Politikk, religion og samfunn Hva er i ferd med å gå galt i Europa?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • komfort

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.11.2010
    Innlegg
    2.380
    Antall liker
    731
    De som virkelig trenger beskyttelse i Ukraina, de eldste, sitter igjen i landet. 5% av de eldre har flyktet.

    Den såkalte "migrant-krisen" hva gjelder Marokko er intet annet enn rasisme. Vi hentet ukrainere med buss og privatbil, mens marokkanere skal nektes.
    Det er ingen gyldige årsaker for disse migrantene å komme hit. De må begynne å oppføre seg og rydde opp i eget land.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    37.565
    Antall liker
    22.100
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det er ingen gyldige årsaker for disse migrantene å komme hit. De må begynne å oppføre seg og rydde opp i eget land.
    Så kriminaliteten består i at de tar seg ulovlig inn i Europa?

    Slik går det, når man bruker ulike regler på folk fra ulike deler av verden. Intet annet enn dobbeltmoral. Selv blir jeg sterkt provosert av at det er ukrainere "overalt", mens andre nektes tilgang. Samme provosering er det at enkelte folkegrupper hentes hit, mens andre kjeppjages. For ikke å snakke om at ukrainere får vilkår som andre bare kan drømme om. Jeg har absolutt ikke noe i mot ukrainere, men jeg hater dobbeltmoral.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    37.565
    Antall liker
    22.100
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det er bra vi har deg her inne som vokter av høy moral og med ubegrenset tastaturtid.
    Oi!

    Når man ikke har motargumenter, da passer det å bli personlig. Det er nok svært provoserende at noen har den frekkhet å vise til at vi i Vesten langt fra er bedre enn andre, det strider mot vårt verdensbilde.
     

    komfort

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.11.2010
    Innlegg
    2.380
    Antall liker
    731
    Så kriminaliteten består i at de tar seg ulovlig inn i Europa?

    Slik går det, når man bruker ulike regler på folk fra ulike deler av verden. Intet annet enn dobbeltmoral. Selv blir jeg sterkt provosert av at det er ukrainere "overalt", mens andre nektes tilgang. Samme provosering er det at enkelte folkegrupper hentes hit, mens andre kjeppjages. For ikke å snakke om at ukrainere får vilkår som andre bare kan drømme om. Jeg har absolutt ikke noe i mot ukrainere, men jeg hater dobbeltmoral.
    Det handler om realitetsorientering, ikke dobbeltmoral. Noen ganger må man velge. Hvorfor skal muslimer til europa? Verdigrunnlaget er ikke likt.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    37.565
    Antall liker
    22.100
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det handler om realitetsorientering, ikke dobbeltmoral. Noen ganger må man velge. Hvorfor skal muslimer til europa? Verdigrunnlaget er ikke likt.
    Vårt verdigrunnlag er å behandle folk med samme behov ulikt. Flott verdigrunnlag, syns du ikke?
     

    komfort

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.11.2010
    Innlegg
    2.380
    Antall liker
    731
    Vårt verdigrunnlag er å behandle folk med samme behov ulikt. Flott verdigrunnlag, syns du ikke?
    "Samme behov"? ....du ser ikke realiteten her. Hvilken verdi er det i å drukne samfunnet med mennesker som ikke lar seg integrere? Med religion helt motsatt av våre verdier.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    21.119
    Antall liker
    12.423
    Det handler om realitetsorientering, ikke dobbeltmoral. Noen ganger må man velge. Hvorfor skal muslimer til europa? Verdigrunnlaget er ikke likt.
    Så det er religion som skal bestemme hvem som skal få bosette seg i Europa?
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    37.565
    Antall liker
    22.100
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    "Samme behov"? ....du ser ikke realiteten her. Hvilken verdi er det i å drukne samfunnet med mennesker som ikke lar seg integrere? Med religion helt motsatt av våre verdier.
    Hvilken verdi er det å drukne i mennesker som tenker likt?

    For mange er ulikhet provoserende, særlig når ens fastlåste meninger utfordres. Det ser vi nok av her inne også. Og verden står derfor stille.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    37.565
    Antall liker
    22.100
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Kompatiblitet til samfunnets verdier burde være en faktor.
    Spørs vel om de verdiene er verdt å favne om, det. Å føle seg bedre enn andre, er absolutt ikke en verdi å samle på.

    Ingen religion har drept flere enn kristendommen, så den er det sannelig på tide å hive på historiens skraphaug.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    14.277
    Antall liker
    10.629
    Sted
    Chaiya, Thailand
    Torget vurderinger
    26
    Så hvorfor skal de komme hit? Når vi ikke er skodd for å ta imot?
    Norge tar ikke imot mange flyktninger, men syd-europa får mange. Men så lenge vi (og da mener jeg europa) har dagens regler som innebærer rett til å søke asyl så vil det komme mange. Og flere vil det sannsynligvis bli. Europa med sine sosiale goder (i særdeleshet Norge som er nevnt i Norge tråden) er som en magnet for mennesker som vil ha et bedre liv. Men hva skal europa gjøre ?
    Vi kan selvfølgelig avvikle hele asylinstituttet, men det er mer enn tvilsomt om EU kommer til å gjøre det.

    Fra wikipedia:
    Personer som har en velgrunnet frykt for forfølgelse har, ifølge Flyktningkonvensjonen av 1951, krav på status som flyktning, eller politisk asyl. Asylsøkere er personer som spontant ankommer et annet land uten på forhånd å være anerkjent som flyktning. Bakgrunnen for søknaden om asyl bunner oftest i politiske, etniske og/eller religiøse årsaker. Dersom søknaden innvilges i mottakerlandet, får personen asyl. Internasjonalt er det FNs høykommissær for flyktninger som overvåker flyktningers rettigheter.

    Ifølge folkeretten har en stat rett til å holde sitt område åpent for andre lands statsborgere, og denne asylretten er ubetinget med mindre utleveringsavtale foreligger. Det blir ikke sett på som en uvennlig handling mot flyktningens hjemland å gi politisk asyl. Det følger imidlertid ikke av folkeretten noen generell plikt til å gi noen politisk asyl, i betydningen varig oppholdstillatelse. Visse forpliktelser følger av Flyktningkonvensjonen og andre internasjonale avtaler, men ut over dette avhenger individets praktiske rettsstilling av lovgivningen i det enkelte land.
     

    BeetleBug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.06.2009
    Innlegg
    8.243
    Antall liker
    17.732
    Sted
    Sørlandet
    Torget vurderinger
    1
    Norge tar ikke imot mange flyktninger, men syd-europa får mange. Men så lenge vi (og da mener jeg europa) har dagens regler som innebærer rett til å søke asyl så vil det komme mange. Og flere vil det sannsynligvis bli. Europa med sine sosiale goder (i særdeleshet Norge som er nevnt i Norge tråden) er som en magnet for mennesker som vil ha et bedre liv. Men hva skal europa gjøre ?
    Europa kan begynne med å ikke være like naive som Spania. Kanskje flere burde se til Danmark? Dem opplever svært lav innvandring etter at dem strammet inn.
     

    komfort

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.11.2010
    Innlegg
    2.380
    Antall liker
    731
    Spørs vel om de verdiene er verdt å favne om, det. Å føle seg bedre enn andre, er absolutt ikke en verdi å samle på.

    Ingen religion har drept flere enn kristendommen, så den er det sannelig på tide å hive på historiens skraphaug.
    Der har vi det. Din politikk har som motiv å ødelegge samfunnet slik det er fordi du ikke liker det. De fleste vestreradikale skjønner ikke dette. Men du skjønner... derfor kaller jeg det sadistisk.
    Veldig viktig å stoppe slik destruktiv politikk.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    12.302
    Antall liker
    4.659
    Er politikernes naivitet i europa i forhold til Kina den største trusselen mot oss?

    USA forbyr nå alle typer roboter fra Kina, også disse nusselige robotstøvsugerne som rengjør hjemmene våre. Pga programvaren.



    «…USA har nå valgt sin tilnærming til robotsikkerhet. Kina har sin. Europa kan ikke ende opp som et kontinent som bare importerer andres roboter uten kontroll over programvaren, dataene og infrastrukturen de kobles til.»
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    12.302
    Antall liker
    4.659
    …og det neste logiske spørsmålet man da må stille seg er; «hvorfor skulle programvaren i kiesiske biler være en mindre sikkerhetsrisiko enn en robotstøvsuger?»
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    7.218
    Antall liker
    5.017
    Torget vurderinger
    96
    Vårt verdigrunnlag er å behandle folk med samme behov ulikt. Flott verdigrunnlag, syns du ikke?
    De sterke unge menn fra Marokko flykter ikke fra noen krig. De er økonomiske migranter, ikke flyktninger.
    Her i Norge er avveining på hvem og hvor mange som kommer hit tvingende nødvendig. Gjør vi ikke det så vil alt klappe sammen. De fleste forstår det. Heldigvis er ikke grenseløs naivitet som du prediker, førende for innvandringspolitikken her. Vi ønsker ikke å sage av greina vi sitter på. Men den kan bli mye bedre.


    Norske myndigheter – uavhengig av om regjeringen er rød eller blå – forholder seg til et begrep som ofte kalles bæreevne eller integreringskapasitet.

    Dersom det skulle kommet 100 000 mennesker på kort tid fra et enkelt land med stor avstand i språk, utdanningssystem og kultur, vet myndighetene at offentlige tjenester vil knele:


    • Skole og barnehage: Mangel på tolker, lærere og tilpasset undervisning.
    • Boligmarked og NAV: Ekstremt press på kommunale boliger og sosiale ytelser.
    • Arbeidsmarked: Vanskelig å sluse mange inn i jobb raskt dersom formell kompetanse ikke matcher det norske arbeidsmarkedet.
    Frykten for å skape varige utenforskap, levekårsproblemer og parallellsamfunn er en helt reell drivkraft bak utformingen av regelverket.

    Ukraina.
    Det mest interessante eksempelet på dette så vi da krigen i Ukraina brøt ut. Da kom det over 70 000–80 000 ukrainere til Norge på kort tid.

    Hvorfor gikk myndighetene med på det, mens de aktivt motvirker tilsvarende tall fra land i Midtøsten eller Afrika?


    • Forventning om midlertidighet: Man antok at mange vil reise hjem når krigen er over.
    • Utdannings- og yrkesbakgrunn: Mange hadde høyere utdanning som var lettere å passe inn i europeisk arbeidsliv.
    • Geografisk og kulturell nærhet: Det ble ansett som en "nærområdekrise" for Europa, hvor integreringsterskelen forventes å være lavere.
    Selv med ukrainerne så vi imidlertid at kommunene etter hvert ropte varsko om at "nå er det fullt" – noe som førte til at regjeringen raskt strammet inn på ytelsene for å dempe ankomstene.

    Den norske velferdsmodellen er avhengig av høy tillit og høyt skattegrunnlag. Hvis befolkningen opplever at integreringen mislykkes, eller at de sosiale kostnadene blir for høye, svekkes oppslutningen om hele velferdsstaten – og om asylinstituttet i seg selv.

    Derfor er det å "holde tallene på et håndterbart nivå" (og spre dem over tid) en helt uttalt, overordnet ambisjon i norsk innvandringspolitikk, selv om lovverket må pakke det inn i nøytrale, generelle kriterier som underholdskrav, botid og kvoter.

    Å si at myndighetene ønsker å balansere volum og sammensetning for å unngå uoverkommelige integreringsutfordringer, er en helt dekkende beskrivelse av den politiske realiteten.

    Juridisk sier man "vi vurderer sakene individuelt", men strukturelt og politisk er systemet rigget for å ha håndbrekket tilgjengelig slik at ankomstene fra enkeltland ikke overstiger det samfunnet mener det kan svelge unna.
     
    Sist redigert:

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    12.302
    Antall liker
    4.659
    Det et en rå maktkamp som foregår mellom Kina og vesten nå.

    Kan tenke meg at ikke bare ønsker europa å legge mye mer toll på kinesiske biler, men også å følge USA i det å forby alle typer kinesisk produserte roboter. Sikkerhetsrisikoen er der, ingen tvil om det.
    Men Kina har mottiltak. Så spørsmålet er hvem som kommer mest skadelidende ut av handelskrigen og blokade. Og det er for europas del sikkert en avveining om stor økonomisk skade på kort sikt, vs mulig sikkerhetspolitisk gevinst på lengre sikt.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    8.506
    Antall liker
    5.363
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Europa må gjøre det samme, inkludert å forby biler fra usa;
    kinesiske biler i kina
    amerikanske biler i amerika
    Europeiske biler i Europa
    og kanskje bare Norske biler i Norge; heia Think

    enkelt og greit
    og absolutt helt rettferdig
     

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    13.637
    Antall liker
    16.433
    Sted
    Oslo
    Europa må gjøre det samme, inkludert å forby biler fra usa;
    kinesiske biler i kina
    amerikanske biler i amerika
    Europeiske biler i Europa
    og kanskje bare Norske biler i Norge; heia Think

    enkelt og greit
    og absolutt helt rettferdig
    Og ut med robot støvsugere og fram med sopelima
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    8.506
    Antall liker
    5.363
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Nei nei, robotsuger er helt topp
    når den suger
    når den tar upskirts film eller
    når den får et innfall og kjører inn på soverommet i beste liggetid
    osv
    osv
     

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    13.637
    Antall liker
    16.433
    Sted
    Oslo
    Nei nei, robotsuger er helt topp
    når den suger
    når den tar upskirts film eller
    når den får et innfall og kjører inn på soverommet i beste liggetid
    osv
    osv
    Det er iallefall ingen bekreftede historier om at våre hekser setter seg på en robotstøvsuger og flyr sin vei.
    Sopelime derimot har vi flere troverdige historier om at damene drar sin vei på.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    8.506
    Antall liker
    5.363
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Vi ønsker ikke at damene drar, tvert om, jeg er helt for flerkoneri så la de %#@ damene komme til meg, med eller uten robosuger ..
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    20.061
    Antall liker
    8.984
    Torget vurderinger
    0
    Det er vel Brasil som har forbud mot alle biler som ikke er produsert i Brasil. Flere konsern har derfor bilfabrikker i Brasil.

    Teknikens Värld hadde for mange år siden en kronikør som het Gunnar Fridberg. Han flyttet til Brasil og måtte selge sin øyesten,
    en Bentley fordi det var umulig å få ta den inn i Brasil.
     

    4-string

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    10.110
    Antall liker
    19.202
    Sted
    Almost there
    Hvorfor kaste bort ressurser på saksbehandling, slipp inn hele gjengen.

    Vi gjør jo det med ukrainere, kan ikke gjøre forskjell bare pga hudfarge heller.

    😏🙄
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    11.072
    Antall liker
    17.694
    Torget vurderinger
    2
    Litt musikk. Var forresten der, Kjellemyr på bass og Mazur på perc., det var steintøft.


     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn