Aktiv deling, beskyttelseskondis og fasedrei

Hornlyd · Lørdag kl 10:28

Når man deler aktivt og beskytter en diskant eller kompresjonsdriver så har tommelfinger regelen vært å bruke en kondensator som høypasser en oktav under delefrekvensen.

ChatGPT fraråder dette og skriver at den ekstra fasedreiningen påvirker området rundt delefrekvensen med ditto dårligere summing/sammenheng?

Jeg ble litt usikker nå??

Norlenning · Lørdag kl 10:38

FASE? Noe jeg kan forstå?

Hva er egentlig fase? Er det noe jeg kan forstå? Det har vært gjort noen forsøk på å forklare fase her. Jeg synes kanskje de i noen tilfeller har vært i overkant forenklede, mens i andre tilfeller har jeg opplevd dem i overkant abstrakte. Derfor vil jeg gjerne gi det et forsøk selv. Mange...

www.hifisentralen.no

steinost · Lørdag kl 11:04

Så lenge man holder seg godt under delefrekvens skulle vel ikke dette være ett problem?
Hva sier @Snickers-is til det.
Er jo der kunnskapen er her på slike ting.
Men nå snakker vi vel kun om beskyttelse.
Så jo ikke tegn til det hos meg da jeg satte det på Mundorfene jeg hadde.

Snickers-is · Lørdag kl 11:26

Det er jo bare å simulere dette. Jeg tror chatgpt som vanlig avslører sin totale mangel på reell kompetanse.

Irrgjenger · Lørdag kl 11:38

Hva gjør egentlig chatgpt med sånne spørsmål? Er det ikke bare en samling og regenerering av tekst andre steder fra? Uten fungerende vekting av kompetanse eller underbygging? For hifirelaterte spørsmål som dette, ender man med å vekte min synsing litt for høyt og tilsvarende en Snickers, eller Troels Gravesen eller Vance Dickason, eller Floyd Toole, eller en Earl Geddes, eller en Sean Olive, eller en Joseph D'Appolito tilsvarende for lavt?

Kalle Klovn · Lørdag kl 11:41

Jeg brukte ai nylig til å tune et passivt delefilter. Funket meget bra. Kjørte iterativ prosess med design - måling - analyse. Ble meget bra. Da fikk jeg koblet den med «real world» data.

Kalle Klovn · Lørdag kl 11:52

Irrgjenger skrev:
Hva gjør egentlig chatgpt med sånne spørsmål? Er det ikke bare en samling og regenerering av tekst andre steder fra? Uten fungerende vekting av kompetanse eller underbygging? For hifirelaterte spørsmål som dette, ender man med å vekte min synsing litt for høyt og tilsvarende en Snickers, eller Troels Gravesen eller Vance Dickason, eller Floyd Toole, eller en Earl Geddes, eller en Sean Olive, eller en Joseph D'Appolito tilsvarende for lavt?

Nei, men den vekter dybden i svarene etter som du stiller dypere spørsmål. Dermed må dialogen være en prosess, så graver den så dypt som nødvendig. For meg funker det meget bra, men så stiller jeg den nesten utelukkene fysiske/ingeniørmessige, statistiske eller psykoakustiske spørsmål. Spør du synsing så får du kanskje svar deretter?

Hurra_mann · Lørdag kl 12:52

Jeg synes en oktav er for liten avstand i denne sammenhengen. En faktor 10 i stedet så er du "home safe".

Men hvis det likevel er snakk om aktiv deling, hvorfor ikke lage en aktiv limiter også? Eller er det DC du er redd for?

Irrgjenger · Lørdag kl 13:06

@Kalle Klovn Mulig. Jeg skal ikke påberope meg spesielt dyp kunnskap om høyttalere, og enda mindre LLM. Men jeg aner et ganske tydelig misforhold mellom spørsmålet som er stilt og svaret som er returnert her. Chatgpt svarer forbeholdsløst der det trengs både forbehold og et et spørsmål i retur.

Det samme spørsmålet til et kvalifisert menneske med kompetanse og genuin interesse for å hjelpe fram et godt svar vil vel trenge mer? Skal det brukes sammen med analogt aktivt filter? Digitalt, IIR eller FIR? Hvilke muligheter har man til å manipulere filteret og kompensere for effekten av kondisen i passbåndet? Har ikke elementet i seg selv betydelige avvik i frekvens- og faserespons i relevant frekvensområde?

Spørsmålet som er stilt er generelt, men viser i mine øyne et informasjonsbehov ut over det som kommer tilbake.

oks81 · Lørdag kl 13:13

Fasedrei følger frekvensresponsen. Uansett om det er naturlig fall, passive komponentet, eller deling med dsp. Så måle, og se på avrulling opp mot target. FIR og deling uten fasedrei er noe annet og blandes ikke inn her. Mvh oksgpt

Hornlyd · Lørdag kl 13:18

Poenget til ChatGPT er at når man f eks deler ved 2000 Hz og beskytter ved 1000 Hz med en kondensator så følger det med en rest av fasedreien på 90 grader ved 1000 Hz opp i delefrekvensens summering. Det er altså 10-30% igjen av fasedreien man ikke trenger/ønsker ved 2000 Hz.

Men ChatGPT har kanskje ikke tatt hensyn til at jeg modellerer en akkustisk 24dB LR høypass og da er det jo irrelevant hvilke elektriske filter topologier jeg bruker i DSP?

ChatGPT har her tenkt at jeg f.eks. kun skulle bruke en fast LR24 høypass uten mulighet til finpuss?

Har jeg forstått det rett?

Hornlyd · Lørdag kl 13:19

Litt dobbelpost her oks

Irrgjenger · Lørdag kl 13:33

oks81 skrev:
Fasedrei følger frekvensresponsen. Uansett om det er naturlig fall, passive komponentet, eller deling med dsp. Så måle, og se på avrulling opp mot target. FIR og deling uten fasedrei er noe annet og blandes ikke inn her. Mvh oksgpt

Ja. Og med det både kan og bør man kompensere for allerede eksisterende frekvens- og faserespons i elementet og eventuelt passivt høypassfilter når man designer det aktive filteret foran?

Valentino · Lørdag kl 14:36

Man fasekorrigerer vel bare totalen med et FIR-filter? (Jeg bruker for ordens skyld ikke seriekondis på diskantene.)

alfegutt · Lørdag kl 14:47

Hornlyd skrev:
Jeg ble litt usikker nå??

Jeg benytter ikke noe analogt filter som sikkerhet, kjører kun aktiv.

Valentino skrev:
Man fasekorrigerer vel bare totalen med et FIR-filter?

Dette har jeg testet og målt, det er lett å kjøre test på FIR fasekorrigering av summen av elementer opp mot å benytte ekte helt lineære filter HP/LP for hvert av elementene individuelt (preset 1 & 2 på MiniDSP). Hos meg er det siste betydelig bedre, det er også en gjeng på ASR fra Tyskland som holder på med dette, med samme resultat. Og det er naturlig at det blir slik da individuell lineærfase sikrer at elementene spiller i samme fase på alle frekvenser.

KJ · Lørdag kl 15:37

Hornlyd skrev:
...
Men ChatGPT har kanskje ikke tatt hensyn til at jeg modellerer en akkustisk 24dB LR høypass og da er det jo irrelevant hvilke elektriske filter topologier jeg bruker i DSP?

ChatGPT har her tenkt at jeg f.eks. kun skulle bruke en fast LR24 høypass uten mulighet til finpuss?

Har jeg forstått det rett?

Nei, chatgpt tenker ikke. Den finner et svar som er sannsynlig ift prompt og verdensvenes ordsky. Gehaltet i prompt og ordskyen kan den ingen ting om.

Mvh
KJ

Kalle Klovn · Lørdag kl 15:47

Hornlyd skrev:
Poenget til ChatGPT er at når man f eks deler ved 2000 Hz og beskytter ved 1000 Hz med en kondensator så følger det med en rest av fasedreien på 90 grader ved 1000 Hz opp i delefrekvensens summering. Det er altså 10-30% igjen av fasedreien man ikke trenger/ønsker ved 2000 Hz.

Men ChatGPT har kanskje ikke tatt hensyn til at jeg modellerer en akkustisk 24dB LR høypass og da er det jo irrelevant hvilke elektriske filter topologier jeg bruker i DSP?

ChatGPT har her tenkt at jeg f.eks. kun skulle bruke en fast LR24 høypass uten mulighet til finpuss?

Har jeg forstått det rett?

Mitt tips er å koble til kondensatorer, mål i REW og for de målte dataene til AI før den beregner elektronisk filter. Da kjenner den utgangspunktet bedre.

Aktiv deling, beskyttelseskondis og fasedrei

Hornlyd

Musikkglad

Norlenning

Hi-Fi freak

FASE? Noe jeg kan forstå?

steinost

Æresmedlem

Snickers-is

Bransjeaktør

Irrgjenger

Hi-Fi entusiast

Kalle Klovn

Hi-Fi freak

Kalle Klovn

Hi-Fi freak

Hurra_mann

Hi-Fi entusiast

Irrgjenger

Hi-Fi entusiast

oks81

Æresmedlem

Hornlyd

Musikkglad

Hornlyd

Musikkglad

Irrgjenger

Hi-Fi entusiast

Valentino

Lustig im Tempo und keck im Ausdruck

alfegutt

Hi-Fi freak

KJ

Æresmedlem

Kalle Klovn

Hi-Fi freak