Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

weld77 · Mandag kl 08:52

Disqutabel skrev:
Staten har også klare lover for hvordan dette skal fungere. De har tak på antall purregebyr (2), og de kan innvilge sletting av renter dersom det er manglende betalingsevne.

Det er et gjennomgangstema blant de som driver med dette at staten er mye vanskeligere å forhandle med enn private kreditorer og raskere tyr til lønnstrekk og lignende - verktøykassen for å drive inn er større og lettere tilgjengelig for staten som kreditor. Når gjengen fra Luksusfellen kommer på besøk så er det første deltagerene blir bedt om å ordne å skaffe penger uansett hvordan til å kvitte seg med masse småkrav og ikke minst betale ned eventuelle offentlige krav før man kan vurdere å prøve å få til en ordning med de resterende kreditorene.

Jeg lurer litt på hvorfra du har fått ideen om at private er veldig slemme og umulige mens statens innkrevingssentral nærmest er lun og varm og full av sympati sammenlignet med private kreditorer.

Jim I Hendriksen · Mandag kl 10:18

Apropos gjeld og pengeproblemer...

Svensk studie: Stor og vanskelig gjeld øker selvmordsfaren

Folk med alvorlige gjeldsproblemer har langt større risko for å ta livet sitt enn andre, viser svensk studie. – Minst like stort problem i Norge, sier finanstopp.

www.nrk.no

Fenalaar · Mandag kl 11:31

weld77 skrev:
Det er et gjennomgangstema blant de som driver med dette at staten er mye vanskeligere å forhandle med enn private kreditorer og raskere tyr til lønnstrekk og lignende - verktøykassen for å drive inn er større og lettere tilgjengelig for staten som kreditor. Når gjengen fra Luksusfellen kommer på besøk så er det første deltagerene blir bedt om å ordne å skaffe penger uansett hvordan til å kvitte seg med masse småkrav og ikke minst betale ned eventuelle offentlige krav før man kan vurdere å prøve å få til en ordning med de resterende kreditorene.

Jeg lurer litt på hvorfra du har fått ideen om at private er veldig slemme og umulige mens statens innkrevingssentral nærmest er lun og varm og full av sympati sammenlignet med private kreditorer.

Staten er nok den vanskeligste kreditoren å ha med å gjøre - det er ingen muligheter der for å forhandle. En ser og at en av de vanligste årsakene for konkursbegjæring av bedrifter er skatte- og momskrav.

Samtidig så har det tidligere vært slik at sitter en først i fettfatet med en bunke med inkassosaker og kun moderat inntjeningsevne, så er det forferdelig vanskelig å komme seg ut av det hullet - rett og slett fordi at renter, inkassosalærer og andre gebyrer har gjort at gjelden øker raskere enn en klarer å betale inn. Når en da har betalt inn summen en originalt skyldte, så er gjelden like stor. Jeg har tidligere jobbet sammen med folk som havnet i uføre - Det gikk forferdelig raskt unna at en sak på originalt 300-500kr ble til 10000 kr.

Inkassosalærene ble kuttet i 2020, og det har hjulpet noe.

Det er en ny inkassolov i kjømda, men de har holdt på med dette i 5-6 år nå, så jeg holder ikke pusten.

Klippe, klippe fra forbrukerrådet:

Lønnsomheten i inkassobransjen har riktignok falt de siste årene, men det har trolig først og fremst rammet selskaper som har overbetalt ved oppkjøp av misligholdte porteføljer. Rendyrkede fremmedinkassoselskaper, som slipper å betale kickbacks til sine kunder, kan fremdeles levere superprofitt.

Hammersborg inkasso er et datterselskap av OBOS og kaller seg en spesialist på boliginkasso. Gothia er et skandinavisk inkassoselskap, og er en del av Riverty, en global leverandør av finansielle tjenester. En sentral del av Rivertys forretningsmodell, er å kjøpe opp krav fra sin kundeportefølje i for eksempel parkeringsbransjen. Misligholdte krav blir overført til Gothia for inndriving.

Som nedenstående graf viser, har begge selskapene hatt svært solide driftsmarginer, selv etter salærkuttene i 2020. I de to siste årene har driftsmarginene for de to selskapene ligget mellom 31 og 46 prosent. Et overtredelsesgebyr på fem prosent av omsetningen ville blitt lagt merke til, men ville fremdeles gitt driftsmarginer på mellom 26 og 41 prosent i samme periode.

For eksempel personer som får bipolar lidelse ender ofte ut på galeien med masse dyr forbruksgjeld, samtidig som sykdommen gjør at de sliter med å klare å beholde jobber. Ledetida fra lån opptas til inkassosakene begynner å trille på og betalingsanmerkningene stopper videre låneopptag medførerte for noen år siden ganske typisk at de ender opp i området 200k eller så - i dag så er det sikkert rundt 300k. Har du ikke stødig jobb, så klarer du ikke grave deg ut av et slik hull uten hjelp. Dagens gjeldsregister vil bremse noe av dette, og er et godt tiltak.

Johan-Kr

weld77 · Mandag kl 12:18

Fenalaar skrev:
Samtidig så har det tidligere vært slik at sitter en først i fettfatet med en bunke med inkassosaker og kun moderat inntjeningsevne, så er det forferdelig vanskelig å komme seg ut av det hullet - rett og slett fordi at renter, inkassosalærer og andre gebyrer har gjort at gjelden øker raskere enn en klarer å betale inn. Når en da har betalt inn summen en originalt skyldte, så er gjelden like stor. Jeg har tidligere jobbet sammen med folk som havnet i uføre - Det gikk forferdelig raskt unna at en sak på originalt 300-500kr ble til 10000 kr.

Igjen basert på hva som blir vist på fjernsyn så er det ikke akkurat uvanlig å ha en liten skog av småkrav, eller i alle fall krav som var små i utgangspunktet. Hvert enkelt at de er ikke nødvendigvis så ille (og burde strengt tatt være unødvenidg å pådra seg i utgangspunktet, som ikke betalt bompassering og lignende) men de vokser ganske fort og spesielt om man har 20-30 stykker av sorten der det påløper ymse gebyrer ganske fort. Er vel slik at når det først rakner så rakner nesten alt og da går det fort. Basert på tall fra Finans Norge er ~70% av kravene opprinnelig på under 2500 kroner. Inkasserte midler (formodentlig hva man har fått inn basert på totalt utestående) ser ut til å ligge pluss/minus en tredjedel de siste årene, noe som tyder på at det over tid tas betydelige kredittap og også at ting tar lang tid (tallene fra 2024 for øvrig).

Fordringsmassen ser totalt slik ut, som man kan er det ikke primært gebyrer/salærer (utenomrettslike omkostninger i figuren) som er driveren for hva som skyldes

Det er også et ganske sentralt skille mellom høyst reell fattigdom og å havne på dette kjøret grunnet primært fjas og liv langt over evne - det er sistnevnte kategori man ser i et program som Luksusfellen - for det første skal de lage TV og som Hallgeir Kvadsheim sa på podcasten nevnt tidiligere så må det faktisk være en reell mulighet til å få ordnet opp ved en kombinasjon av å ta ordentlig tak i probelmet, endre vaner og gjerne også øke inntekten (er påfallende mange som jobber redusert/deltid av deltakerene). Mange har ikke den muligheten, f.eks om man er uføretrygdet eller av andre grunner har vedvarende lav inntekt.

Figurene tatt herfra
Inkassobransjen i Norge

PederP · Mandag kl 18:23

Studier tyder på at vi stadig snakker mindre med hverandre

www.nrk.no

Jim I Hendriksen · Tirsdag kl 08:57

Her må noe gjøres, hva med gradert allergi? Vestre?

bambi · Tirsdag kl 09:12

^Regjeringen satser på utslippsfrie skoger for å få bukt med problemene. Mer penger til pilotprosjekter med grønne trær.

tjua · Tirsdag kl 10:09

PederP skrev:
Studier tyder på at vi stadig snakker mindre med hverandre

www.nrk.no

Fordi vi nå snakker, eller kanskje skriker, mot hverandre
Noe som til en viss grad også gjenspeiles ved bruk av tastaturet

Jim I Hendriksen · Tirsdag kl 11:04

Ja kanskje vi snakker mindre med hverandre, uansett så er vi blitt noen racere til å snakke forbi hverandre...

tjua · Tirsdag kl 12:06

Vi har nok på utviklingsveien glømt hvorfor vi er skapt med to ører og kun en munn

Powerpoint · I går kl 01:35

bambi skrev:
^Regjeringen satser på utslippsfrie skoger for å få bukt med problemene. Mer penger til pilotprosjekter med grønne trær.

Ja, for det er jo ingen vits i og se på menneskets livsstil og de mange kunstige produkter vi bruker, konsumerer og omgir oss med

Jim I Hendriksen · I går kl 11:48

Kongehuset og NRK holder Kringkastingsrådet i arbeid, både mor og datter er tema. Tenk at hun arvingen har 50% av mora i seg, kan bli spennende fremover...

Kringkastingsrådet om prinsesse Ingrid Alexandras Insta-innlegg: – 800 følgere er ikke privat rom

Prinsessen tok et oppgjør med pressen på sin lukkede Instagram-konto.

www.vg.no

PederP · I går kl 12:30

Politiet henlegger mishandlingssaker – stiller spørsmål ved egen praksis

En rekke saker om mishandling i nære relasjoner blir nå henlagt. Noen av dem legges bort selv om verken fornærmede eller mistenkte er avhørt.

www.aftenbladet.no

OMF · I går kl 12:52

Var bra vi fikk en skikkelig gjennomgang av Gjert sin sak da.

Disqutabel · I går kl 13:31

OMF skrev:
Var bra vi fikk en skikkelig gjennomgang av Gjert sin sak da.

Det er et spennende tema hvordan og hvorfor slike pressedrevne saker får sin egen, nærmest ustoppelige fremdrift. Gjert-saken var strengt tatt bagatellmessig sammenlignet med hva mange familier opplever på daglig basis, allikevel trumfet den betydelig alvorligere saker av alle slag, og ble tildelt store ressurser fra flere sider av samfunnet. Litt flåsete kan vi si at hadde ikke en i familien satt verdensrekord, så hadde saken blitt henlagt i løpet av 12 timer.
Det er et tankekors.

Dr_BASS · I går kl 13:36

Det fokuseres mye ressurser på saker som får mye oppmerksomhet for å opprettholde illusjonen om god rettsikkerhet og påtale kapaistet

Disqutabel · I går kl 13:41

Dr_BASS skrev:
Det fokuseres mye ressurser på saker som får mye oppmerksomhet for å opprettholde illusjonen om god rettsikkerhet og påtale kapaistet

Tror det svaret blir litt for komplisert, for hvordan i alle dager skulle det foregå? Hvem ringer hvem og bestemmer hvilke saker som skal benyttes for å fremme agendaen du påstår finnes?
Kan godt være at noen i rettsapparatet synes det er en god idé, men de har tross alt en del kriterier å jobbe etter, så det oppleves noe merkelig at det til syvende og sist ender med at profilerte saker tildeles større ressurser enn uprofilerte, gjerne mer alvorlige saker.

Irrgjenger · I går kl 13:46

Mar-a-Lago Club skrev:
Vis vedlegget 1195229

Jeg kom med en gang til å tenke på inntrykket jeg satt igjen med etter å ha vært på Picho nation med jobben for en liten evighet siden. Mulig det er noen som vil ha det sånn? Det er i hvert fall blitt en hel forretningsidé av det.

Bestilling av mat via app. Hvorfor? Det er vanskelig å se noen annen grunn enn å redusere bemanningsbehovet. Hele selskapet blir sittende med nesa i telefonen for å bestille mat, i stedet for å være sosiale med hverandre. Maten leveres ikke samtidig til hele bordet, enten må den bli kald, eller så må man spise hver for seg. Maten må så hentes på disken foran kjøkkenet. Drikke må hentes i baren i motsatt ende av lokalet. Til tider ekstremt lang leveringstid på bestillinger. Tjuefire minutter tok det å trekke korken av ei ølflaske. Maten var også en temmelig blass affære, ikke vondt, men heller ikke spesielt interessant. Bedre enn gatekjøkkenmat, men ikke mye. Marinerte oliven var av en kvalitet som man forbinder med det man får i glass med saltlake på Rema. Alt serveres i små skåler og "stekepanner" på ei trefjøl som så settes i et høyt stativ og nesten blokkerer blikkontakt over bordet. Rett og slett et fjollete konsept. Hvis man er fornøyd med dette, så er man i det minste ikke bortskjemt.

alipax · I går kl 14:31

Jim I Hendriksen skrev:
Kongehuset og NRK holder Kringkastingsrådet i arbeid, både mor og datter er tema. Tenk at hun arvingen har 50% av mora i seg, kan bli spennende fremover...

Kringkastingsrådet om prinsesse Ingrid Alexandras Insta-innlegg: – 800 følgere er ikke privat rom

Prinsessen tok et oppgjør med pressen på sin lukkede Instagram-konto.

www.vg.no

Jaja, hver sin lyst til å være opptatt av hva som helst selvsagt, jeg for min del prøver så hardt jeg kan å unngå alt som omhandler kongehuset og mye annet.

Jim I Hendriksen · I går kl 14:34

alipax skrev:
Jaja, hver sin lyst til å være opptatt av hva som helst selvsagt, jeg for min del prøver så hardt jeg kan å unngå alt som omhandler kongehuset og mye annet.

Ok, greit å vite. Takk for at du deler.

Billbob · I går kl 16:16

Din Fagskole Kompetanse mister retten til å drive skole videre

Din Kompetanse Fagskole mister godkjenningen etter 1. juli. Over 2000 studenter over hele landet blir berørt.

www.nrk.no

Dr_BASS · I går kl 16:36

Disqutabel skrev:
Tror det svaret blir litt for komplisert, for hvordan i alle dager skulle det foregå? Hvem ringer hvem og bestemmer hvilke saker som skal benyttes for å fremme agendaen du påstår finnes?
Kan godt være at noen i rettsapparatet synes det er en god idé, men de har tross alt en del kriterier å jobbe etter, så det oppleves noe merkelig at det til syvende og sist ender med at profilerte saker tildeles større ressurser enn uprofilerte, gjerne mer alvorlige saker.

Er vel ikke noe skjult agenda, men heller så enkelt som at alle involvert tenker at her får vi mye oppmerksomhet og mange som vil følge med så her må vi virkelig sette inn ressurser. Hvordan ellers forklare at det brukes millioner på å etterforske og kjøre rettsak mot en familiefar som har oppfostret vinnere, og det eneste holdepunktet var strenge rutiner og noen ørefiker?
Og at folk snakker sammen på bakrommet og at de høyt opp i systemet har noe påvirkning på hvilke saker som prioriteres (som da går på bekostning av andre) er vel ganske sannsynlig/normalt?

Balle Clorin · I går kl 18:51

Lurer på om det står så dårlig til med Broren at han kvalifiserte til kommunal bolig i et populært prosjekt …hva er kriteriet? Domfelt for bedrageri?

Espen Teigen fikk kommunalbolig: Broren innrømmer feil

Kommunedirektør Ola Morten Teigen meldte seg ikke inhabil til ordføreren. – Brudd på habilitetsrutinene, sier hun til VG.

www.vg.no

Hønndjevelen · I går kl 18:57

Balle Clorin skrev:
Lurer på om det står så dårlig til med Broren at han kvalifiserte til kommunal bolig i et populært prosjekt …hva er kriteriet? Domfelt for bedrageri?

Espen Teigen fikk kommunalbolig: Broren innrømmer feil

Kommunedirektør Ola Morten Teigen meldte seg ikke inhabil til ordføreren. – Brudd på habilitetsrutinene, sier hun til VG.

www.vg.no

At straffedømte hjelpes med bolig etter soning synes jeg er helt på sin plass.
Kanskje ikke hva freppere og ytre-høyre advokerer, men selv de bør etter soning tas vare på av kriminalomsorgen

Spiralis · I går kl 19:00

Hønndjevelen skrev:
At straffedømte hjelpes med bolig etter soning synes jeg er helt på sin plass.
Kanskje ikke hva freppere og ytre-høyre advokerer, men selv de bør etter soning tas vare på av kriminalomsorgen

Nei han burde selvsagt ikke fått noen hjelp! Han burde blitt forvist til å bo i en pappeske under en bro fram tl han i desperasjon tok livet av seg!

gwh · I går kl 20:17

Staten er av og til Statens verste fiende.
Siste opplevelse var en rentenota på noe over 90000 for en betaling som var to dager forsinket.
Forfallsdato var 1 påskedag og utbetalingen gikk 3 påskedag.
Spilte ingen rolle at forfall var på en dobbeltrød dag. (Regningen var på noe over 130m, og to dager med rentesats 12% ...)
Regningen var fra statlig foretak til statlig foretak.

Irrgjenger · I går kl 20:27

Ahhh.... Internfakturering, finnes det noe vakrere?

weld77 · I går kl 21:47

Irrgjenger skrev:
Ahhh.... Internfakturering, finnes det noe vakrere?

Kanskje når et helheid statlig foretak går til rettssak mot staten?

Irrgjenger · I går kl 21:53

weld77 skrev:
Kanskje når et helheid statlig foretak går til rettssak mot staten?

Vi gir oss vel ikke før motsøksmålet er storkammerbehandlet i høyesterett?

Hønndjevelen · I går kl 21:58

weld77 skrev:
Kanskje når et helheid statlig foretak går til rettssak mot staten?

Hav Eiendom, eid av Oslo kommune, har vel truet med sak mot kommunen om utbygging av Grønlikaia

Spiralis · I dag kl 11:15

gwh skrev:
Staten er av og til Statens verste fiende.
Siste opplevelse var en rentenota på noe over 90000 for en betaling som var to dager forsinket.
Forfallsdato var 1 påskedag og utbetalingen gikk 3 påskedag.
Spilte ingen rolle at forfall var på en dobbeltrød dag. (Regningen var på noe over 130m, og to dager med rentesats 12% ...)
Regningen var fra statlig foretak til statlig foretak.

Nå trodde jeg faktisk i min enfoldighet at hvis forfallsdato var på en "rød dag" (muligens også på lørdag da banken er stengt på lørdag?) så ble
forfall automatisk "flyttet til neste "bankdag". Slik har det i alle fall alltid blitt praktisert av de banker jeg har benyttet.

gwh · I dag kl 11:49

Spiralis skrev:
Nå trodde jeg faktisk i min enfoldighet at hvis forfallsdato var på en "rød dag" (muligens også på lørdag da banken er stengt på lørdag?) så ble
forfall automatisk "flyttet til neste "bankdag". Slik har det i alle fall alltid blitt praktisert av de banker jeg har benyttet.

Si hei til denne gjengen her (som ikke er enig med deg)

Spiralis · I dag kl 12:15

Nå tror jeg at en rettsak ville avklart dette, for det er jo ganske vanskelig å få betalt en regning når banken er stengt, og man kan jo hevde at skyldner ikke er forpliktet til å betale FØR forfall. Da må man faktisk kunne kreve at kreditor er i stand til å se på kalenderen og legge inn en forfallsdato som ikke er en "rød dag".

Hønndjevelen · I dag kl 12:26

Spiralis skrev:
Nå tror jeg at en rettsak ville avklart dette, for det er jo ganske vanskelig å få betalt en regning når banken er stengt, og man kan jo hevde at skyldner ikke er forpliktet til å betale FØR forfall. Da må man faktisk kunne kreve at kreditor er i stand til å se på kalenderen og legge inn en forfallsdato som ikke er en "rød dag".

Trygde utbetalinger er greiere sånn. Fordi vi har krav på at pengene skal være tilgjengelig den 20. kommer de alltid inn den 19.
Er den 20. en mandag er pengene tilgjengelig fredagen før, den 17.
Tror mange hadde vært rimelig sure om den 20. var en lørdag og pengene ikke kom før mandagen etter.
Men har du en regning som skal være betalt innen en dato, så har vel du også en plikt til at det skjer.
Har forøvrig jobbet litt med fakturering, og på mange fakturaer står det fx betaling innen 30 dager.
( forøvrig rart at bankenes systemer er på hold i helgene og røde dager, men bankenes servere har kanskje tariff festet helligdagsfred de også)

weld77 · I dag kl 12:32

Hønndjevelen skrev:
Trygde utbetalinger er greiere sånn. Fordi vi har krav på at pengene skal være tilgjengelig den 20. kommer de alltid inn den 19.
Er den 20. en mandag er pengene tilgjengelig fredagen før, den 17.
Tror mange hadde vært rimelig sure om den 20. var en lørdag og pengene ikke kom før mandagen etter.
Men har du en regning som skal være betalt innen en dato, så har vel du også en plikt til at det skjer.
( forøvrig rart at bankenes systemer er på hold i helgen og røde dager, men bankenes servere har kanskje tariff festet helligdags fred de også)

Vi har lønnsutbetaling den 10. hver måned. Dersom det er på en strengt dag så kommer det siste bankdag før denne datoen. Dersom boliglånet mitt har rente/avdrag på en stengt dag så flyttes det til første bankdag etterpå. Vil anta slikt som dette er ganske standard i bank-Norge?

Jeg tror aldri jeg har fått en regning som forfaller på en dag som ikke er bankdag, vil tro at selv det mest jalla rengnsaps-/faktureringssystem har funksjonalitet for at forfall legges til dager der regningen faktisk kan betales.

Hønndjevelen · I dag kl 12:53

weld77 skrev:
Vi har lønnsutbetaling den 10. hver måned. Dersom det er på en strengt dag så kommer det siste bankdag før denne datoen. Dersom boliglånet mitt har rente/avdrag på en stengt dag så flyttes det til første bankdag etterpå. Vil anta slikt som dette er ganske standard i bank-Norge?

Jeg tror aldri jeg har fått en regning som forfaller på en dag som ikke er bankdag, vil tro at selv det mest jalla rengnsaps-/faktureringssystem har funksjonalitet for at forfall legges til dager der regningen faktisk kan betales.

I prinsippet er arbeidstager en kreditor som skal ha betalt den 10. og arbeidsgiver en debitor med frist den 10.
Her skyves fristen tilbake noen dager om den 10. ikke er en bankdag.
Skal ikke andre kreditorer også ha samme rett?
Og ja, har hatt mange regninger der det står betales innen 30 dager

Jim I Hendriksen · I dag kl 14:12

I går...;:

I dag...:
;

Tweedjakke · I dag kl 14:26

Hønndjevelen skrev:
I prinsippet er arbeidstager en kreditor som skal ha betalt den 10. og arbeidsgiver en debitor med frist den 10.

Skuldig løn ofte ein annan post i rekneskapen enn anna skuld, og underlagt ein del andre krav, lover og slikt. I gamle dagar (les 1990-talet) hugsar eg at lønskøyring var underlagt spesiell ekspertise og eigen programvare. Gud forby at vanleg dødelege skulle sysla med alle konteringane som skulle til for å få utbetalt gasje.

Løn er jo også prinsipielt litt odde, sidan det gjerne er slik at 2 delar av ein månadsløn er eit slags forskot og 1 del er etterskot.

Hønndjevelen · I dag kl 14:31

Tweedjakke skrev:
Løn er jo også prinsipielt litt odde, sidan det gjerne er slik at 2 delar av ein månadsløn er eit slags forskot og 1 del er etterskot.

En god del, spesielt timelønnede, får utbetalt lønna si etter hva de har jobba forrige måned.
Gjerne de nederst på lønnstigen og som heller ikke får sykepenger utbetalt fra arbeidsgiver.
Ref streiken i hotell og restaurant nå.

Hønndjevelen · I dag kl 14:51

Hønndjevelen skrev:
En god del, spesielt timelønnede, får utbetalt lønna si etter hva de har jobba forrige måned.
Gjerne de nederst på lønnstigen og som heller ikke får sykepenger utbetalt fra arbeidsgiver.
Ref streiken i hotell og restaurant nå.

Jeg ser argumentet fra arbeidsgiver om at de ikke vil være "bank" for NAV mens de venter på refusjon.
Men man kan også vri det og si at arbeidstakere som jobber en måned og først får lønna måneden etter fungerer som "bank" for arbeidsgivere.
Forøvrig tror jeg det ville vært en vinnersak for AP om de rydda opp i NAVs sendrektighet og garanterte promte utbetaling av sykepenger.
Men for å være litt stygg så virker det ikke som om Størenberg er ute etter vinnersaker for tida.

Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

Æresmedlem

-

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Æresmedlem

-

Æresmedlem

Hi-Fi freak

-

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

-

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

-

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Overivrig entusiast

Hi-Fi entusiast

Æresmedlem

Hi-Fi entusiast

Æresmedlem

Æresmedlem

Overivrig entusiast

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

-

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Æresmedlem