Kunnskap er ikke verd 5 sure...

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Pedal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    6.864
    Antall liker
    6.270
    Torget vurderinger
    1
    Bare så det er nevnt: Bernt Rønningsbakk har hele tiden påpekt sine kilder og inspirasjon fra blant annet Tact usergroup og dets kompetansemiljø.

    Utover dette har han nedlagt tusener av utvikingstimer i det som nå er blitt AUDIOLENSE.

    -----

    Jeg trakk fram Audiolense som et eksempel på bransjens POSITIVE evolusjon. Dette i motsetning til denne evindelige surmulingen fra trådstarter (og vredensgnag) om at så mye er så ille i bransjen. Det er etter min mening tøv, noe jeg kommer til å poengtere så lenge jeg har strøm igjen på min HTC.
     
    N

    nb

    Gjest
    pedal skrev:
    Bare så det er nevnt: Bernt Rønningsbakk har hele tiden påpekt sine kilder og inspirasjon fra blant annet Tact usergroup og dets kompetansemiljø.

    Utover dette har han nedlagt tusener av utvikingstimer i det som nå er blitt AUDIOLENSE.

    -----

    Jeg trakk fram Audiolense som et eksempel på bransjens POSITIVE evolusjon. Dette i motsetning til denne evindelige surmulingen fra trådstarter (og vredensgnag) om at så mye er så ille i bransjen. Det er etter min mening tøv, noe jeg kommer til å poengtere så lenge jeg har strøm igjen på min HTC.
    Joda, vi er neppe uenige om det. All ære til Bernt (selv med svært langt over gjenommsnittelige datakunnskaperregner jeg med å kjøpe Audiolesnse pga usabilityen...).
     

    Valentino

    Lustig im Tempo und keck im Ausdruck
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    33.326
    Antall liker
    32.144
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    ;D til totte. Glimrende illustrert.

    ---

    En kommentar til Aczel/Benchmark/Transporter. Aczel hadde nok likt Transporter for hva den kan, og forøvrig hadde sikkert hans sedvanlige a/b med matchede nivåer (og folk med yngre ører enn ham selv, selvfølgelig) fortalt ham hva han allerede visste/hadde bestemt seg for.
    Jeg finner det forøvrig anekdotisk interressant at High Fidelitys Michael Madsen foretrekker Benchmark DAC1 foran Grace m902, og at han argumenterer med røykteppe.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    19.368
    Antall liker
    18.880
    Sted
    Østfold
    Kunnsskap er ikke verd 5 sure

    Rojoh skrev:
    Jepp. Mitt bidrag for aftenen:

    http://ldsg.snippets.org/appdx-a.php#HOFFMAN

    Mvh. Johan
    Et par grove feil i den artikkelen.

    For det første gir ikke små kasser mindre båndbredde enn store. På samme element er det nesten omvendt. På to elementer som er beregnet for ulik kassestørrelse med samme Fb vil båndbredden i bassområdet bli den samme.

    Den andre er at et element som fungerer best i liten kasse behøver ikke mer slaglengde enn et som fungerer best i større kasse. Imidlertid er det lettere å oppnå lang slaglengde om kravet til lav bevegelig masse (Lav Mms må til for at et element skal funke bra i stor kasse) ikke er tilstede, da kan man koste på seg mer kobbertråd og derved lengre slaglengde. Samtidig kan man også koste på seg større spolediameter for å redusere power compression og metning i magnetsystemet.
     

    HåkonN

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    17.11.2007
    Innlegg
    1.122
    Antall liker
    0
    Valentino skrev:
    Aczel hadde nok likt Transporter for hva den kan
    Omtrent det samme som Squeezebox.



    Når det gjelder denne kranglingen mellom de godt voksne om hvem som er mest kunnskapsrike, kom jeg plutselig til å tenke på disse karene...

    [video]lhmjnYKlVnM[/video]
     

    Vedlegg

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    19.368
    Antall liker
    18.880
    Sted
    Østfold
    Kunnsskap er ikke verd 5 sure

    pedal skrev:
    Valentino skrev:
    Gi meg en eneste annen audiopublikasjon som forsøker å gjøre Linkwitz og Toole (og Hoffmann, takk Rojoh!) sine arbeider kjent blant audiofile. En. 1.
    Dette er vel og bra, isolert sett.

    Men det som gjør at Peter Aczel og hans The Audio Critic mister troverdighet i mine øyne er konstruerte utfall som dette:
    This is an intolerable situation, a symptom of sickness within the audio community.
    -Og den famøse artikkelen med 10-punkts lista over såkalte hi-fi myter.

    -Samt den ukritiske testartikkelen på Benchmark DACen som du linket til nylig.

    Finnes trolig mange flere eksempler på tilsvarende dårlig dømmekraft og hans korstog mot vår lille hi-fi hobby. Hadde han spart seg alle disse utfallene, så hadde hans øvrige gode poenger stått seg mye bedre. Mannen er opplagt kunnskapsrik, synd at han er blitt så muggen i tonen.
    Jeg er i prinsippet enig med det, bare det at jeg synes ikke slike konklusjoner er verre enn bastante konklusjoner i alle andre tenkelige retninger. Ergo er det ikke hvor bastant man er, men hva man velger å trekke frem som er interessant.

    Hadde han forholdt seg dønn saklig vet jeg ikke om særlig mange hadde giddet å lese hans skriblerier, og sjansen er kanskje enda mindre for at en person som av natur forholder seg dønn saklig er en person som av natur ville vurdere å starte et kritisk hifimagasin.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    19.368
    Antall liker
    18.880
    Sted
    Østfold
    Audiophile-Arve skrev:
    Kunnskap er utmerka å ha med seg.
    Ein må berre ikkje bruke alt saman heile tida.
    Sånn skal det låte!

    Eksemplene er mange på at man plukker ut enkeltparametre å vurdere ting ut i fra. Jeg tror det skyldes at totalbildet alltid er svært komplisert og ikke minst at ulike parametre ikke uten videre kan settes opp mot hverandre på en riktig kvalitativ måte.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.940
    Antall liker
    4.401
    totte skrev:
    Heldigvis lever man i et demokrati som ikke bare tilstår enhver idiot retten til å mene noe, men som også ser på representasjonen av denne inkompetansen mer som et ideal enn en nødvendighet1. Her kommer derfor mine betraktninger, tuftet på en nesten fraværende kjennskap til bransjen.

    Hifi-utstyr er tekniske innretninger som er underlagt fysikkens lover. Det er vanskelig å se for seg at utviklingen av disse skal være vesensforskjellig fra utviklingen av F1-biler og PCer. Man bør vite hvordan ting virker (Hvis jeg skulle bygge en forsterker hadde den aldri gitt lyd fra seg) og man må teste hvordan det man lager virker. Siden de fleste fremskritt er små, og menneskets evne til å oppfatte/kvantifisere endringer er begrenset (selv Michael Schumacher eller Valentino Rossi vil kunne oppleve at en bil/sykkel er raskere enn en annen, selv om rundetidene sier det motsatte) så er det nyttig å ha gode testmetoder for å forsikre seg om at de små skrittene man tar faktisk er små skritt og at de går i riktig retning. Dersom hifi-bransjen ikke gjør ting på denne måten er det vankelig å se for seg at fremdriften ikke lider under det. På konsumentsiden (i.e. Sentralen) er det hvertfall en utbredt holdning at både spørsmålet om hvordan ting virker og rigorøs testing av komponentene er uinteressant, ikke bare hos alle som famler hjemme hos seg selv, men også blant dem som øser av sin kunnskap. Man leser til stadighet at guruer og nolduser skriver i sine svar i tidsskrifter og fora at "du må bare høre hvordan det låter hjemme hos deg, du hører det du hører". Selvsagt er dette riktig, men hvis det beste man kan komme opp med er "prøv selv", og hvis matching betyr at man skal kjøre ett eller annet antall iterasjoner til man synes det svinger så blir hele greia for meg meningsløs (blader og diskusjonen altså).
    Husk: Ting bare ER, helt uavhengig av din kunnskap og forståelse rundt disse tingene.

    @asjbo skrev for et par dager siden:
    "Jeg forsøkte å blindteste to klarinetter for en tid tilbake for å hjelpe min datter å velge mellom to ulike instrumenter. Jeg satt i sweet spot mens hun spilte sittende oppå subwooferen i sentrum. Jeg kjenner meg godt igjen i det du forteller og jeg hadde vanskelig for å komme frem til et tydelig råd til henne. Anbefalingen ble mye tydeligere etter at jeg hadde gått ut i siderommet for å arbeide ved PC'en mens jeg fortsatt hørte henne spille i bakgrunnen gjennom den åpne døren. Da viste det seg at den ene klarinetten hadde en mye mer irriterende, pipende lyd enn den andre. Kan hende at spredningsmønsteret for høye frekvenser var forskjellig, kan hende det var lyttesituasjonen som var forskjellig. Umulig å vite. Hun endte i hvert fall opp med å kjøpe den dyreste med det mest anerkjente navnet, som også låt best (fra naborommet...) og som vissnok var lettest å spille på, heller enn Kina-modellen."

    Veldig mye av det samme har jeg erfart selv. Når jeg sitter i siderommet til lytterommet/stuen og jobber på min stasjonære pc oppdager og hører jeg ting forbausende lett. Dette skjer i de situasjoner hvor tankene mine er et annet sted enn i lyden. Det bare plutselig slår en at så tydelig har jeg ikke hørt ambiencen rundt instrumentet før.
    Eller at jeg ligger på soffan i dyp meditasjon og hører dypt inn i musikken, da høres forbausende lett å erkjenne hvilken effekt små tweaks har på musikkforståelsen/gjengivelsen, f.eks Bybee.

    Men å prøve å få Valentino, nb og totte til å erkjenne at konsentrert lytting og blindtester ikke er veien å gå for å avdekke sannheten om eventuelle subtile forskjeller på lydkvaliteten til audiokabler, det er omtrent som å søke å få forståelse hos en stein. De er i 4-kant boxen sin og der ønsker de å bli værende.

    Når kartet (din kunnskap og veiviser) ikke stemmer overens med terrenget, da er det mer hensiktsmessig å kaste kartet i søppelboksen enn å endre terrenget.
     
    S

    Stereo_Mono

    Gjest
    Jeg har overhode ikke kompentanse på diverse konstruksjoner, men virker ikke noen av disse utsagenene veldig utdaterte og bastante da?

    Mine Kef Reference 4 skal med sin noe avanserte bandpass design muligens spille med en one note bass stil. :p

    In all but the best implementations, this leads to boomy, one-note bass - impressive for casual listening, but not particularly accurate. As a result, bandpass enclosures are mostly used to provide the perception of lots of bass from a small box. Good bandpass designs are possible, but they remain subject to Hoffman's Iron Law.


    Ja ja! Jeg liker i bassen i Kefene ;D ;D ;D
     

    Valentino

    Lustig im Tempo und keck im Ausdruck
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    33.326
    Antall liker
    32.144
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Espen R skrev:
    Men å prøve å få Valentino, nb og totte til å erkjenne at konsentrert lytting og blindtester ikke er veien å gå for å avdekke sannheten om eventuelle subtile forskjeller på lydkvaliteten til audiokabler, det er omtrent som å søke å få forståelse hos en stein. De er i 4-kant boxen sin og der ønsker de å bli værende.
    Heller i den boksen enn på en rosa sky av udokumenterbart føleri. ;)
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    19.368
    Antall liker
    18.880
    Sted
    Østfold
    Når det gjelder kunnskapsutvikling vil jeg gjerne få trekke frem:
    Digitale korreksjonsfiltre
    Klippel (Large signal analysis)
    Høyere samplefrekvenser og større bitdybde
    Målesystemer generelt, de er blitt langt bedre enn de var
    Målemikrofoner
    Støy og forvrengningsnivå i målekretser
    Moderne J-fets og op-amps
    Vibrasjonsanalyse

    ...bare for å nevne noen områder der det helt avgjort har skjedd så store ting i løpet av de siste 20 årene at vi kan snakke om virkelige kvantesprang hva kunnskap og forutsetninger for å gjøre ting bedre angår.

    Så kan man selvsagt diskutere hvordan denne kunnskapen blir anvendt for å skape subjektivt bedre lyd.

    I en slik debatt er det viktig å skille mellom teknologi og subjektiv kvalitet. Jeg mener vi står her:

    Vi har stort sett det vi måtte trenge av teknologi til å kartlegge og bygge noe som er tilnærmet perfekt, i hvertfall enormt sammenliknet med det som er allment tilgjengelig. Imidlertid er vi mer i startgropa når det gjelder forståelse av psykoakustikk/subjektiv kvalitetsvurdering (i hvertfall som allmenkunnskap). En av de faktorene som gjør det mest vanskelig er at dersom vi gikk inn i en tidsregning med perfekte oppsett ville vi ikke hatt en eneste perfekt innspilling å vurdere oppsettene på. Innspillingene er modellert på konvensjonelle anlegg og en del gjenganger"feil" er introdusert ved at disse oppsettene har fellestrekk som i en ideell verden ikke hadde vært der.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    19.368
    Antall liker
    18.880
    Sted
    Østfold
    Espen R skrev:
    Husk: Ting bare ER, helt uavhengig av din kunnskap og forståelse rundt disse tingene...

    ...Når kartet (din kunnskap og veiviser) ikke stemmer overens med terrenget, da er det mer hensiktsmessig å kaste kartet i søppelboksen enn å endre terrenget.
    Det har en rekke ganger vært poengtert at blindtester er til for å kunne avgjøre om man hører forskjell eller ikke i den bestemte testen. Det at blindtester ikke uten videre er egnet til kvalitative vurderinger er velkjent og hevdet fra blindtesttilhengerne gang på gang. Jeg synes da det er unødvendig å gang på gang angripe blindtesting nettopp basert på akkurat det at det ikke er egnet til kvalitativ vurdering.
     

    totte

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.04.2007
    Innlegg
    7.296
    Antall liker
    2.501
    Torget vurderinger
    0
    Espen R skrev:
    Veldig mye av det samme har jeg erfart selv. Når jeg sitter i siderommet til lytterommet/stuen og jobber på min stasjonære pc oppdager og hører jeg ting forbausende lett. Dette skjer i de situasjoner hvor tankene mine er et annet sted enn i lyden. Det bare plutselig slår en at så tydelig har jeg ikke hørt ambiencen rundt instrumentet før.
    Eller at jeg ligger på soffan i dyp meditasjon og hører dypt inn i musikken, da høres forbausende lett å erkjenne hvilken effekt små tweaks har på musikkforståelsen/gjengivelsen, f.eks Bybee.

    Men å prøve å få Valentino, nb og totte til å erkjenne at konsentrert lytting og blindtester ikke er veien å gå for å avdekke sannheten om eventuelle subtile forskjeller på lydkvaliteten til audiokabler, det er omtrent som å søke å få forståelse hos en stein. De er i 4-kant boxen sin og der ønsker de å bli værende.

    Når kartet (din kunnskap og veiviser) ikke stemmer overens med terrenget, da er det mer hensiktsmessig å kaste kartet i søppelboksen enn å endre terrenget.
    Spar deg, det eneste jeg har skrevet om blindtesting er at dine og pedals innlegg kan skilles fra hverandre også med en slik metode, og at navnet ditt ikke er grunnen til at dine innspill møtes med mindre begeistring og entusiasme enn hans, hvilket du mente er tilfelle (i Gaia-tråden). Hvis du ser deg tjent med det kan vi godt ta en ønskereprise på den replikkvekslingen der.

    Mitt poeng er at meldinger om ambience fra naborommet har begrenset interesse for andre enn den som opplever det, men for all del, kjør på.
     

    Valentino

    Lustig im Tempo und keck im Ausdruck
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    33.326
    Antall liker
    32.144
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    HåkonN skrev:
    Valentino skrev:
    Aczel hadde nok likt Transporter for hva den kan
    Omtrent det samme som Squeezebox.
    Nja, joda, kanskje. Transporter har bedre data. Den kan ta imot SPDIF/AES og wordclock. Den kan kjøre prosessorloop. Noe for pengene det.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.940
    Antall liker
    4.401
    Snickers-is skrev:
    Espen R skrev:
    Husk: Ting bare ER, helt uavhengig av din kunnskap og forståelse rundt disse tingene...

    ...Når kartet (din kunnskap og veiviser) ikke stemmer overens med terrenget, da er det mer hensiktsmessig å kaste kartet i søppelboksen enn å endre terrenget.
    Det har en rekke ganger vært poengtert at blindtester er til for å kunne avgjøre om man hører forskjell eller ikke i den bestemte testen. Det at blindtester ikke uten videre er egnet til kvalitative vurderinger er velkjent og hevdet fra blindtesttilhengerne gang på gang. Jeg synes da det er unødvendig å gang på gang angripe blindtesting nettopp basert på akkurat det at det ikke er egnet til kvalitativ vurdering.
    Jeg snakker ikke om kvalitativ vurdering. Jeg snakker om blindtesting som et objektivt redskap er velegnet til f.eks å påvise eventuelle forskjeller mellom ulike audiokabler. Hva mener du?
     

    Pedal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    6.864
    Antall liker
    6.270
    Torget vurderinger
    1
    Kunnsskap er ikke verd 5 sure

    Snickers-is skrev:
    Hadde han forholdt seg dønn saklig vet jeg ikke om særlig mange hadde giddet å lese hans skriblerier, og sjansen er kanskje enda mindre for at en person som av natur forholder seg dønn saklig er en person som av natur ville vurdere å starte et kritisk hifimagasin.
    Vi kan godt se på Peter Aczel som en spissformulerende bladsmører. (På nettet, riktignok). Han har kommet til at Benchmark er den perfekte DAC i denne verden, så da vet vi også hvor grensen går for hans kompetanse og innsikt på området.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.940
    Antall liker
    4.401
    totte skrev:
    Espen R skrev:
    Veldig mye av det samme har jeg erfart selv. Når jeg sitter i siderommet til lytterommet/stuen og jobber på min stasjonære pc oppdager og hører jeg ting forbausende lett. Dette skjer i de situasjoner hvor tankene mine er et annet sted enn i lyden. Det bare plutselig slår en at så tydelig har jeg ikke hørt ambiencen rundt instrumentet før.
    Eller at jeg ligger på soffan i dyp meditasjon og hører dypt inn i musikken, da høres forbausende lett å erkjenne hvilken effekt små tweaks har på musikkforståelsen/gjengivelsen, f.eks Bybee.

    Men å prøve å få Valentino, nb og totte til å erkjenne at konsentrert lytting og blindtester ikke er veien å gå for å avdekke sannheten om eventuelle subtile forskjeller på lydkvaliteten til audiokabler, det er omtrent som å søke å få forståelse hos en stein. De er i 4-kant boxen sin og der ønsker de å bli værende.

    Når kartet (din kunnskap og veiviser) ikke stemmer overens med terrenget, da er det mer hensiktsmessig å kaste kartet i søppelboksen enn å endre terrenget.
    Spar deg, det eneste jeg har skrevet om blindtesting er at dine og pedals innlegg kan skilles fra hverandre også med en slik metode, og at navnet ditt ikke er grunnen til at dine innspill møtes med mindre begeistring og entusiasme enn hans, hvilket du mente er tilfelle (i Gaia-tråden). Hvis du ser deg tjent med det kan vi godt ta en ønskereprise på den replikkvekslingen der.

    Mitt poeng er at meldinger om ambience fra naborommet har begrenset interesse for andre enn den som opplever det, men for all del, kjør på.
    He he...er du sur nå?

    Dette innlegget ble vel mye på siden av budskapet mitt til at jeg vil kommentere det.
     

    Valentino

    Lustig im Tempo und keck im Ausdruck
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    33.326
    Antall liker
    32.144
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    pedal skrev:
    Snickers-is skrev:
    Hadde han forholdt seg dønn saklig vet jeg ikke om særlig mange hadde giddet å lese hans skriblerier, og sjansen er kanskje enda mindre for at en person som av natur forholder seg dønn saklig er en person som av natur ville vurdere å starte et kritisk hifimagasin.
    Vi kan godt se på Peter Aczel som en spissformulerende bladsmører. (På nettet, riktignok). Han har kommet til at Benchmark er den perfekte DAC i denne verden, så da vet vi også hvor grensen går for hans kompetanse og innsikt på området.
    Eller man kan snu litt på det:
    Kansjkje det er andre ting enn å presse tokanalsDAC-sitronen som betyr mer for lydkavaliteten, jfr. folka Aczel ser opp til?
     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    21.730
    Antall liker
    34.350
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    Valentino skrev:
    pedal skrev:
    Snickers-is skrev:
    Hadde han forholdt seg dønn saklig vet jeg ikke om særlig mange hadde giddet å lese hans skriblerier, og sjansen er kanskje enda mindre for at en person som av natur forholder seg dønn saklig er en person som av natur ville vurdere å starte et kritisk hifimagasin.
    Vi kan godt se på Peter Aczel som en spissformulerende bladsmører. (På nettet, riktignok). Han har kommet til at Benchmark er den perfekte DAC i denne verden, så da vet vi også hvor grensen går for hans kompetanse og innsikt på området.
    Eller man kan snu litt på det:
    Kansjkje det er andre ting enn å presse tokanalsDAC-sitronen som betyr mer for lydkavaliteten, jfr. folka Aczel ser opp til?
    - Det er vel ikke det han skriver?

    mvh
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.940
    Antall liker
    4.401
    Snickers-is skrev:
    Espen R skrev:
    Husk: Ting bare ER, helt uavhengig av din kunnskap og forståelse rundt disse tingene...

    ...Når kartet (din kunnskap og veiviser) ikke stemmer overens med terrenget, da er det mer hensiktsmessig å kaste kartet i søppelboksen enn å endre terrenget.
    Det har en rekke ganger vært poengtert at blindtester er til for å kunne avgjøre om man hører forskjell eller ikke i den bestemte testen. Det at blindtester ikke uten videre er egnet til kvalitative vurderinger er velkjent og hevdet fra blindtesttilhengerne gang på gang. Jeg synes da det er unødvendig å gang på gang angripe blindtesting nettopp basert på akkurat det at det ikke er egnet til kvalitativ vurdering.
    Når jeg leser det som du har sitert meg på og alt det som står imellom (som du har utelatt) da skjønner ikke jeg med min beste vilje hvordan du mener jeg sikter til kvalitativ vurdering. Det er jo opplagt metode jeg snakker om i relasjon til konsentrert lytting og blindtesting.
     

    HåkonN

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    17.11.2007
    Innlegg
    1.122
    Antall liker
    0
    Kunnsskap er ikke verd 5 sure

    pedal skrev:
    Snickers-is skrev:
    Hadde han forholdt seg dønn saklig vet jeg ikke om særlig mange hadde giddet å lese hans skriblerier, og sjansen er kanskje enda mindre for at en person som av natur forholder seg dønn saklig er en person som av natur ville vurdere å starte et kritisk hifimagasin.
    Vi kan godt se på Peter Aczel som en spissformulerende bladsmører. (På nettet, riktignok). Han har kommet til at Benchmark er den perfekte DAC i denne verden, så da vet vi også hvor grensen går for hans kompetanse og innsikt på området.
    Syntes du det er en bedre eller værre konklusjon å trekke enn å hevde at switchmode strømforsyninger suger basert på 3.parts målinger av en laptop?

    :)
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Espen R skrev:
    Jeg snakker ikke om kvalitativ vurdering. Jeg snakker om blindtesting som et objektivt redskap er velegnet til f.eks å påvise eventuelle forskjeller mellom ulike audiokabler. Hva mener du?
    Hvis slike forskjeller forsvinner som dugg for solen det øyeblikket man ikke lenger vet hvilket av objektene man hører på, så er det en utmerket indikasjon på at den forskjellen man så tydelig fant når man satt med kunnskapen om hvem av dem som spilte ikke var så pålitelig likevel.

    Dette er et så viktig prinsipp at man ikke skal åle seg utenom og la ens eget ego overstyre metodikken.

    Til hjemmebruk er det vel de ferreste som gidder omstedeligheten rundt slik testing, jeg gjør det i allefall ikke men baserer min kjøp på opplevelser, antagelser og forhåninger. Men skal man dokumentere og publisere noe med troverdighet utover en anekdotes, så er det ingen vei utenom slik metodikk.
     

    totte

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.04.2007
    Innlegg
    7.296
    Antall liker
    2.501
    Torget vurderinger
    0
    Espen R skrev:
    totte skrev:
    Espen R skrev:
    Veldig mye av det samme har jeg erfart selv. Når jeg sitter i siderommet til lytterommet/stuen og jobber på min stasjonære pc oppdager og hører jeg ting forbausende lett. Dette skjer i de situasjoner hvor tankene mine er et annet sted enn i lyden. Det bare plutselig slår en at så tydelig har jeg ikke hørt ambiencen rundt instrumentet før.
    Eller at jeg ligger på soffan i dyp meditasjon og hører dypt inn i musikken, da høres forbausende lett å erkjenne hvilken effekt små tweaks har på musikkforståelsen/gjengivelsen, f.eks Bybee.

    Men å prøve å få Valentino, nb og totte til å erkjenne at konsentrert lytting og blindtester ikke er veien å gå for å avdekke sannheten om eventuelle subtile forskjeller på lydkvaliteten til audiokabler, det er omtrent som å søke å få forståelse hos en stein. De er i 4-kant boxen sin og der ønsker de å bli værende.

    Når kartet (din kunnskap og veiviser) ikke stemmer overens med terrenget, da er det mer hensiktsmessig å kaste kartet i søppelboksen enn å endre terrenget.
    Spar deg, det eneste jeg har skrevet om blindtesting er at dine og pedals innlegg kan skilles fra hverandre også med en slik metode, og at navnet ditt ikke er grunnen til at dine innspill møtes med mindre begeistring og entusiasme enn hans, hvilket du mente er tilfelle (i Gaia-tråden). Hvis du ser deg tjent med det kan vi godt ta en ønskereprise på den replikkvekslingen der.

    Mitt poeng er at meldinger om ambience fra naborommet har begrenset interesse for andre enn den som opplever det, men for all del, kjør på.
    He he...er du sur nå?

    Dette innlegget ble vel mye på siden av budskapet mitt til at jeg vil kommentere det.
    Vel, du skrev at "(...) totte til å erkjenne at konsentrert lytting og blindtester ikke er veien å gå (...)". Jeg svarte at den eneste gangen jeg kan erindre å ha trukket frem blindtester på HFS var ved nevnte anledning. Siden du mener dette er på siden: Hvilke blindtestforfektinger fra meg var det du siktet til? Hva var budskapet?

    Det er begrenset hvor sur jeg blir av deg, fornemmelsen minner om den man opplever når en flue summer og summer, uten å ha hverken brodd eller bitt. Hadde det enda vært en veps eller en klegg...
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.940
    Antall liker
    4.401
    Gjestemedlem skrev:
    Espen R skrev:
    Jeg snakker ikke om kvalitativ vurdering. Jeg snakker om blindtesting som et objektivt redskap er velegnet til f.eks å påvise eventuelle forskjeller mellom ulike audiokabler. Hva mener du?
    Hvis slike forskjeller forsvinner som dugg for solen det øyeblikket man ikke lenger vet hvilket av objektene man hører på, så er det en utmerket indikasjon på at den forskjellen man så tydelig fant når man satt med kunnskapen om hvem av dem som spilte ikke var så pålitelig likevel.

    Dette er et så viktig prinsipp at man ikke skal åle seg utenom og la ens eget ego overstyre metodikken.
    Se sitatet fra asjbo på side 3 i tråden. Hvorfor diskvalifiserte han ikke kinavarianten fromfeor "the real thing" når han hadde muligheten som seende? Var han for ærlig med seg selv?
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.940
    Antall liker
    4.401
    totte skrev:
    Espen R skrev:
    totte skrev:
    Espen R skrev:
    Veldig mye av det samme har jeg erfart selv. Når jeg sitter i siderommet til lytterommet/stuen og jobber på min stasjonære pc oppdager og hører jeg ting forbausende lett. Dette skjer i de situasjoner hvor tankene mine er et annet sted enn i lyden. Det bare plutselig slår en at så tydelig har jeg ikke hørt ambiencen rundt instrumentet før.
    Eller at jeg ligger på soffan i dyp meditasjon og hører dypt inn i musikken, da høres forbausende lett å erkjenne hvilken effekt små tweaks har på musikkforståelsen/gjengivelsen, f.eks Bybee.

    Men å prøve å få Valentino, nb og totte til å erkjenne at konsentrert lytting og blindtester ikke er veien å gå for å avdekke sannheten om eventuelle subtile forskjeller på lydkvaliteten til audiokabler, det er omtrent som å søke å få forståelse hos en stein. De er i 4-kant boxen sin og der ønsker de å bli værende.

    Når kartet (din kunnskap og veiviser) ikke stemmer overens med terrenget, da er det mer hensiktsmessig å kaste kartet i søppelboksen enn å endre terrenget.
    Spar deg, det eneste jeg har skrevet om blindtesting er at dine og pedals innlegg kan skilles fra hverandre også med en slik metode, og at navnet ditt ikke er grunnen til at dine innspill møtes med mindre begeistring og entusiasme enn hans, hvilket du mente er tilfelle (i Gaia-tråden). Hvis du ser deg tjent med det kan vi godt ta en ønskereprise på den replikkvekslingen der.

    Mitt poeng er at meldinger om ambience fra naborommet har begrenset interesse for andre enn den som opplever det, men for all del, kjør på.
    He he...er du sur nå?

    Dette innlegget ble vel mye på siden av budskapet mitt til at jeg vil kommentere det.
    Vel, du skrev at "(...) totte til å erkjenne at konsentrert lytting og blindtester ikke er veien å gå (...)". Jeg svarte at den eneste gangen jeg kan erindre å ha trukket frem blindtester på HFS var ved nevnte anledning. Siden du mener dette er på siden: Hvilke blindtestforfektinger fra meg var det du siktet til? Hva var budskapet?

    Det er begrenset hvor sur jeg blir av deg, fornemmelsen minner om den man opplever når en flue summer og summer, uten å ha hverken brodd eller bitt. Hadde det enda vært en veps eller en klegg...
    Vel, da skal jeg virkelig stå oppreist som en mann og si: Unnskyld

    Da bytter jeg ut totte med snickers-Is. Er det greit for deg isen? :D
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Espen R skrev:
    Se sitatet fra asjbo på side 3 i tråden. Hvorfor diskvalifiserte han ikke kinavarianten fromfeor "the real thing" når han hadde muligheten som seende? Var han for ærlig med seg selv?
    @asjbo skrev for et par dager siden:
    "Jeg forsøkte å blindteste to klarinetter for en tid tilbake for å hjelpe min datter å velge mellom to ulike instrumenter. Jeg satt i sweet spot mens hun spilte sittende oppå subwooferen i sentrum. Jeg kjenner meg godt igjen i det du forteller og jeg hadde vanskelig for å komme frem til et tydelig råd til henne. Anbefalingen ble mye tydeligere etter at jeg hadde gått ut i siderommet for å arbeide ved PC'en mens jeg fortsatt hørte henne spille i bakgrunnen gjennom den åpne døren. Da viste det seg at den ene klarinetten hadde en mye mer irriterende, pipende lyd enn den andre. Kan hende at spredningsmønsteret for høye frekvenser var forskjellig, kan hende det var lyttesituasjonen som var forskjellig. Umulig å vite. Hun endte i hvert fall opp med å kjøpe den dyreste med det mest anerkjente navnet, som også låt best (fra naborommet...) og som vissnok var lettest å spille på, heller enn Kina-modellen."



    Blindtesting handler jo overhodet ikke om nødvendigheten av å sitte spent på pinne i sweetspot mens man nytter nitidig etter forskjellene. Det er klart det er bedre med en avslappet lyttig som den beskrevet. Men det Asbørn beskriver over er jo nettopp blindtesting! Jeg antar at ikke den lille frøken annonserte tydelig hvilket instrument hun nå prøvde for hver gang hun byttet. Men kun ved å lytte til lydene og spillet kunne likevel Asbjørn høre etter en stund de forskjeller han ikke hørte i stuen. Men dette er jo blindtesting av beste sort det Espen! Hele poenget er jo at det kun er lyden som skal være det avgjørende, og det forsikrer man seg kun om dersom man fjerner andre parametre fra situasjonen.. nemlig opplysningene om hvilket instrument det ble spilt på før i ettertid.

    Men kanskje det er andre faktorer som spiller inn også. Hvilket instrument som er lettest å få rene toner i, hvilket munnstykke som brukes, ergonomien som avgjør hvordan man holder instrumentet og kroppens stilling etc. etc. Uansett er poenget i at det er best å ha så få variabler som mulig når man skal finne forskjeller.

    Og sp,m det er nevnt så mange ganger, blindtestinger er egnet til å deketkere forskjeller der det kan betviles om de er reelle. For finner man ingen slike er det lite poeng i kvalitativ vurdering. Som vurdering av hva man liker og foretrekker er det dermet helt greit med vanlige lytteseanser.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.940
    Antall liker
    4.401
    Gjestemedlem skrev:
    Espen R skrev:
    Se sitatet fra asjbo på side 3 i tråden. Hvorfor diskvalifiserte han ikke kinavarianten fromfeor "the real thing" når han hadde muligheten som seende? Var han for ærlig med seg selv?
    @asjbo skrev for et par dager siden:
    "Jeg forsøkte å blindteste to klarinetter for en tid tilbake for å hjelpe min datter å velge mellom to ulike instrumenter. Jeg satt i sweet spot mens hun spilte sittende oppå subwooferen i sentrum. Jeg kjenner meg godt igjen i det du forteller og jeg hadde vanskelig for å komme frem til et tydelig råd til henne. Anbefalingen ble mye tydeligere etter at jeg hadde gått ut i siderommet for å arbeide ved PC'en mens jeg fortsatt hørte henne spille i bakgrunnen gjennom den åpne døren. Da viste det seg at den ene klarinetten hadde en mye mer irriterende, pipende lyd enn den andre. Kan hende at spredningsmønsteret for høye frekvenser var forskjellig, kan hende det var lyttesituasjonen som var forskjellig. Umulig å vite. Hun endte i hvert fall opp med å kjøpe den dyreste med det mest anerkjente navnet, som også låt best (fra naborommet...) og som vissnok var lettest å spille på, heller enn Kina-modellen."



    Blindtesting handler jo overhodet ikke om nødvendigheten av å sitte spent på pinne i sweetspot mens man nytter nitidig etter forskjellene. Det er klart det er bedre med en avslappet lyttig som den beskrevet. Men det Asbørn beskriver over er jo nettopp blindtesting! Jeg antar at ikke den lille frøken annonserte tydelig hvilket instrument hun nå prøvde for hver gang hun byttet. Men kun ved å lytte til lydene og spillet kunne likevel Asbjørn høre etter en stund de forskjeller han ikke hørte i stuen. Men dette er jo blindtesting av beste sort det Espen! Hele poenget er jo at det kun er lyden som skal være det avgjørende, og det forsikrer man seg kun om dersom man fjerner andre parametre fra situasjonen.. nemlig opplysningene om hvilket instrument det ble spilt på før i ettertid.
    PS! Jeg glemte at hun spilte ikke-synlig for asjbo.
    Se bort i fra siste innlegget mitt.
    Mentidligere i denne tråden sitrerte jeg asjbo i relasjon til konsentrert lytting.
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.396
    Antall liker
    32.287
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    Hvilken kunnskap må en ha for å nyte musikk da ? Toole meg og Toole meg der... All verdens tørre teortikere kan dra til en hvis plass... Det er ikke de jeg har å takke for at jeg elsker MUSIKK.. Synes oppriktig synd på den stakkaren som må ha verifisert for seg selv FØRST med grafer i hue og ræva før en kan nyte musikken...
     

    Pedal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    6.864
    Antall liker
    6.270
    Torget vurderinger
    1
    Kunnsskap er ikke verd 5 sure

    HåkonN skrev:
    pedal skrev:
    Snickers-is skrev:
    Hadde han forholdt seg dønn saklig vet jeg ikke om særlig mange hadde giddet å lese hans skriblerier, og sjansen er kanskje enda mindre for at en person som av natur forholder seg dønn saklig er en person som av natur ville vurdere å starte et kritisk hifimagasin.
    Vi kan godt se på Peter Aczel som en spissformulerende bladsmører. (På nettet, riktignok). Han har kommet til at Benchmark er den perfekte DAC i denne verden, så da vet vi også hvor grensen går for hans kompetanse og innsikt på området.
    Syntes du det er en bedre eller værre konklusjon å trekke enn å hevde at switchmode strømforsyninger suger basert på 3.parts målinger av en laptop?

    :)
    Jeg er kanskje ikke den rette til å svare på det. Kan dere andre si meg om åpningsinnlegget står til overskriften? Her er link til innlegget:
    Switchmode strømforsyninger suger

    På forhand takk.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    HCS skrev:
    Hvilken kunnskap må en ha for å nyte musikk da ? Toole meg og Toole meg der... All verdens tørre teortikere kan dra til en hvis plass... Det er ikke de jeg har å takke for at jeg elsker MUSIKK.. Synes oppriktig synd på den stakkaren som må ha verifisert for seg selv FØRST med grafer i hue og ræva før en kan nyte musikken...
    Tja, man kan jo heller se det slik. Hvis man nekter å vurdere musikk før man har blitt fortalt hvem som spiller i redsel for å mene noe "feil" eller miste "cred" så sliter man...

    Når man også ser USB og TP kabler som selges for tusenvis av kroner til hifinisser med åpne sinn og enda åpnere lommebøker så stilles man overfor tre valg:

    1. Prøve å fortelle folk at noen prøver å svindle dem, gjerne på en pedagogisk riktig måte. Eller i det minste presentere en metodikk slik at de selv kan avdekke den.

    2. Le av dem og tenke at er de så dumme så fortjener de ikke bedre.

    3. Betale det det koster og satse på at det er vitenskapen som henger etter og at menneskeheten ved en senere anledning vil bifalle dette. Noen man hører på har jo etter eget sigende gått god for dem...
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.940
    Antall liker
    4.401
    Gjestemedlem skrev:
    Espen R skrev:
    Se sitatet fra asjbo på side 3 i tråden. Hvorfor diskvalifiserte han ikke kinavarianten fromfeor "the real thing" når han hadde muligheten som seende? Var han for ærlig med seg selv?
    @asjbo skrev for et par dager siden:
    "Jeg forsøkte å blindteste to klarinetter for en tid tilbake for å hjelpe min datter å velge mellom to ulike instrumenter. Jeg satt i sweet spot mens hun spilte sittende oppå subwooferen i sentrum. Jeg kjenner meg godt igjen i det du forteller og jeg hadde vanskelig for å komme frem til et tydelig råd til henne. Anbefalingen ble mye tydeligere etter at jeg hadde gått ut i siderommet for å arbeide ved PC'en mens jeg fortsatt hørte henne spille i bakgrunnen gjennom den åpne døren. Da viste det seg at den ene klarinetten hadde en mye mer irriterende, pipende lyd enn den andre. Kan hende at spredningsmønsteret for høye frekvenser var forskjellig, kan hende det var lyttesituasjonen som var forskjellig. Umulig å vite. Hun endte i hvert fall opp med å kjøpe den dyreste med det mest anerkjente navnet, som også låt best (fra naborommet...) og som vissnok var lettest å spille på, heller enn Kina-modellen."



    Blindtesting handler jo overhodet ikke om nødvendigheten av å sitte spent på pinne i sweetspot mens man nytter nitidig etter forskjellene. Det er klart det er bedre med en avslappet lyttig som den beskrevet. Men det Asbørn beskriver over er jo nettopp blindtesting! Jeg antar at ikke den lille frøken annonserte tydelig hvilket instrument hun nå prøvde for hver gang hun byttet. Men kun ved å lytte til lydene og spillet kunne likevel Asbjørn høre etter en stund de forskjeller han ikke hørte i stuen. Men dette er jo blindtesting av beste sort det Espen! Hele poenget er jo at det kun er lyden som skal være det avgjørende, og det forsikrer man seg kun om dersom man fjerner andre parametre fra situasjonen.. nemlig opplysningene om hvilket instrument det ble spilt på før i ettertid.

    Men kanskje det er andre faktorer som spiller inn også. Hvilket instrument som er lettest å få rene toner i, hvilket munnstykke som brukes, ergonomien som avgjør hvordan man holder instrumentet og kroppens stilling etc. etc. Uansett er poenget i at det er best å ha så få variabler som mulig når man skal finne forskjeller.

    Og sp,m det er nevnt så mange ganger, blindtestinger er egnet til å deketkere forskjeller der det kan betviles om de er reelle. For finner man ingen slike er det lite poeng i kvalitativ vurdering. Som vurdering av hva man liker og foretrekker er det dermet helt greit med vanlige lytteseanser.
    Depnot, det jeg alltid har kritisert er blindtesting i vitenskapelige utførte sammenhenger. I en sånn setting er man ikke i en avslappet modus, men i prestasjonsmodos. Da fungerer våre sanser i samspill med hjernen på en annen måte enn når f.eks Asbjørn sitter i gangen og ikke tenker på å skal avsløre forskjeller.
    Akkurat dette var min kritikk mot blindtesting første gangen jeg debatterte dette på HFS. Og det var på grunnlag av ...nettopp: egne erfaringer!
     

    totte

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.04.2007
    Innlegg
    7.296
    Antall liker
    2.501
    Torget vurderinger
    0
    HCS skrev:
    Hvilken kunnskap må en ha for å nyte musikk da ? Toole meg og Toole meg der... All verdens tørre teortikere kan dra til en hvis plass... Det er ikke de jeg har å takke for at jeg elsker MUSIKK.. Synes oppriktig synd på den stakkaren som må ha verifisert for seg selv FØRST med grafer i hue og ræva før en kan nyte musikken...
    Musikken kan man vel takke musikerne for. Snickers har noe slikt skrevet nederst på alle sine inlegg, og det er sikkert mange som er teoretisk og teknisk orientert når det gjelder avspilling av musikk uten at de tror at melodien ligger i PSUen, eller trenger en grafisk fremstilling av noe som helst for å kunne sette pris på musikken. Siden hifi-utstyr må konstrueres før det kan spilles på får vi håpe at noen av de flinke teoretikerne drar en viss plass - inn i bransjen. De resterende med kunnskap er det fint, synes jeg, om deltar her på HFS, så kan vi mindre flinke lære noe. Men det er hyggelig at du liker musikk.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Espen R skrev:
    Depnot, det jeg alltid har kritisert er blinttesting i vitenskapelige utførte sammenhenger. I en sånn setting er man ikke i en avslappet modus, men i prestasjonsmodos. Da fungerer våre sanser i samspill med hjernen på en annen måte enn når f.eks Asbjørn sitter i gangen og ikke tenker på å skal avsløre forskjeller.
    Akkurat dette var min kritikk mot blindtesting første gangen jeg debatterte dette på HFS. Og det var på grunnlag av ...nettopp: egne erfaringer!
    Her er vi helt på linje. Det er en del problemer rundt metodikken ved bindtestinger. De er ofte uptaktiske å gjennomføre. Men prinsippet bak dem er likevel viktig. Kan man kombinere prinsippet med at man ikke vet hva som spilles med en avslappet atmosfære, rikelig med tid og intet stress og "vitenskepelig forsøksstemning", så begynner det å ligne på noe. Det ene utelukker ikke det andre hvis det gjøres riktig.

    Det viktige er at det er lyden alene som skal være avgjørende, og ikke andre faktorer som kan påvirke.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.940
    Antall liker
    4.401
    Gjestemedlem skrev:
    Espen R skrev:
    Depnot, det jeg alltid har kritisert er blinttesting i vitenskapelige utførte sammenhenger. I en sånn setting er man ikke i en avslappet modus, men i prestasjonsmodos. Da fungerer våre sanser i samspill med hjernen på en annen måte enn når f.eks Asbjørn sitter i gangen og ikke tenker på å skal avsløre forskjeller.
    Akkurat dette var min kritikk mot blindtesting første gangen jeg debatterte dette på HFS. Og det var på grunnlag av ...nettopp: egne erfaringer!
    Her er vi helt på linje. Det er en del problemer rundt metodikken ved bindtestinger. De er ofte uptaktiske å gjennomføre. Men prinsippet bak dem er likevel viktig. Kan man kombinere prinsippet med at man ikke vet hva som spilles med en avslappet atmosfære, rikelig med tid og intet stress og "vitenskepelig forsøksstemning", så begynner det å ligne på noe. Det ene utelukker ikke det andre hvis det gjøres riktig.

    Det viktige er at det er lyden alene som skal være avgjørende, og ikke andre faktorer som kan påvirke.
    Jøss, da er jeg helt enig med deg.
     

    Pedal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    6.864
    Antall liker
    6.270
    Torget vurderinger
    1
    Gjestemedlem skrev:
    ...Når man også ser USB og TP kabler som selges for tusenvis av kroner til hifinisser med åpne sinn og enda åpnere lommebøker så stilles man overfor tre valg:..
    Nettopp! Det er jo akkurat dette STORE segmentet som er representativt for hi-fi bransjen. Gjennom disse brillene kan man definere alle produsenter, produkter og brukere. Jukseprodusenter som selger overprisede rosa drømmeprodukter til uvitende lettlurte entusiaster. Der har vi bransjen, dere. Takk for at du setter dette i riktig perspektiv, Deph!
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    pedal skrev:
    Valentino skrev:
    pedal, du forsøker å dra diskusjonen bort fra det ubehagelige.
    Nei tvert i mot. Jeg har så vidt begynt på denne interessante diskusjonen. Skal bare kartlegge ytterpunktene i terrenget først. Vi er altså enige om at hifi bransjen verken er bedre/dårligere enn andre bransjer (slik som underholdningsindustrien, bilbransjen, motebransjen, matbransjen, helsebransjen, kosmetikkbransjen, leketøybransjen o.s.v.). Så bakteppet for all mobbingen av hifi bransjen, som enkelte her inne flittig bedriver nå til dags, ja den er altså drevet av ønsket om at hifi bransjen i 2009 skal være BEDRE enn andre bransjer. Høres litt naivt ut i mine ører, eller hur?
    Selv Holberg hadde holdt seg god for noe så søkt til Erasmus Montanus, pedal.

    Du tar utgangspunkt i at jeg siterer Holt om hans oppfatning omkring bransjens etiske krise - som ikke har noe som helst med andre bransjer å gjøre. De fleste av dem du nevner er underkastet ganske sterke kontroller, når det gjelder påstand om ytelse og effekt. At HiFi har valgt å gå i samme kott som motebransjen og kosmetikkindustrien er én ting; men bilproduksjon, matvarefremstilling, helsebransjen og leketøysbransjene blir meget grundig kontrollert, og det er stor transparens i disse.

    Men det er uansett en gigantisk avsporing, som du har lagt opp til. Å skulle "kartlegge terrenget" er det slett ikke behov for.

    Dette skrev jeg:

    Jeg tillater meg å minne om at nylig avdøde Holt sa det samme om audiobransjen, pedal, at den var langt fra friskmeldt, og at den hadde tullet rundt i tiår.
    Så gjorde du en logisk avsporing av dimensjoner med dette tilbakespillet.



    Senere, i et håp om å unngå dette "andre bransjer" sludderet, har jeg lagt inn både linker og direkte sitat fra Holt.
     

    Vedlegg

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.396
    Antall liker
    32.287
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    Gjestemedlem skrev:
    HCS skrev:
    Hvilken kunnskap må en ha for å nyte musikk da ? Toole meg og Toole meg der... All verdens tørre teortikere kan dra til en hvis plass... Det er ikke de jeg har å takke for at jeg elsker MUSIKK.. Synes oppriktig synd på den stakkaren som må ha verifisert for seg selv FØRST med grafer i hue og ræva før en kan nyte musikken...
    Tja, man kan jo heller se det slik. Hvis man nekter å vurdere musikk før man har blitt fortalt hvem som spiller i redsel for å mene noe "feil" eller miste "cred" så sliter man...

    Når man også ser USB og TP kabler som selges for tusenvis av kroner til hifinisser med åpne sinn og enda åpnere lommebøker så stilles man overfor tre valg:

    1. Prøve å fortelle folk at noen prøver å svindle dem, gjerne på en pedagogisk riktig måte. Eller i det minste presentere en metodikk slik at de selv kan avdekke den.
    Dette er jeg meget enig i. Når det er sagt ser jeg ikke det pedagoisk riktige i trådstarters innlegg. Mer forsurende og bedrevitende. Men det er kanskje en måte å vise sin sanne entusiame på en eller herlig søndag... 8)
     

    Valentino

    Lustig im Tempo und keck im Ausdruck
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    33.326
    Antall liker
    32.144
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    tkr skrev:
    Valentino skrev:
    pedal skrev:
    Snickers-is skrev:
    Hadde han forholdt seg dønn saklig vet jeg ikke om særlig mange hadde giddet å lese hans skriblerier, og sjansen er kanskje enda mindre for at en person som av natur forholder seg dønn saklig er en person som av natur ville vurdere å starte et kritisk hifimagasin.
    Vi kan godt se på Peter Aczel som en spissformulerende bladsmører. (På nettet, riktignok). Han har kommet til at Benchmark er den perfekte DAC i denne verden, så da vet vi også hvor grensen går for hans kompetanse og innsikt på området.
    Eller man kan snu litt på det:
    Kansjkje det er andre ting enn å presse tokanalsDAC-sitronen som betyr mer for lydkavaliteten, jfr. folka Aczel ser opp til?
    - Det er vel ikke det han skriver?

    mvh
    Nei, det var jeg som skrev det.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn