Politikk, religion og samfunn Har vi fått en riksløk?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    13.139
    Antall liker
    15.824
    Sted
    Oslo
    Ja først da er han skyldig. Så anker han og da er ikke dommen rettskraftig så da er han uskyldig igjen.
    Nå er vel juridisk språkbruk litt forskjellig fra annen språkbruk.
    Denne diskusjonen blir litt lingvistisk.
    Forøvrig, slik noen hevder, skal vi alle dømmes når den den siste dagen opprinner, så inntil da er vi alle uskyldige?
    Dessuten var det visstnok en som døde på korset for våre synder.
    Eller som Patti Smith synger:
    "Jesus died for somebody's sins
    But not for mine"
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    8.018
    Antall liker
    9.087
    Sted
    Au recherche du futur perdu
    Ikke før retten har dømt ham.
    Det er nesten så eg får lyst til å skrika ut «Hjelp, er det ein filosof i salen? Eller ein teolog?»

    Når er nokon skuldig? Er det utelukkande eit ord som speglar retten si talehandling ved å døma? Eller har er eit menneske skuld i eit brotsverk i den augneblinken det bryt lova?

    Retten «finn» det for bevist at han er skuldig, men det som er bevist (vist fram) for retten er jo kva han har gjort. Eller snarare at han har gjort noko som kan reknast som eit lovbrot.

    Er det dimed retten si fortolking av kva han har gjort som gjer han skuldig, eller slår retten berre fast ei kjensgjerning, slik at samfunnet (Kriminalomsorga) kan straffa?

    Nei, dette vert for vanskeleg. Kanskje vi skulle hatt ein som syslar med teoretisk fysikk, som kunne seia eitkvart om tid og kausalitet.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    7.958
    Antall liker
    3.274
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    mistenker det.. er vel åpenbart at det ligger noe bak, men hva som er gjort vet man ikke.
    At han fortjener en skikkelig oppstrammer er nok helt klart
    Og alle fortjener å kunne besøke sin døende mor...
     

    Irrgjenger

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    13.01.2026
    Innlegg
    398
    Antall liker
    722
    Sted
    Oslo
    Det er nesten så eg får lyst til å skrika ut «Hjelp, er det ein filosof i salen? Eller ein teolog?»

    Når er nokon skuldig? Er det utelukkande eit ord som speglar retten si talehandling ved å døma? Eller har er eit menneske skuld i eit brotsverk i den augneblinken det bryt lova?

    Retten «finn» det for bevist at han er skuldig, men det som er bevist (vist fram) for retten er jo kva han har gjort. Eller snarare at han har gjort noko som kan reknast som eit lovbrot.

    Er det dimed retten si fortolking av kva han har gjort som gjer han skuldig, eller slår retten berre fast ei kjensgjerning, slik at samfunnet (Kriminalomsorga) kan straffa?

    Nei, dette vert for vanskeleg. Kanskje vi skulle hatt ein som syslar med teoretisk fysikk, som kunne seia eitkvart om tid og kausalitet.
    For det første synes jeg dette innlegget er veldig fint, for det andre deler jeg etisk intuisjon om det, for det tredje er jeg ikke jurist, for det fjerde er jeg ikke filosof, for det femte kommer jeg sikkert til å sarve ihop juss og etikk til ei røre, og svare både sjuskete og ukomplett. Men, det er sånn vi spiller hverandre gode, bygger stein på stein sammen og blir klokere.

    Jeg tenker skyld er knyttet til gjerningen og gjerningspersonen. Den ene faktoren er objektiv straffbarhet, altså at det er begått en handling som bryter mot en lov/straffebud. Juridisk sett er det lovteksten som bestemmer skyld og straff. Etisk tenker jeg det må være begått en handling som er til skade eller ulempe for en annen. Det må ikke foreligge noen straffrihetsgrunner juridisk sett, eller faktorer som kan rettferdiggjøre handlingen etisk sett. For de fleste lovbrudd kreves det forsett eller uaktsomhet for at handlingen skal kunne straffes. Det tenker jeg også må gjelde, i hvert fall er naturlig å tillegge betydelig vekt, i en etisk vurdering.

    Så kommer man til den andre enden, det offentliges inngrep overfor gjerningspersonen. Her har vi en lang rekke av inngrep, fra siktelse til tiltale til domfellelse. Og lurt innimellom der, maktmidler etter straffeprosessloven. Alt dette veies opp mot både alvorlighetsgrad og sannsynlighet/sannsynlighetsovervekt med forskjellige terskler. For varetektsfengsling spiller også forhold som gjentakelsesfare, bevisforspillelsesfare og unndragelsesfare inn i vurderingen. Alt dette er og blir nye handlinger, potensielt skadelige, fra staten, mot den mistenkte/gjerningspersonen. De etiske overveielsene gjøres dermed om mistenkte/gjerningspersonen av staten, gjennom påtalemyndigheten og retten. Det er inngripende tiltak, som potensielt kan påføre stor skade på mistenkte/gjerningspersonen, i mindre grad fornærmede i saken, i en betydelig grad også pårørende. Det er her vi får et behov for selvpålagte begrensninger.

    Skyld følger en handling. Straff og andre inngrep må begrenses, ikke etter skyld eller klanderverdighet av handlingen alene, men også etter krav om sannsynlighetsovervekt med varierende terskler etter de forskjellige inngrepene.

    En skyldig kan frikjennes. En uskyldig kan dømmes og straffes. Begge deler er feil, men den ene nok mer alvorlig enn den andre.

    Jeg synes ikke dette er så veldig vanskelig, men jeg synes heller ikke jeg er så ryddig i å tenke og skrive om det at jeg tar jobben som dommer.
     

    Valentino

    Lustig im Tempo und keck im Ausdruck
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    33.998
    Antall liker
    33.721
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Slik jeg husker det:
    Da vår @totte døde på sykkeltur ble to unge bilførere siktet, de var kjent for uaktsom kjøring i området. Siktelsen ble opprettholdt selv om mobiltelefonsamtaler viste at de i det aktuelle tidsrommet ikke kunne ha vært nær stedet han ble funnet. Over helgen ble siktelsene frafalt. Det er godt politiarbeid å forhindre dårlige valg gjort i affekt.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    37.371
    Antall liker
    21.997
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0

    Det vitner om en svært alvorlig situasjon, dersom et par timer i Statsråd må vike. Den positive effekten av dette, er at antallet organdonorer har gått betydelig opp. Et litt spesiell effekt av monarki.

    Det er vel også mulig det vil komme en ny begjæring fra MBH, dersom situasjonen nærmer seg livstruende.
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    10.774
    Antall liker
    17.222
    Torget vurderinger
    2
    Det er jo ikke umennesker som bestemmer her, tror vi kan ta det med ro ang. situasjonen i heimen.


    «Det fremgår av påtalemyndighetens støtteskriv at de innenfor politiets kapasitet, vil bestrebe seg på å få til fremstillinger til viktige treffpunkt med familie fremover og at akutte hendelser eller eventuelle endringer i helsetilstand, vil bli prioritert umiddelbart, som for andre varetektsinnsatte i samme situasjon. Lagmannsretten kan ikke se at belastningene for Høiby ved varetekt er annerledes enn for andre varetektsinnsatte med alvorlig syke foreldre eller nære familiemedlemmer.»

     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    20.033
    Antall liker
    8.927
    Torget vurderinger
    0
    Tatt i betraktning hvordan han har oppført seg tidligere etter at saken dukket opp så forstår jeg godt hvorfor politiet ikke vil slippe ham løs.
    Et hvert "tenkende" menneske ville ha oppført seg 100% eksemplarisk etter at saken slapp ut av sekken, men han har brutt besøksforbud etc
    slik at Politiet faktisk ikke hadde noe annet valg enn å si nei til å slippe ham løs! Hvis de hadde sagt ja og han hadde dratt avgårde til en av
    disse damene han er ilagt besøksforbud mot ville Politiet mildt sagt stått i en "shitstorm" med beskyldninger om forkskjellbehandling etc.
    Jeg forstår godt at Politiet ikke ville slippe ham løs!
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    16.715
    Antall liker
    22.025
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    15
    Dom avsagt - og uten å ha lest annet enn headlinere så virker det på meg å være en grei nok konklusjon.

    Litt overrasket at han ikke er dømt for alle de voldtektene tiltalen gikk ut på. Jeg hadde en formening om at det ble alle, eller ingen.
    Men - her ble visst både bevis og troverdighet tillakt vekt.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    7.365
    Antall liker
    5.562
    Sted
    Liten by på Østlandet
    Tatt i betraktning hvordan han har oppført seg tidligere etter at saken dukket opp så forstår jeg godt hvorfor politiet ikke vil slippe ham løs.
    Et hvert "tenkende" menneske ville ha oppført seg 100% eksemplarisk etter at saken slapp ut av sekken, men han har brutt besøksforbud etc
    slik at Politiet faktisk ikke hadde noe annet valg enn å si nei til å slippe ham løs! Hvis de hadde sagt ja og han hadde dratt avgårde til en av
    disse damene han er ilagt besøksforbud mot ville Politiet mildt sagt stått i en "shitstorm" med beskyldninger om forkskjellbehandling etc.
    Jeg forstår godt at Politiet ikke ville slippe ham løs!
    I tillegg kan man legge til hans reaksjon ved dommen. Den reaksjonen sier litt...
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    8.018
    Antall liker
    9.087
    Sted
    Au recherche du futur perdu
    Han anker dommen og ber samtidig om å bli løslatt
    Då ligg det vel i korta at aktoratet kjem til å anka dei to sakene der han vart frikjent også. Alt klart for sesong to.

    Ikkje kjem det til å verta så mykje kortare heller, sjølv om ein avgrensar seg til sakene han ikkje har vedgått skuld: Båe partar må etablera personteikningane frå tingretten på nytt.
     

    alipax

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.03.2003
    Innlegg
    1.703
    Antall liker
    542
    Sted
    Herja
    Torget vurderinger
    2
    Forsvareren håper jeg har rådet ham til å IKKE anke! Hvis ikke er det ennå mer tragisk.
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    10.774
    Antall liker
    17.222
    Torget vurderinger
    2
    En anke er bra.
    Det vil gjøre livet til den syke mora hans klart enklere ved å gå gjennom hele greia en gang til..
     

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    13.139
    Antall liker
    15.824
    Sted
    Oslo
    Fra vår egen Darwin P. Erlandsen
    Eller Fredrik Stabel som han het og hadde den uforglemmelige spalten i Dagbladet kalt "Dusteforbundet"
    Vårt svar på Piet Hein BILDE-av-Darwin-P-og-svinet.jpg

    "Man skal ikke kaste perler for svin. Forskere i alle land er enige om dette. Det viser seg nemlig at svinet har lett for å gli i perlene så det faller og kommer til skade (slår seg). Man er derfor stort sett vendt tilbake til den gamle metoden å strø med halm og sagmugg.
    Svinet er meget omtalt. Dog hører det til sjeldenhetene at folk taler om sitt eget svin, («mitt svin»), alle taler om andres svin, («ditt svin»).
    Svinet egner seg ikke som jakthund.

    Darwin P. Erlandsen
    president."

    .
     
    Sist redigert:

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    16.294
    Antall liker
    13.619
    Sted
    Holmestrand
    Risikerer han ikke strengere straff ved å anke? Er det noen baktanker ved dette?
    Klart.
    Han risikerer strengere straff.
    Er ikke sikker på hvor smart den karen er.
    Hvilke baktanker skulle det være?
    Tenker du han nå har fått en genial plan for hvordan han skal slippe unna dette?
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    7.365
    Antall liker
    5.562
    Sted
    Liten by på Østlandet
    Klart.
    Han risikerer strengere straff.
    Er ikke sikker på hvor smart den karen er.
    Hvilke baktanker skulle det være?
    Tenker du han nå har fått en genial plan for hvordan han skal slippe unna dette?
    Jeg aner ikke. Jeg finner det merkelig fordi han han har fått halvert påstanden om nesten 8 år og han er "frikjent" for det groveste. Han kan da ikke tro at han noensinne vil bli frikjent for alt?
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    3.694
    Antall liker
    4.501
    Fra vår egen Darwin P. Erlandsen
    Eller Fredrik Stabel som han het og hadde den uforglemmelige spalten i Dagbladet kalt "Duste forbundet"
    Vårt svar på Piet Hein Vis vedlegget 1205670

    "Man skal ikke kaste perler for svin. Forskere i alle land er enige om dette. Det viser seg nemlig at svinet har lett for å gli i perlene så det faller og kommer til skade (slår seg). Man er derfor stort sett vendt tilbake til den gamle metoden å strø med halm og sagmugg.
    Svinet er meget omtalt. Dog hører det til sjeldenhetene at folk taler om sitt eget svin, («mitt svin»), alle taler om andres svin, («ditt svin»).
    Svinet egner seg ikke som jakthund.

    Darwin P. Erlandsen
    president."

    .
    Rett skal være rett, statusen til denne nasjonale bauta fordrer at navnet skrives korrekt ! Dusteforbundet
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    10.774
    Antall liker
    17.222
    Torget vurderinger
    2
    Det kan du ha rett i, men han slipper jo ikke ut uansett?
    Ikke i dag i det minste men ser at juristene mener at en ankesak er såpass langt frem at de tviler på at han sitter i varetekt frem til den starter så på et eller annet tidspunkt slippes han ut. Hvis så skjer så kan det jo bli spennende å se hva han da kommer til å bruke dagene til...
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    8.018
    Antall liker
    9.087
    Sted
    Au recherche du futur perdu
    Det kan du ha rett i, men han slipper jo ikke ut uansett?
    Nei, det ser ikkje slik ut.

    Eg har, strengt tatt, ingen sterke meiningar om kva som er riktig dom i desse sakene. Det er hårfine og litt uklare grenser for når det er rimeleg tvil. Det verkar på meg (sitat frå domen i media) som om retten har arbeidd mykje med dette, men også som om dei ville senda eit klart signal om at dei tilfella der han vart frifunnen kunne fått motsett utfall. Litt som ein sensor skriv «i nedre del av karakteren C» i grunngjevinga for å råda kandidaten frå å klaga.

    Så eg trur han vert dømd i neste instans også.
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    16.294
    Antall liker
    13.619
    Sted
    Holmestrand
    Jeg aner ikke. Jeg finner det merkelig fordi han han har fått halvert påstanden om nesten 8 år og han er "frikjent" for det groveste. Han kan da ikke tro at han noensinne vil bli frikjent for alt?
    Enig med du.
    Nå skjønner jeg fint lite av både MBH og de folkene han omgås, så det hele henger vel sammen på sitt underlige vis?
     

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    13.139
    Antall liker
    15.824
    Sted
    Oslo
    Enig med du.
    Nå skjønner jeg fint lite av både MBH og de folkene han omgås, så det hele henger vel sammen på sitt underlige vis?
    Advokatene hans tjener jo godt og får god oppmerksomhet desto lenger saken trekker ut, så de har vel ikke akkurat et insentiv til å fraråde anke?
     

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    13.139
    Antall liker
    15.824
    Sted
    Oslo
    Hva tenker du om at han ikke var i retten på Mandag da dommen ble opplest?
    Han var innlagt på sykehus like før og var ikke tilstede pga helsemessige årsaker.
    Som ellers i sykefraværs debatten så synes jeg det er utidig å spørre om sykmeldte er syke eller om de er "syke"
    Uansett hvor "sjuk i huet" jeg mener løken er, hadde jeg stått i hva han står i så hadde jeg også fått:
    "A 19th nervous breakdown"
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    16.294
    Antall liker
    13.619
    Sted
    Holmestrand
    Hva tenker du om at han ikke var i retten på Mandag da dommen ble opplest?
    Vet ikke om jeg har noe synspunkt på det...
    På en måte så virker det jo ganske så arrogant, men ser også at det er en stressende situasjon som han og/eller advokatene tenkte var best han ikke var der?

    Jeg kjenner ham ikke, og vet ikke stort om det hele, men mistenker vel kanskje at den karen har noen problemer av psykisk art?
    Det er kanskje det som ligger bak hele historien her, uten at det frikjenner ham.
    Han hadde jo for øvrig rettens godkjennelse til å ikke være tilstede fysisk, og da er det greit for meg.
    :cool:
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    10.774
    Antall liker
    17.222
    Torget vurderinger
    2
    Han var innlagt på sykehus like før og var ikke tilstede pga helsemessige årsaker.
    Som ellers i sykefraværs debatten så synes jeg det er utidig å spørre om sykmeldte er syke eller om de er "syke"
    Uansett hvor "sjuk i huet" jeg mener løken er, hadde jeg stått i hva han står i så hadde jeg også fått:
    "A 19th nervous breakdown"
    Nja, jeg tenkte bare om det kunne ha noe med operasjonen til mora å gjøre, om han fikk være med familien under operasjonen, i likhet med alle andre så vet jeg jo ikke, bare litt høyttenking. Hva han event. feiler har jeg ingen formening om.
     
    Sist redigert:

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    13.139
    Antall liker
    15.824
    Sted
    Oslo
    Et lite utdrag fra 19th nervous breakdown:

    When you were a child you were treated kind
    But you were never brought up right
    You were always spoiled with a thousand toys but still you cried all night
    Your mother who neglected you owes a million dollars tax
    And your father's still perfecting ways of making sealing wax

    You better stop, look around
    Here it comes
    Here comes your nineteenth nervous breakdown
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn