Politikk, religion og samfunn Hva er i ferd med å gå galt i Europa?
- Trådstarter defacto
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Ingen sier det. Men den enorme innvandringen har skapt store utfordringer. Det ser helt sikkert du også.
Og selvsagt er skogbranner et alvorlig tema som absolutt ikke er muslimenes feil...
At man taler til døve ører eller til en "Stonewall" om du tar referansen, betyr ikke at man er på defensiven.
Men siden det nå tydeligvis er på moten å henge homohat på muslimer, så puster sikkert Ulstein lettet ut, kanskje han til og med kommer med en sympati erklæring
Tja. Innvandrere flest er hvite europere.
Tyrkia: Rundt 1,5 millioner (Den største og eldste historiske gruppen)
Ukraina: Rundt 1,2–1,3 millioner (Økte kraftig etter krigsutbruddet)
Syria: Rundt 950 000 (Hovedsakelig flyktninger ankommet etter 2015)
Romania: 903 770 (Største gruppe fra et annet EU-land)
Polen: 839 660
Italia: 629 405
Bulgaria: 421 895
Kroatia: 413 480
Tallene gjelder for Tyskland
Ingen seier det, men uansett kva ein snakkar om so er det det som vert antyda. Nokre er tydelegare på det enn andre.
Det er riktig. Men noen er aldri tydelige på det.Blir mye snakk om muslimer eller islamister etter slik terror som i Berlin eller for noen år siden i Oslo.
Nå er det slik at Koranen og Bibelen nærmest er en buffet der man kan forsyne seg av de tekstene man selv finner mest smakelige.
Enten det er liberalt og kjærlighetsfyllt eller konservativt og hevngjerrig.
En liten smakebit fra Bibelen:
"Tredje Mosebok 18:22: Du skal ikke ligge med en mann slik som en ligger med en kvinne. Det er avskyelig; Tredje Mosebok 20:13: Når en mann ligger med en annen mann slik en ligger med en kvinne, har begge gjort noe avskyelig. De skal dø. Deres eget blod kommer over dem."
Mosebøkene er en fundamental del av både kristen og jødisk tro.
Beklager til alle dere som bare vil snakke muslimhat, for dere er det å sette ting i kontekst det samme som whataboutismDu har en helt egen evne til å spore av og tåkelegge.
Islam har nesten ikke utviklet seg på flere hundre år, i motsetning til kristendommen. Ulstein er konservativ. Mange er annerledes. Det finnes kvinnelige og homofile prester. Hvor mange kvinnelige eller homofile imamer finnes tror du?
Den norske kirke tillater i dag at homofile, lesbiske, bifile og transpersoner kan være prester, og likekjønnede par kan gifte seg kirkelig. Det finnes også prester som er åpne om at de selv er skeive, mens andre velger å ikke være åpne om sin legning eller kjønnsidentitet.
Nå er jeg absolutt ikke den første til å gå i Pride tog, det innrømmer jeg. Men det får da være måte på til svada, som ikke kan stå uimotsagt.Sist redigert:
Da beklager jeg sterkt at jeg ødelegger ekkokammeret for dere muslimhatereDu har en helt egen evne til å spore av og tåkelegge.
Til tross for trådtittelen burde jeg skjønt at det var et dekknavn for:
"Det som har gått galt i Europa er muslimene,"
Se redigert innlegg. Nå blir det jo veldig usaklig her vil jeg si.
Vel, det der er jo ikke annet enn whataboutisme. Hvilken kontekst du mener å sette noe i er vanskelig å få øye på.
Mer relevant enn religiøse tekster er tolkningen av dem, og hva man velger å sette ut i praksis.
Nå har så absolutt ytterliggående kristne sine svin på skogen, selv her hjemme med sin såkalte konverteringsterapi.
Glorifiseringen av martyrdøden, og å inkludere terrorhandlinger i denne, er forbeholdt radikal islam og etter hva jeg kan se er det dette denne 21-åringen i Tyskland har blitt offer for.
Ja det finnes både homofile og kvinnelige imamer.Du har en helt egen evne til å spore av og tåkelegge.
Islam har nesten ikke utviklet seg på flere hundre år, i motsetning til kristendommen. Ulstein er konservativ. Mange er annerledes. Det finnes kvinnelige og homofile prester. Hvor mange kvinnelige eller homofile imamer finnes tror du?
Den norske kirke tillater i dag at homofile, lesbiske, bifile og transpersoner kan være prester, og likekjønnede par kan gifte seg kirkelig. Det finnes også prester som er åpne om at de selv er skeive, mens andre velger å ikke være åpne om sin legning eller kjønnsidentitet.
Nå er jeg absolutt ikke den første til å gå i Pride tog, det innrømmer jeg. Men det må da være måte på til svada, som ikke kan stå uimotsagt.
Og selv om islam er dominert av konservativ tenkning finnes det også liberale muslimer.
Den norske kirke er mye mere liberal enn de fleste islamske menigheter, noe som tydeligvis også faller mange kristen-konservative hardt for brystet.
Bibelen den helligste av de kristne skriftene består av GT samlet før år null og NT vedtatt på kirkemøtet i Nikea i 325.
Det er ikke lenge siden KrF på Sørlandet kjørte en sjarm offensiv mot muslimer fordi de hadde omtrent samme moral verdier.
(Litt omskrevet sa KrF; mener du mannen er familiens overhode, mener du kvinner bør ta seg av unga og at alkohol og homofili er en styggedom, så kom til KrF)
Har jobbet på en stor arbeidsplass med mange muslimer og de er omtrent like muslimske som Ola dunk er kristen.
De feirer Eid som vi feirer jul, de drikker øl og går sjelden i moskeen.
Og deres forhold til homofili er omtrent slik flertallet av nordmenn forholder seg til det. Det er greit at andre er det, men om et av sine barn er det må de kanskje gå litt flere runder med seg selv for å akseptere det.Sist redigert:
Denne radikal islam eller jihadisme eller islamisme er faktisk ikke main stream for muslimer.
På samme måte som homofobi eller konverteringsterapi eller eksorsisme heller ikke er main stream kristendom.
Men både åpent og særlig mellom linjene leser jeg et gjennomgående muslimhat når slike ekstremister begår en terrorhandling.
Whataboutisme er for faen å henge dette på den generelle muslimske befolkningen.
Denne tråden er ikke den verste, har lest verre og da har jeg ikke engang vært på "the Dark Web" som sikkert er et enda større mørkt hull
6,5 million mennesker på 10 år er ganske mye, uansett hvor de kommer fra?
Von den 21,8 Millionen Menschen mit „ Einwanderungsgeschichte ” hatten 2025:
12,2 Prozent eine türkische Einwanderungsgeschichte (rund 2,6 Millionen),
9 Prozent eine polnische Einwanderungsgeschichte (rund 2 Millionen),
6,5 Prozent eine russische Einwanderungsgeschichte (rund 1,4 Millionen)
6,5 Prozent eine kasachische Einwanderungsgeschichte (1,4 Millionen)
6,2 Prozent eine ukrainische Einwanderungsgeschichte (1,4 Millionen)
5,9 Prozent eine syrische Einwanderungsgeschichte (1,3 Millionen)
Man finner så mye forskjellig tall på nett, at det er nærmest umulig vite hva man skal stole på.
Hvem gjør det? Jeg gjør i alle fall ikke det, men det virker som om både du og flere "leser mellom linjene" og konkluderer dithen allikevel.
Se på likes på denne saken
Al Jazeera English
One dead, 14 injured as car reportedly strikes crowd at Berlin LGBTQ eventwww.facebook.com
La meg kaste inn en brannfakkel i debatten.
Hvis man leser boka og vedleggene "Hadithene" til muslimene så ser man at Islam er rimelig konservativ/"ekstremhøyre", og mye mer så
enn kristendommen etter som Islam ikke har gått gjennom en reformasjon og ei vil gjøre det i framtiden da det er forbudt å endre så
mye som et komma! Så imho kunne man gjerne rubrisere islamsk terror som ektremhøyre terror.
Kristendommen er i allefall i Norge og resten av det protestantiske Europa rimelig "utvannet" og modernisert for å kunne passe til tiden
vi lever i. Det kan man ikke påstå at Islam har. Vi kan gjerne sitte her i Norge og mene at det finnes "moderate, hyggelige muslimer, men
saken er at de som styrer Islam ser på disse som svikere/frafallne som SKAL/MÅ DREPES!!! Slik er det faktisk ikke innenfor kristne
menigheter, selv de svarteste pietister vil ikke drepe frafallne. De isolerer dem og snakker ikke med dem. Fryser dem ut men dreper dem
faktisk ikke!
Det er også en annen sak jeg vil sette litt lys på. Det var nok ikke et flertall av tyskere som hadde så mye imot jøder at de ville utrydde dem.
De aller fleste tyskere var hyggelige siviliserte mennesker som jamt over ikke brydde seg om jøder. Men det spillte ingen rolle for det var
ikke de hyggelige siviliserte og moderate som satte dagsorden. Det var det ekstremistene som gjorde! Slik også innefor Islam! Absolutt
all erfaring med Islam sier at når de kommer er de greie å ha med å gjøre, men når de blir mange nok til å kunne bestemme så er det slutt på
all frihet, da styres det etter Sharia. Hyl, skrik og protester så mye dere vil men det er den historiske erfaringen man sitter igjen med! Og
de som kommer trekkende med korstogene så bør dere lese dere opp på historien. Korstogene var ikke kristendommes angrep på Islam!
Korstogene kom som en følge av at Islam med militær makt hadde spredt seg og tatt over tidligere kristne områder. Korstogene var faktisk
selvforsvar!Jerusalem var styrt av arabere i 450 år før korsfarene kom. Faktisk mye lengre enn kristne før det. Om du mener slikt er selvforsvar så tror jeg vi kan se veldig mange "selvforsvarskriger" framover.
Russerne kjører jo "selvforsvar" i Ukraina for tiden, hva med preusserne, hva med polakkene?
Logikken din åpner virkelig Pandoras eske mellom nasjoner.
Det er knapt 80 år siden Kina mistet kontroll over Taiwan, selvforsvar, selvforsvar
Veldig avslørende. 8-9000 latterfjes og tomler opp. Sjukt.Se på likes på denne saken
Al Jazeera English
One dead, 14 injured as car reportedly strikes crowd at Berlin LGBTQ event
Sist redigert:
Når 9000 mennesker jubler over terror i en Facebook sak, kan man anta at de som bare trekker på skuldrene og tenker at det gjør ikke noe er veldig mange.
Det man med god grunn kritiserer er ideologien forkledd som religion, og som ikke har gått gjennom en modernisering.
Det finnes ikke ett eneste islamsk samfunn med et velfungerende demokrati f.eks.
De som støtter konverteringsterapi kan du omtrent telle på en hånd. Du bommer totalt i størrelsesforholdet her.Sist redigert:
For øvrig, ny type turisme på gang
er det ektefødte tysker med stamtavle tilbake til jordas opprinnelse
To tyske menn må møte fysisk i Svolvær når rettssaka etter ein serie brannar i Lofoten startar
Ein Facebook-aksjon frå 30 sambygdingar førte til at dei to tyskarane vart stansa i skogen i Lofoten. No må feriegjestane møte i retten – der éin av dei risikerer opptil 15 års fengsel etter «mordbrannparagrafen».
www.nrk.no
eller
er det innvandrere
uten stamtavle
kan vi steine de?
Hvem er det du refererer til som «styrer islam»?
Det finnes ikke noe institusjonelt hierarki ala katolisismen og paven innen islam.
Det er heller ikke sånn at majoriteten av muslimer er radikale eller ønsker seg sharia-lover. Tvert imot, det er jo nettopp dette så mange flykter fra.
Tyske terrorister?
To tyske menn må møte fysisk i Svolvær når rettssaka etter ein serie brannar i Lofoten startar
Ein Facebook-aksjon frå 30 sambygdingar førte til at dei to tyskarane vart stansa i skogen i Lofoten. No må feriegjestane møte i retten – der éin av dei risikerer opptil 15 års fengsel etter «mordbrannparagrafen».
www.nrk.no
Hva med Indonesia og Malaysia?
Du tuller? Jeg skrev velfungerende. Og Indonesia er en sekulær republikk.
Stikkord for de to:
Ytringsfrihet, pressefrihet, rettsvesen, etniske særordninger og politisk innflytelse.
Korrupsjon, makten til militæret, rettsstat, menneskerettigheter og politisk press.
Malaysia regnes ikke som et fullt demokrati i de mest brukte internasjonale vurderingene. Landet har:
regelmessige valg og flere partier,
mulighet for maktskifte (som i 2018),
men også utfordringer som:
begrensninger i ytrings- og pressefrihet,
ulik behandling basert på etnisitet og religion,
et rettssystem der sharia gjelder for muslimer på enkelte områder,
bekymringer rundt rettsstat og politisk innflytelse.
Pr. i dag eksisterer det intet islamsk land som kan klassifiseres som et demokrati. Far from it.Sist redigert:
Om Indonesia er en sekulær republikk, hvor mange land regner du da som kristne?
Vatikanstaten kanskje men den kommer ikke høyt på min liste over et velfungerende demokrati.800 innbyggere.
Er ikke de der fordi de har ulike funksjoner i kirken? Og høyst frivillig? Og er ikke dette bare maktsentrum i den katolske kirken? Beklager min uvitenhet, men dette kan ikke kalles et land.Klassisk whataboutisme er symptomene på den totale berøringsangst. Typisk for venstresiden og fører til at ytre høyre øker sin oppslutning.
For ordens skyld: Ingen (i så fall ekstremt få) argumenterer for at alle muslimer er terrorister eller støtter slikt.
Poenget er at der islam har vært og er førende, finnes det ikke grobunn for demokrati. Du kan spørre deg selv hvorfor.
Premisset synes å være at islam og fungerende demokrati er motstridende, det virker ikke å være fullt så enkelt.
Du peker på at Indonesia er en sekulær republikk, det viser jo at det er grobunn for demokrati selv der islam har vært og er førende.
Indonesia har verdens største muslimske befolkning så man kan vel ikke annet enn å anerkjenne at islam er førende.
https://vc.bridgew.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1303&context=br_rev
I min verden er det en stor anerkjennelse av kristne om alle nasjoner med kristen majoritet er sekulære...
Hva tenker du om det..?
Indonesia er et defekt demokrati. Flawed democracy.
I hele den arabiske verden er det helt fraværende, og det er det som er saken. Denne ideologien gjør det ekstremt vanskelig å få til.
Da tenker jeg at du som meg burde være bekymret over hvordan tRump og MAGA og evangelisk kristne prøver å dra den sekulære staten USA i en kristen-konservativ retning.
Ja det er jeg.
Tja, tematikken var angrep på homofile. Du kan jo google hvor det er direkte farlig å vise at du er homofil - hvordan korrelert det med gruppene du henviser til?
Google ivei, var det i går E24 skrev at 25% av homofile opplever hatprat på jobben i Norge?
Er homofile i større grad utsatt for psykiske lidelser?
At det er verre i andre land er et like godt argument som når foreldre ber barna spise opp maten sin fordi i Afrika er det barn som sulter. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…