Hva forteller spinorama av 104 høyttalere oss?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.571
    Antall liker
    4.186
    Torget vurderinger
    0
    Grunnleggeren av Audio Science Review (ASR), Amir Majidimehr, har målt over 100 høyttalere med nøyaktig Klippel-utstyr.

    Jeg rangerte høyttalerne han har målt etter pris og samlet spinorama-dataene fra 104 målinger, se hele listen nederst.

    AI ble brukt i databehandlingen i det som kanskje er den største samlingen av detaljerte høyttalermålinger.

    Figuren nedenfor viser median-målingen blant de 104 høyttalerne.

    Sier figuren oss noe?

    Er det spørsmål du vil stille til dataene?

    IMG_1988.png



    IMG_1987.png
     

    Kalle Klovn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.09.2009
    Innlegg
    4.144
    Antall liker
    4.320
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    7
    Har du sammenliknet gjennomsnittet mot medianen eller andre deler av distribusjonen?

    Vel, jeg mener i det minste man kan se en på ting. Typisk deling mellom bass/mellomtone og diskant mellom 2khz og 4khz. Der ser man at utslag på DI.
     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    4.463
    Antall liker
    11.201
    Sted
    Østlandet
    Torget vurderinger
    1
    Det er vel ikke en veldig overraskende graf gitt at snittet vil jevne ut forskjeller, og vi vet at mange i dag etterstreber en relativt flat anekoisk respons (som er fint), og at Amir på toppen av det i større grad tester den type høyttalere enn høyttalere med mer "kreative" (eller manglende) mål for frekvensrespons.
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.571
    Antall liker
    4.186
    Torget vurderinger
    0
    Har du sammenliknet gjennomsnittet mot medianen eller andre deler av distribusjonen?

    Vel, jeg mener i det minste man kan se en på ting. Typisk deling mellom bass/mellomtone og diskant mellom 2khz og 4khz. Der ser man at utslag på DI.
    Median vs gjennomsnitt betyr ikke noe for «bildet», unntatt i bassen hvor medianen ligger litt høyere enn snittet (mange små høyttalere trekker snittet mer ned enn medianen).

    Se egen figur for DI.


    IMG_9780.png


    IMG_9781.png
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.571
    Antall liker
    4.186
    Torget vurderinger
    0
    Det er vel ikke en veldig overraskende graf gitt at snittet vil jevne ut forskjeller, og vi vet at mange i dag etterstreber en relativt flat anekoisk respons (som er fint), og at Amir på toppen av det i større grad tester den type høyttalere enn høyttalere med mer "kreative" (eller manglende) mål for frekvensrespons.
    Jeg er enig i at sittkurven ikke er overraskende, men det er kanskje første gang man kan dokumentere det med 104 høyttalere målt på en presis Klippel-maskin.

    Du har et godt poeng. Vi har 104 observasjoner og det finnes tusenvis av høyttalere. Vi vet ikke om utvalget er representativt for all verdens høyttalere.

    Men det er ingen store forskjeller i gjennomsnittlig «flathet» blant de dyrere og de billigere modellene. Det er heller ingen forskjeller mellom høyttalere som er ment for «pro» og resten («hifi/lifestyle»).

    Du skriver at Amir i større grad tester «flate« høyttalere. Tabellen nedenfor oppsummerer hvor «flatt» utvalget er. Det er bare 8 av 104 som er innenfor ITU-kravet på 4 dB. Antallet øker til 18 hvis vi setter basskriteriet til 100 Hz i stedet for ITUs krav på 40.

    Det er 12 høyttalere som havner utenfor et bånd på 10 dB fra 100 Hz - 16 kHz, se tabellen nedenfor:
    IMG_1989.jpeg


    Vi kan sjekke hvordan medianfiguren ser ut for de 12 minst «flate» høyttalerne i utvalget:

    IMG_1991.png


    For øvrig, disse høyttalerne er verken dyrere eller billigere enn resten av utvalget som vises i tabellen nedenfor.

    IMG_1990.jpeg
     

    janbth

    Medlem
    Ble medlem
    23.02.2021
    Innlegg
    28
    Antall liker
    22
    Sted
    Oslo
    Hvordan definerer du medianmåling i dette tilfellet? Medianverdi frekvens for frekvens?
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.571
    Antall liker
    4.186
    Torget vurderinger
    0
    Hvordan definerer du medianmåling i dette tilfellet? Medianverdi frekvens for frekvens?

    Ja, punkt for punkt langs frekvensaksen.

    For hver enkelt frekvens stiller vi alle de 104 høyttalerne på rekke etter nivå og plukker den i midten. Så gjentas det for neste frekvens, og neste, gjennom hele området.

    Har du forslag til annen metode, kan vi teste en alternativ metode.
     

    janbth

    Medlem
    Ble medlem
    23.02.2021
    Innlegg
    28
    Antall liker
    22
    Sted
    Oslo
    Jeg tror en bedre metode er å sortere kurvene som sådan, og regne ut statistikk fra det. Da trenger man en «tonality score» av typen som Harman folkene (Floyd Toole, Sean Olive og co.) har brukt. Har du prøvd å hente ut data fra spinorama.org?
     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    4.463
    Antall liker
    11.201
    Sted
    Østlandet
    Torget vurderinger
    1
    Jeg er enig i at sittkurven ikke er overraskende, men det er kanskje første gang man kan dokumentere det med 104 høyttalere målt på en presis Klippel-maskin.

    Du har et godt poeng. Vi har 104 observasjoner og det finnes tusenvis av høyttalere. Vi vet ikke om utvalget er representativt for all verdens høyttalere.

    Men det er ingen store forskjeller i gjennomsnittlig «flathet» blant de dyrere og de billigere modellene. Det er heller ingen forskjeller mellom høyttalere som er ment for «pro» og resten («hifi/lifestyle»).

    Du skriver at Amir i større grad tester «flate« høyttalere. Tabellen nedenfor oppsummerer hvor «flatt» utvalget er. Det er bare 8 av 104 som er innenfor ITU-kravet på 4 dB. Antallet øker til 18 hvis vi setter basskriteriet til 100 Hz i stedet for ITUs krav på 40.

    Det er 12 høyttalere som havner utenfor et bånd på 10 dB fra 100 Hz - 16 kHz, se tabellen nedenfor:
    Vis vedlegget 1212326

    Vi kan sjekke hvordan medianfiguren ser ut for de 12 minst «flate» høyttalerne i utvalget:

    Vis vedlegget 1212329

    For øvrig, disse høyttalerne er verken dyrere eller billigere enn resten av utvalget som vises i tabellen nedenfor.

    Vis vedlegget 1212330
    Den nye grafen tydeliggjør i så fall hvor mye grafen jevnes ut av å snitte mange kurver, for selv med de "12 verste", så er jo snittgrafen fortsatt typ +/-2dB, selv om samtlige høyttalere er dårligere enn +/-5dB om jeg forstår deg rett.
     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    4.463
    Antall liker
    11.201
    Sted
    Østlandet
    Torget vurderinger
    1
    Datagrunnlaget / definisjonene ser også litt misvisende ut. F.eks Meyer Sound MM-4XP ser vel egentlig ikke ut til å være dårligere enn +/-5dB, den bare defineres slik fordi den ruller av veldig tidlig.
     

    janbth

    Medlem
    Ble medlem
    23.02.2021
    Innlegg
    28
    Antall liker
    22
    Sted
    Oslo
    Jeg tror en bedre metode er å sortere kurvene som sådan, og regne ut statistikk fra det. Da trenger man en «tonality score» av typen som Harman folkene (Floyd Toole, Sean Olive og co.) har brukt. Har du prøvd å hente ut data fra spinorama.org?
    Jeg tror også det er begrenset hva man kan få ut av en statistisk analyse av denne typen siden utvalget av høyttalere er veldig skjevt.
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.571
    Antall liker
    4.186
    Torget vurderinger
    0
    Jeg tror en bedre metode er å sortere kurvene som sådan, og regne ut statistikk fra det. Da trenger man en «tonality score» av typen som Harman folkene (Floyd Toole, Sean Olive og co.) har brukt. Har du prøvd å hente ut data fra spinorama.org?
    «Jeg tror en bedre metode er å sortere kurvene som sådan, og regne ut statistikk fra det.»

    Det er forsåvidt det som gjøres. Vi snitter (median) alle kurver.

    Vi har også skårene som er basert på Harman/Olive m.fl., men i første omgang presenterte jeg median-egenskapene på tvers av 104 høyttalere.

    Jeg kommer tilbake til disse skårene, hvor vi med AIs regnekraft finner noe som er interessant.
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.571
    Antall liker
    4.186
    Torget vurderinger
    0
    Venter på topp listen ;)
    Hvis du kunne ha kjøpt en høyttaler med median-egenskapene, ville den blitt nummer 4 av 105 høyttalere basert på Harman-modellen for skåring av høyttalere. At den syntetiske medianhøyttaleren ikke når helt til topps, skyldes at medianen ruller av tidligere i bassen enn de tre på topp.Ingen slår medianen.
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.571
    Antall liker
    4.186
    Torget vurderinger
    0
    Jeg tror også det er begrenset hva man kan få ut av en statistisk analyse av denne typen siden utvalget av høyttalere er veldig skjevt.
    Skjevt?

    Hva ville du gjort for å få en mer balansert analyse?
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.571
    Antall liker
    4.186
    Torget vurderinger
    0
    Datagrunnlaget / definisjonene ser også litt misvisende ut. F.eks Meyer Sound MM-4XP ser vel egentlig ikke ut til å være dårligere enn +/-5dB, den bare defineres slik fordi den ruller av veldig tidlig.
    I ASR-utvalget virker snittbetrakningen (median) veldig fort. Hvis du trekker ut 10 tilfeldige høyttalere fra utvalget, vil over 99% av disse kombinasjonene ha en mediankurve som er innenfor et bånd på 4 dB.

    Det kan godt tenkes at større utvalg vil vise noe annet. Hva er hypotesen din mht. et større utvalg? Forventer du systematiske avvik fra «flat»? Hva går disse systematiske avvikene i så fall ut på?
     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    4.463
    Antall liker
    11.201
    Sted
    Østlandet
    Torget vurderinger
    1
    I ASR-utvalget virker snittbetrakningen (median) veldig fort. Hvis du trekker ut 10 tilfeldige høyttalere fra utvalget, vil over 99% av disse kombinasjonene ha en mediankurve som er innenfor et bånd på 4 dB.

    Det kan godt tenkes at større utvalg vil vise noe annet. Hva er hypotesen din mht. et større utvalg? Forventer du systematiske avvik fra «flat»? Hva går disse systematiske avvikene i så fall ut på?
    Nei, jeg tror det uansett vil snittes til ganske flatt.
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.571
    Antall liker
    4.186
    Torget vurderinger
    0
    Hvor mange referansehøyttalere er det blant de 104 høyttalerne som ble målt av Amir på ASR?

    Ingen.

    »Referansehøyttaler» er definert av ITU i BS.1116-3.

    Av de 4 kravene som ASR har målt, er det ingen som klarer å nå alle kriteriene. Det er én høyttaler som kommer ekstremt nær.

    Her er oppsummeringen:

    IMG_1992.jpeg


    13 høyttalere av 104 besto kravet om «flathet» på aksen (A). Når kontroll på lyden utenfor aksen (B + C) legges til, faller antallet til 5. Det fjerde kravet som spinoramaene tester, «direktivitet», gjør at alle faller gjennom (med unntak av den ene som stryker med hårfin margin).

    Merk at dette er den halvdelen av standarden som ASR har målt. Forvrengning, transientrespons, makstrykk 108 dB, egenstøy under 10 dBA og kanalmatching kan ikke leses ut av Klippel-dataene. Hvis vi legger til disse, vil listen legges høyere.

    La oss si at du utvikler gode høyttalere og ønsker å løfte kvaliteten fra god til ekspesjonell, hvilke av de fire kriteriene ovenfor ville du jobbet mest med?
     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    4.463
    Antall liker
    11.201
    Sted
    Østlandet
    Torget vurderinger
    1
    Hvor mange referansehøyttalere er det blant de 104 høyttalerne som ble målt av Amir på ASR?

    Ingen.

    »Referansehøyttaler» er definert av ITU i BS.1116-3.

    Av de 4 kravene som ASR har målt, er det ingen som klarer å nå alle kriteriene. Det er én høyttaler som kommer ekstremt nær.

    Her er oppsummeringen:

    Vis vedlegget 1212362

    13 høyttalere av 104 besto kravet om «flathet» på aksen (A). Når kontroll på lyden utenfor aksen (B + C) legges til, faller antallet til 5. Det fjerde kravet som spinoramaene tester, «direktivitet», gjør at alle faller gjennom (med unntak av den ene som stryker med hårfin margin).

    Merk at dette er den halvdelen av standarden som ASR har målt. Forvrengning, transientrespons, makstrykk 108 dB, egenstøy under 10 dBA og kanalmatching kan ikke leses ut av Klippel-dataene. Hvis vi legger til disse, vil listen legges høyere.

    La oss si at du utvikler gode høyttalere og ønsker å løfte kvaliteten fra god til ekspesjonell, hvilke av de fire kriteriene ovenfor ville du jobbet mest med?
    Har du her tatt høyde for at standarden refererer til 1/3 oktav smoothing? Amir sine grafer er typisk 1/20.
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.571
    Antall liker
    4.186
    Torget vurderinger
    0
    Har du her tatt høyde for at standarden refererer til 1/3 oktav smoothing? Amir sine grafer er typisk 1/20.
    Ja, analysen kjørte på tredjedels oktav, som ITUs BS.1116-3 foreskriver («measured in one-third octave bands using pink noise»).

    Amirs grunndata er faktisk på om lag 28 punkter pr.oktav, altså finere enn i grafene hans. Hvis vi la opp til en så høy oppløsning, ville listen settes høyere, se tabellen:

    IMG_1993.jpeg
     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    4.463
    Antall liker
    11.201
    Sted
    Østlandet
    Torget vurderinger
    1
    Vet ikke om jeg synes det høres riktig ut at bare 13stk klarer +/-2dB kravet på 1/3-oktav smoothing. Da tipper jeg problemet for de aller fleste er at de ikke går dypt nok i bassen - så det handler i så fall ikke først og fremst om ujevnhet i responsen.

    Ellers, kravet om DI mellom 6-12dB fra 500hz til 10khz er jo interessant, det utelukker nok de fleste høyttalere av normal størrelse. Neumann KH-420 greier det med et nødskrik.
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.571
    Antall liker
    4.186
    Torget vurderinger
    0
    Vet ikke om jeg synes det høres riktig ut at bare 13stk klarer +/-2dB kravet på 1/3-oktav smoothing. Da tipper jeg problemet for de aller fleste er at de ikke går dypt nok i bassen - så det handler i så fall ikke først og fremst om ujevnhet i responsen.

    Ellers, kravet om DI mellom 6-12dB fra 500hz til 10khz er jo interessant, det utelukker nok de fleste høyttalere av normal størrelse. Neumann KH-420 greier det med et nødskrik.
    Kjøringen er som nevnt mot ITUs krav. Hvis vi letter på basskravene, er det flere som klarer krav A. Hever vi bassgrensen til 100 Hz, er det 49 som klarer kravet til «flathet» på aksen.

    Men en slik endring av ITU-kravene gir likevel ingen referansehøyttalere pga. kravet til direktivitet:

    IMG_9783.png
     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    4.463
    Antall liker
    11.201
    Sted
    Østlandet
    Torget vurderinger
    1
    Kjøringen er som nevnt mot ITUs krav. Hvis vi letter på basskravene, er det flere som klarer krav A. Hever vi bassgrensen til 100 Hz, er det 49 som klarer kravet til «flathet» på aksen.

    Men en slik endring av ITU-kravene gir likevel ingen referansehøyttalere pga. kravet til direktivitet:
    Nei poenget mitt var mer at det er en forskjell på å ryke på at man ikke har dyp nok bass og at ikke responsen er jevn nok, så det kan være greit å skille på. :)
     

    Kalle Klovn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.09.2009
    Innlegg
    4.144
    Antall liker
    4.320
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    7
    I ASR-utvalget virker snittbetrakningen (median) veldig fort. Hvis du trekker ut 10 tilfeldige høyttalere fra utvalget, vil over 99% av disse kombinasjonene ha en mediankurve som er innenfor et bånd på 4 dB.

    Det kan godt tenkes at større utvalg vil vise noe annet. Hva er hypotesen din mht. et større utvalg? Forventer du systematiske avvik fra «flat»? Hva går disse systematiske avvikene i så fall ut på?
    Hvis vi ser bort fra avrulling i bunn og topp, så er det et ørlite fenomen som vises on axis. Det er dip omkring 2kHz. Imidlertid vil jeg si at dette er en logisk konsekvens av flere faktorer knyttet til praktiske hensyn. 1) man får ujevnheter i endring i direktivitetsindeks når man går fra feks en 6,5 tommer eller 8 tommer og over til en 1 toms dome diskant. Med fallet i DI i det dikanter begynner å bidra, så øker power responsen. Dermed er det naturlig å tillate en liten dip i on axis respons for å korrigere for ujevn DI, slik at power responsen blir jevnere.

    min lille teori er at dette er en av årsakene til den klassiske on-axis BBC dipen. Hvis man tunet «by ear» i et vanlig lytterom, så ville man dempet eventuelle frekvensområder med fall i DI.
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.571
    Antall liker
    4.186
    Torget vurderinger
    0
    Hvis vi ser bort fra avrulling i bunn og topp, så er det et ørlite fenomen som vises on axis. Det er dip omkring 2kHz. Imidlertid vil jeg si at dette er en logisk konsekvens av flere faktorer knyttet til praktiske hensyn. 1) man får ujevnheter i endring i direktivitetsindeks når man går fra feks en 6,5 tommer eller 8 tommer og over til en 1 toms dome diskant. Med fallet i DI i det dikanter begynner å bidra, så øker power responsen. Dermed er det naturlig å tillate en liten dip i on axis respons for å korrigere for ujevn DI, slik at power responsen blir jevnere.

    min lille teori er at dette er en av årsakene til den klassiske on-axis BBC dipen. Hvis man tunet «by ear» i et vanlig lytterom, så ville man dempet eventuelle frekvensområder med fall i DI.
    Se bildene nedenfor:

    IMG_9786.png


    IMG_9787.png


    Svarer figurene på spørsmålet ditt?

    Fyi, hos 82 av 104 sitter det en aksedipp akkurat der DI-en faller, og jo dypere fall, desto dypere dipp (r = 0,69).
     

    Kalle Klovn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.09.2009
    Innlegg
    4.144
    Antall liker
    4.320
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    7
    Takk, den øverste grafen er veldig godt korrelert og stemmer med min fattige teori.

    så får dere bare ignorere mine skrivefeil. Er ikke dyslektisk, men med liten telefon, feite fingre og alderssyn så blir det en feil og to…
     

    Kalle Klovn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.09.2009
    Innlegg
    4.144
    Antall liker
    4.320
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    7
    Eller bare delvis. Av den øverste grafen ser det ut som man i praksis reverserer power respons i forhold til nivå lenger opp i diskanten, men at avrullingen og beamingen fra mellomtone fremdeles gjør at man får en liten dip i in-room respons nedenfor delefrekvensen. Forklarer kanskje noe av den ropert effekten som ble dratt fram i tråden som @Proffen startet om « tanker rundt opplevelse av vokalgjengivelse…».
    https://www.hifisentralen.no/forume...elser-av-vokalgjengivelse-hva-er-rett.112285/
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.571
    Antall liker
    4.186
    Torget vurderinger
    0
    Takk, den øverste grafen er veldig godt korrelert og stemmer med min fattige teori.

    så får dere bare ignorere mine skrivefeil. Er ikke dyslektisk, men med liten telefon, feite fingre og alderssyn så blir det en feil og to…
    Grafer blir penere med flere observasjoner. Slik glatting har et poeng hvis den får frem sammenhenger tydeligere.

    Så kan man undres hvorfor designere brukte øret i tuning i stedet for å løse problemet.
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.571
    Antall liker
    4.186
    Torget vurderinger
    0
    Eller bare delvis. Av den øverste grafen ser det ut som man i praksis reverserer power respons i forhold til nivå lenger opp i diskanten, men at avrullingen og beamingen fra mellomtone fremdeles gjør at man får en liten dip i in-room respons nedenfor delefrekvensen. Forklarer kanskje noe av den ropert effekten som ble dratt fram i tråden som @Proffen startet om « tanker rundt opplevelse av vokalgjengivelse…».
    https://www.hifisentralen.no/forume...elser-av-vokalgjengivelse-hva-er-rett.112285/
    «Roperteffekt»: Samvirket mellom høyttalers artefakter og rommet kan skape slike inntrykk, enig?
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.571
    Antall liker
    4.186
    Torget vurderinger
    0
    EN ENKLERE PREFERANSEMODELL: Fra fire til ett ledd

    AI er brukt for å analysere de 104 spinoramaene fra ASR-Amirs Klippel-målinger. Her tenkte jeg å illustrere kraften i AI ved å forenkle det som tilsynelatende ser komplisert ut.

    Intuisjonen er at mennesker med verktøy har en tendens til å gjøre ting mer komplisert enn nødvendig. Forskningen bak høyttalerskårene, utviklet av Harman-Toole-Olive og nå brukt på ASR, var nyskapende i sin tid. Utrustet med et batteri av målinger (spinorama) kunne analytikerne kople lytteres preferanser opp mot høyttaleres målte egenskaper. Ved hjelp av matematikk skapte analytikerne en algoritme som spår lyttepreferanse gitt en høyttalers egenskaper. Formelen besto av fire variable. Formelen ser slik ut:

    Skår = 12,69 − 2,49·NBD_akse − 2,99·NBD_rom + 4,31·SM − 4,70·LFX

    Forkortelsene betyr følgende:

    NBD står for «narrow band deviation», ujevnhet i smale bånd. Frekvensområdet deles i smale bånd, og i hvert bånd måles hvor mye kurven avviker fra båndets eget gjennomsnitt. Tallet er snittet av alle båndene, i desibel. Det regnes to ganger: NBD_akse på aksekurven, altså lyden målt rett forfra, og NBD_rom på romkurven, en beregnet kurve for lytteplassen som blander litt direktelyd med mye refleksjoner fra gulv, tak og vegger.

    SM står for «smoothness», glatthet. Tallet sier hvor tett romkurven følger en rett linje, og ligger mellom 0 og 1. En kurve som følger linjen perfekt, gir 1.

    LFX står for «low frequency extension», bassrekkevidde. Man finner frekvensen der bassen har falt 6 desibel, og tar logaritmen av den. Dyp bass gir lavt tall.

    Legg merke til at tre av de fire målene handler om samme egenskap, nemlig hvor jevn kurven er.

    Den enkle modellen beholder to ting:

    Skår ≈ 10,7 − 3·D − 2·O

    D er «vinglingen». Trekk den rette linjen som passer den estimerte romkurven best mellom 100 Hz og 16 kHz, og mål hvor langt kurven i snitt ligger fra sin egen linje, i desibel. En kurve som vingler mye, får høy D.

    O er bassmangelen, målt i oktaver. En oktav er en halvering av frekvensen. Når bassen slipper taket ved 40 Hz, mangler det en oktav ned til 20 Hz, og O blir 1. Slipper den ved 80 Hz, mangler det to oktaver, og O blir 2.

    Tallet 10,7 er taket. En tenkt høyttaler som følger linjen sin perfekt og når helt ned til 20 Hz, får 10,7. Det stemmer med taket i Harmans egen formel*. Alt annet trekker fra; tre ganger vinglingen og to ganger bassmangelen.

    Hvor godt virker forenklingen? Begge modellene er kjørt på de samme 104 høyttalerne fra Audio Science Review. Den enkle fanger 85 prosent av variasjonen i fullmodellens skårer, og rekkefølgen stemmer med rangkorrelasjon 0,92. Mot skårene ASR selv publiserer, er rangkorrelasjonen 0,95. Enkelt sagt, to tall du kan huske gjenskaper rundt ni av ti plasseringer fra en modell med fire mål og fem finjusterte vekter.

    Til slutt et naturlig spørsmål: Må man bruke den estimerte romkurven, eller holder det med f.eks. totalstrålingen, «power response»? Totalstrålingen summerer alt høyttaleren sender ut i alle retninger, baksiden inkludert. Romkurven ser i praksis bare fronten. Vinglingen målt på de to kurvene følger hverandre med korrelasjon 0,95, typisk forskjell er 0,15 desibel, og bytter man kurve i formelen, blir rekkefølgen nesten identisk, med rangkorrelasjon 0,96. Romkurveversjonen treffer fullmodellen litt bedre, 0,92 mot 0,88, og grunnen er enkel. Inntrykket dannes foran høyttaleren, og totalstrålingen tar med bakveggslekkasje som lytteren knapt hører. De høyttalerne som flytter seg mest ved byttet, er konstruksjoner med uvanlig bakside.

    Konklusjonen: Begge kurvene kan brukes. Totalstrålingen er den strengeste dommeren, siden den ser hele kabinettet. Romkurven likner mest på det ørene møter. Innsikten er imidlertid denne: Man kan forenkle høyttaleres spektrale kvalitet fra tre faktorer til én identitet. Uten 104 spinoramaer og AI hadde det vært vanskeligere å belegge denne påstanden med fakta.

    En annen innsikt: Basskapasitet, O i formelen, kan kanskje kuttes ut? Det er vanlig blant entusiaster og profesjonelle å bruke subwoofere og liknende løsninger for å fylle ut kapasitet i bånn (i tillegg kommer bonuser som mer kapasitet oppover i frekvens). Derfor kan Harmans formel med fire faktorer i praksis kokes ned til ett ledd i stedet for to. Det som gjenstår, er et uttrykk for høyttalerens spektrale kvalitet over den frekvensen hvor subwoofer e.l. slutter.

    Kanskje litt paradoksalt at regneverktøy både kan komplisere og forenkle? Fungerer denne gjennomgangen som et eksempel på at man kan bruke AI til å gå fra en faktorjungel til noe som er mye enklere?
    _ _ _ _ _ _ _

    Datagrunnlag: 104 høyttalere målt av Audio Science Review på Klippel Near Field Scanner, CC BY-NC-SA 4.0. Preferansemodell: Olive, AES 117th Convention, 2004.


    *Hvorfor akkurat 10,7, når Harmans formel starter på 12,69? Fordi 12,69 bare er startpunktet i regnestykket. En perfekt høyttaler nuller de to ujevnhetsleddene, men får i tillegg hele glatthetsbonusen, +4,31, siden SM da er 1. Og bassleddet trekker selv med full bass, for LFX er logaritmen av frekvensen der bassen slipper: log10(20) er 1,30, og 4,70 ganger 1,30 er 6,11. Taket i Harmans formel er dermed 12,69 + 4,31 − 6,11 = 10,89. Den enkle modellens 10,7 ligger to tideler under.
     

    Kalle Klovn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.09.2009
    Innlegg
    4.144
    Antall liker
    4.320
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    7
    Mye interessant fra et statistisk perspektiv. Dette blir jo en forenkling som er forholdsvis korrekt innenfor enkle rammer, som er grunnlaget i Toole/Harman analysene. Disse er gjort med moderate lydnivået som er utjevnet før vurdering.

    Hvis vi lytter til feks 75-85dB på to meters avstand, så vil det være forholdsvis enkelt å holde faktorer som THD, IMD og kompresjon lavt. Dermed blir spinorama en dominant faktor i preferansemodellen.

    Hvis lytteavstanden økes til ca 4 meter (som jeg har), og krav til lydtrykk økes, så vil faktorer som THD, IMD og kompresjon få en langt større rolle i vurderingen. Dette er faktorer som Toole&Co, meg bekjent ikke vurderte.

    Siste avsnitt er derfor en mulig forklaring på hvorfor det kan være rasjonelt av de mange nerdene på hifisentralen (meg selv inkludert) som har samlet/bygget store høyttaler løsninger, når Toole&Co sin tilnærming kunne gitt dem samme påståtte «lydkvalitet» gjennom et par med små to-veis høyttalere og en subwoofer.
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.571
    Antall liker
    4.186
    Torget vurderinger
    0
    Mye interessant fra et statistisk perspektiv. Dette blir jo en forenkling som er forholdsvis korrekt innenfor enkle rammer, som er grunnlaget i Toole/Harman analysene. Disse er gjort med moderate lydnivået som er utjevnet før vurdering.

    Hvis vi lytter til feks 75-85dB på to meters avstand, så vil det være forholdsvis enkelt å holde faktorer som THD, IMD og kompresjon lavt. Dermed blir spinorama en dominant faktor i preferansemodellen.

    Hvis lytteavstanden økes til ca 4 meter (som jeg har), og krav til lydtrykk økes, så vil faktorer som THD, IMD og kompresjon få en langt større rolle i vurderingen. Dette er faktorer som Toole&Co, meg bekjent ikke vurderte.

    Siste avsnitt er derfor en mulig forklaring på hvorfor det kan være rasjonelt av de mange nerdene på hifisentralen (meg selv inkludert) som har samlet/bygget store høyttaler løsninger, når Toole&Co sin tilnærming kunne gitt dem samme påståtte «lydkvalitet» gjennom et par med små to-veis høyttalere og en subwoofer.
    En litt dypere analyse som introduserer større konstruksjoner (hvor vi har detaljerte målinger) enn ASR byr på viser avveiningen mellom SPL og lydkvalitet. Det som lenge var SOTA, holder ikke samme målbare kvaliteter som mindre konstruksjoner av høy kvalitet. SPL har vært en kamel å svelge.

    Kravet til SPL i lytteposisjon er altså en viktig preferanse av Ole Brumm-typen hvor man ikke får i pose og sekk.

    Den som løser SPL vs målte spektrale kvaliteter, til en fornuftig pris med et moderat fotavtrykk, har noe på gang. Hadde jeg vært designer, ville jeg kastet meg over ai umiddelbart for å simulere og optimere på en måte som tidligere var altfor ressurskrevende. Ai er ekstremt nyttig for å forenkle gamle innsikter som kan uttrykkes matematisk.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn