i fangst). Han leser tidsskrifter/ser film om andres reiser til eksotiske fiskemål, deltar på nettdebatt. Når han legger i vei, så har han en betydelig oppakning og utstyrsmengde. De fikk sikkert bra fangst før i tiden med en bambusstang og mark på kroken, uten at jeg har behov for å peke nese til han av den grunn.
    HiFi er en hobby så god som noen (og bedre enn mange etter min personlige mening, men det er en annen sak). Og jeg har ingen problemer med at noen ønsker å bruke mange penger eller mye tid på den. Jeg tror derimot ikke din fluefiskerkompis tror han får så frytkelig mye mer fisk med utstyrsparken sin, og der er egentlig hele forksjellen greit oppsummert. Skulle han levd etter HiFi-prinsippet, så hadde han hardnakket hevdet at han får SÅ mange flere, større og mer velskamende fisk med übersuperultrafluge mk II, men ingen får se fiskene, alle må bare versågod tro på at han fikk de. Den Aller Største Fisken - som for øvrig er av en art ingen tidligere har sett - ligger fortsatt hel i fryseren, må vite, men den fordufter hver gang noen kommer for å se på den.

    Likevel forventer han at alle tar fiskehistoriene for god fisk, og på www.fluefiskesentralen.no er han en del av den lille, men eksklusive klubben "gullkastere".
    Jeg leser og leser, nb, men blir ikke helt klok på hva du egentlig vil til livs:

    1) Man skal få ha sine hobbyer i fred, bevares, og bruke tid og penger på det etter eget forgodtbefinnende skriver du.
    Men så skriver du dette:
    Klarer ikke disse Hi-end produsentene å lage et produkt som yter som tiltenkt stående på en vanlig plass i en vanlig stue? Kravspekken har vært kjent i 30 år siden råformatet ikke har endret seg, det burde kanskje snart være på tide at man kan gå i butikken, dra kortet for la oss si 100.000 kroner og ta med seg f.eks en SOTA CD-spiller hjem som ikke krever alle mulige (dyre) krykker for å funke som tiltenkt? Man har da tross alt betalt SOTA-prisen allerede.

    Dette er det jeg mener er det triste med bransjen. I mine øyne unødvendig dyre produkter uten at jeg kan se noen fornuftig grunn til det, og fokus på ting som i beste fall har en svært marginal betydning for sluttproduktet "lyd fra et par eller flere høyttalere"
    Ja, men, hvordan får du det to tingene til å gå i hop? Skal en hobbyist få bruke så mye penger han vil, eller skal alle tilbydere av "unødvendig dyre produkter" rulles i tjære og fjær og sendes ut av byen i skam?
    Merkelig hvor forskjellig en leser. Der du ser selvmotsigelser, tkr, ser jeg gode analyser uten den minste form for kontradiksjon. Det er da ingen motsetning mellom det at en hobbyist (som vektlegger hva han nå enn vil) får kjøpe hva han lyster, og det at visse tilbydere kunne gitt samme eller bedre lyd, og mer «ferdige» produkter for en rimeligere penge, hadde de fulgt kunnskapens vei, og ikke markedsføringens og parfymens vei. Det er i det minste slik jeg forstår nb. Og poenget med det hele? Gjøre de som ikke ser problematikken oppmerksom på den. Ellers er det jo opp til enhver å kjøpe tusjer i alle regnbuens farger, selv om de blir liggende i skuffen når en blir mer garvet i gamet, som det heter.
    Faen, jeg mistet et helt innlegg her...

    Prøver igjen.

    Vi leser tydeligvis forskjellig, Parelius, men jeg har ikke en Mbares utholdenhet mhp. skriving. Jeg har fattet meg i litt overdreven korthet.Mea culpa.

    I et tidligere innlegg på denne tråden har jeg hevdet to ting:

    1) Vi driver med en hobby
    2) For mange av oss er det ikke noe mål "å komme i mål"

    Det er ytterst sjelden at en hobby gir økonomisk gevinst. Det finnes mange andre gode grunner for å ha en hobby, f.eks. glede eller tidtrøyte, ofte har en hobby også en utpreget sosial komponent.

    IMO dreier det seg om en prissetting av fritid og sosial omgang. Hvorvidt en slik vare er "unødvendig dyr" er en vurdering som jeg synes skal overlates hver enkelt.

    "Unødevendig dyrt" i forhold til hva, forresten? Å komme trekkende med prisen på kopper, fresing av aluminiumskabinetter e.l. synes jeg iallfall er en avsporing.

    Og så til tilbudssiden:

    1) Etter min mening er det en grov løgn å ekstrapolere utifra to eksempler, i.e. Edgetråden og tråden om kvantefysikk- kabler , at alle komponenter til en pris over...tja, skal vi si 20 kkr. er rene ripoffs. Muligens er det drivende god debatteknikk, men det er grovt overforenklet og uhederlig.

    2) I en hobbysetting er en vare verdt det man vil betale for den. Vintage Donald Duck- hefter, noen? Chateauneuf du Pape til 1200 kr flasken? Sydpoltestet dunsovepose til 6000 kr.?
    Nei takk ikke for meg. For meg er det ikke verdt pengene, men det er åpenbart nok av dem som betaler med glede....

    Jeg kjøper fiskeanalogeien til en viss grad. Sist jeg så etter fikk man gullforgylte havfiskesneller, spesialbukser, -hatter , -vester som garantert ikke øker fangsten med et eneste mikrogram.

    Resten av analogien forstår jeg ikke. Gullkaster? Den Aller Største Fisken? I frysen?
    Som sagt, det overveldende flertallet her inne var mer enn villige til å dele både lyd og erfaringer med meg.

    mvh

    PS: Jeg har uthevet en setning i innlegget ditt. Hvem er det du sikter til? Jeg har alltid litt problemer, skjønner du, med folk som skyver en eller annen angivelig svak og hjelpetrengende gruppe foran seg. Det gir meg en litt guffen slå-på-skjekene-og-mene-mærra følelse.
     

    DR HEE

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    21.05.2007
    Innlegg
    78
    Antall liker
    7
    Torget vurderinger
    1
    nb skrev:
    DR HEE skrev:
    RESULTAT :
    Hos nb låter CD'en "Raising Sand" med Robert Plant og Allison Krauss
    dårlig. :-[
    Hos DR HEE låter den faktisk utrolig bra. ;D

    Så får vel hver og en få lov til å velge seg sin metode !

    PS
    nb !
    Du får gjerne komme på besøk og bedømme selv !
    "Fisken" er fortsatt i "fryseren" ;D
    Whatever. Pedal regnet vel heller ikke dette som referansemateriale, så hva var egentlig poenget ditt?

    Pedal sa
    <i>
    virker å være et analogopptak, det suser i hvert fall litt når man spiller høyt. Lydmiksen virker å være ganske god, med bra separasjon og plassering i lydbildet. Tildels meget bra basstrøkk og bassdynamikk på en del spor. MEN: Spesielt de sporene hvor Plant synger lead, så er tonalbalansen litt for mørk. Det blir litt "mumle gåsegg". Skjønt det kler jo musikken, som også er litt laidback og dempet. Det liksom er noe "uforløst" over diskanten på denne CD. (Minner meg om HDCD som ikke er de-kodet riktig).
    </i>

    Jeg regner med du gladelig deler noen tips for at han skal få denne skiva til å låte topp hos seg.

    Siden fellesnevneren for mitt og Pedals anlegg er relativt rimelige kabler, så er det vel der problemet ligger skulle jeg tro. Jeg har samme problem om jeg spiller av fra PC eller DVD-spiller, om jeg bruker høyttalere eller hodetelefoner. Da jeg kjøpte plata brukte jeg DAC1 med hodetelefoner med samme konnklusjon. Er jeg forpliktet til å mene denne skiva låter bra siden du gjør et poeng av den hele tiden?

    Nøyaktig hvilken del av kjenden min mener du forresten det er som er problemet? Hvilke bits er det som mangler i den digitale overføringen fra DVD-spilleren min? Hvilke(n) av mine komponenter er det som har skylden for at jeg synest dette lydmessig er en håpløs nostalgitripp? Mener du alle andre (det er nemlig ganske mange) som synest denne skiva låter dårlig også har for dårlige eller for rimelige anlegg, eller er det noen helt spesielt med mitt som er utilstrekkelig mens andres grunner for å synest den låter dårlig er helt legitime?
    Jeg har aldri påstått at det er den beste cd'en jeg har ( hverken på lyd eller på musikk ),
    men låter allikevel så bra at den riktige beskrivelsen for meg er MEGET BRA, og
    ihvertfall ikke DÅRLIG.

    Når hi-fi+ velger å ta den med blant sine 10 nye referanse-cd'er, tenkte jeg at det
    slettes ikke var noe dårlig valg. ;)

    nb, du derimot vet jo så mye bedre.
    hi-fi+ må jo være noen tullinger, for du vet jo så inderlig godt at denne CD'en låter
    DÅRLIG! ???

    Men jo så vet jo du ALLTID best ::)

    Nå sa vel heller ikke pedal at den var dårlig, men noe à la meg at den ikke var det
    ypperste av innspillinger.

    Og timc
    "Konklusjon: Man må ha ett system som tilslører og jukser litt for at det skal låte bra."
    Du er hjertlig velkommen du også til å høre hvordan anlegget mitt "tilslører og jukser"
    Det kan hende det vanker en liten overaskelse ;D
     
    P

    Parelius

    Gjest
    tkr skrev:
    PS: Jeg har uthevet en setning i innlegget ditt. Hvem er det du sikter til? Jeg har alltid litt problemer, skjønner du, med folk som skyver en eller annen angivelig svak og hjelpetrengende gruppe foran seg. Det gir meg en litt guffen slå-på-skjekene-og-mene-mærra følelse.
    Sikter ikke til en spesiell gruppe; mer det at jeg etter fattig evne ser meg selv som deltager i et opplysningsprosjekt. F.eks. det å se bakenfor parfymeduftargumentasjonen. Vi er vel alle mer eller mindre henfallen til den gode lukt – for min egen del parfymePU-er. Slik sett er vi alle hjelpetrengende. Selvbedraget er meg ikke ukjent! Men du må få ha de følelsene du finner behagelige, de angår meg ikke som sådan.
     

    totte

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.04.2007
    Innlegg
    7.296
    Antall liker
    2.502
    Torget vurderinger
    0
    DR HEE skrev:
    Hos DR HEE låter den faktisk utrolig bra. ;D
    DR HEE skrev:
    Nå sa vel heller ikke pedal at den var dårlig, men noe à la meg at den ikke var det
    ypperste av innspillinger.
    :) ;) :D ;D :mad: :( :eek: 8) ??? ::) :p :-[ :-X :-\ :-* :'(
     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    21.734
    Antall liker
    34.392
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    Parelius skrev:
    tkr skrev:
    PS: Jeg har uthevet en setning i innlegget ditt. Hvem er det du sikter til? Jeg har alltid litt problemer, skjønner du, med folk som skyver en eller annen angivelig svak og hjelpetrengende gruppe foran seg. Det gir meg en litt guffen slå-på-skjekene-og-mene-mærra følelse.
    Sikter ikke til en spesiell gruppe; mer det at jeg etter fattig evne ser meg selv som deltager i et opplysningsprosjekt. F.eks. det å se bakenfor parfymeduftargumentasjonen. Vi er vel alle mer eller mindre henfallen til den gode lukt – for min egen del parfymePU-er. Slik sett er vi alle hjelpetrengende. Selvbedraget er meg ikke ukjent! Men du må få ha de følelsene du finner behagelige, de angår meg ikke som sådan.
    Jeg må ha uttrykt meg uklart. Jeg får en følelse av ubehag.

    mvh
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn