Politikk, religion og samfunn Norge hva nå ? Forsvar. Beredskap. Sikkerhet.

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.839
    Antall liker
    16.870
    Jeg ser litt bredere på det som også det norske forsvaret gjør. Du henger deg i det det utbredte (?)synspunkt der ute på verdensveven at f.eks forsvarsansatte og desslike er avskåret fra verdens mediabilde og vaser rundt i tåka.
    Det er et generelt tegn i tiden at folk tror at de som jobber i ymse offentlige etater er dumme som brød og ikke er klar over selv de enkleste ting. Det er ikke begrenset til forsvaret for å si det slik.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    7.853
    Antall liker
    5.064
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Som jeg har tastet før, på militær side har de fleste offiserer på embetsmannsnivå, men også lavere, først krigsskole, deretter en eller flere mastergrader, og deretter gjerne topp offisersnivået kursene (gjerne to-årig) i usa/tilsvarende. Man kan jo flåse og si at det er fordi de er idioter.
    For egen del, med kun en mastergrad fra Marinen, kan jeg si at når man til tilbringer tid sammen med disse så skjønner jeg at de er der de er.
    Jeg har siden jobbet nesten 20 år i det sivile, skjæringspunkt offentlig regulert/privat, og før jeg sluttet i Forsvaret hadde jeg en del tvangstanker av hvor dårlig vi antagelig var.
    Jammen ble jeg skuffet. Det er en, jeg vil si, nesten enorm forskjell på det å jobbe i Forsvaret og det sivile som ansatt og leder på nivå under den øverste toppen. Og den øverste toppen jeg har vært eksponert for i det sivile har ikke imponert meg stort ift. det nivået jeg opplevde i Forsvaret. Ledelse på personell kan synes fraværende. Det går greit for meg, har man vært leder i Forsvaret vet man hvordan man holder seg i live, og med alderen siger ørevoksen godt inn.

    Hadde lønna i Forsvaret holdt litt tritt med det sivile hadde jeg hoppet rett inn da jeg fikk forespørselen om gjeninntreden.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    14.406
    Antall liker
    10.554
    Sted
    .
    Torget vurderinger
    25
    Ai er inne på det jeg hevder. Bl.a. "Power projection"


    Jeg spurte:
    "are navy ships obsolete ?"

    Og svaret var:
    AI-oversikt
    Navy ships are not obsolete, but they are undergoing a critical evolution due to vulnerabilities from drones, anti-ship missiles, and advanced surveillance. While large, traditional surface combatants face high risks, they remain essential for power projection, protecting global trade, and strategic deterrence, with future fleets favoring smaller, automated, and distributed systems.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    7.853
    Antall liker
    5.064
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Obsolete til hva? Du må nesten ta med alle oppgavene navy ships brukes til før man kan si noe mer
    så spørs det, kan du den oppgavelisten?
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    14.406
    Antall liker
    10.554
    Sted
    .
    Torget vurderinger
    25
    Obsolete til hva? Du må nesten ta med alle oppgavene navy ships brukes til før man kan si noe mer
    så spørs det, kan du den oppgavelisten?
    Poenget mitt er og var "Power Projection" , ypperlig i fredstid og i opptakten til noe mer alvorlig. Men når braker løs så er militære skip veldig risikoutsatt.
    Du kan jo spørre Putin om hvordan det går med svartehavsflåten. Eller google "Belgrano". Og USA tør ikke å seile inn i Hormuz med sine skip. Det kan jo komme en sjødrone som senker Gerald Ford.
    Men for å oppklare en ting:
    Jeg er ikke motstander av innkjøpet av fregatter og samarbeidet med britene. Det er flott. Men de er utsatt for rimelige mottrekk i krig, akkurat som tanks på landjorda har blitt veldig utsatt for droner o.l.
    Krigen i Ukraina har jo vist resten av verden hva moderne krigføring er.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    7.853
    Antall liker
    5.064
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Poenget mitt er og var "Power Projection" , ypperlig i fredstid og i opptakten til noe mer alvorlig. Men når braker løs så er militære skip veldig risikoutsatt.
    Du kan jo spørre Putin om hvordan det går med svartehavsflåten. Eller google "Belgrano". Og USA tør ikke å seile inn i Hormuz med sine skip. Det kan jo komme en sjødrone som senker Gerald Ford.
    Men for å oppklare en ting:
    Jeg er ikke motstander av innkjøpet av fregatter og samarbeidet med britene. Det er flott. Men de er utsatt for rimelige mottrekk i krig, akkurat som tanks på landjorda har blitt veldig utsatt for droner o.l.
    Krigen i Ukraina har jo vist resten av verden hva moderne krigføring er.
    Som alltid, man trenger både en dress og dongeribuksa i skapet
    Rett verktøy til rett oppgave.

    men man gjør en stor feil ved å presentere at droner gjør alt, uten å legge til hvilke oppgaver man da tenker på
    Forsvar er en samfunnsting som vi av ymse grunner har latt forfalle. Da færre og færre skjønner Forsvar gjør vi oss selv en bjørnetjeneste ved å presentere Forsvar ved bruk C/O droner.
    Liv og død fortjener mer kunnskapsbasert diskusjon, på alle nivå og alle kanaler
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    20.581
    Antall liker
    9.115
    Torget vurderinger
    0
    Det ville være en tragedie om hærfolk skulle stå for anskaffelser til marinen og vice versa. Når det gjelder marinen er det jo også en smule forskjell på overvannsmarinefolk og undervannsmarinefolk (u-båt folk ). Man har ulike erfaringer og ulik kunnskapsbase, så la nå de som har greie på fregatter o.l.
    få drive med det og de som har greie på u-båter får drive med det, mens hærfolk driver med sitt. Sånn i det store og hele har jeg ikke stor tro på at folk i
    militær uniform er dumme!!! De fleste av sorten jeg har møtt er faktisk det motsatte. Om politikere har bestemt noe mindre klokt ligger det i systemet at
    våre militære ledere har å følge opp den ordren de har fått. Den STORE tragedien for nasjonen er nok at departementet er blitt sammensauset med
    Forvsarsledelsen. De fører til en meget uheldig sammenbalnding der fagfolkene blir påvirket av politisk ledelse til å si det den politiske ledelsen ønsker
    at de skal si.
     

    Valentino

    Lustig im Tempo und keck im Ausdruck
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    33.663
    Antall liker
    32.829
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.839
    Antall liker
    16.870
    Sources speaking to CBS News have reported that the U.S. Air Force has lost 24 MQ-9 Reaper unmanned aircraft during engagements with Iranian forces.
    Nå er dette en stor og temmelig dyr drone, men produksjonstiden til en av sorten er fortsatt ca 1/3 av tiden det tar å utdanne en jagerflypilot. Kostnaden ved å utdanne en jagerflypilot er riktig nok noe lavere, i følge internett koster det et sted mellom 6.5 og 13 millioner dollar avhenig av flytype vedkommende skal fly. En drone av denne typen koster ca 25 millioner dollar.

    Det er ganke vanlig å estimere en najons luftstyrke basert på antall fly, men hvor mange som faktisk er i stand til å fly disse er også sentralt. Her er angivelig USA i en helt egen liga med et sted rundt 5-6 ganger så mange kvalifiserte piloter som f.eks Russland.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    20.581
    Antall liker
    9.115
    Torget vurderinger
    0
    Det er ganke vanlig å estimere en najons luftstyrke basert på antall fly, men hvor mange som faktisk er i stand til å fly disse er også sentralt. Her er angivelig USA i en helt egen liga med et sted rundt 5-6 ganger så mange kvalifiserte piloter som f.eks Russland.
    Russerne har lang tradisjon med å "ta vare på" sine piloter så godt som mulig. De er tidkrevende og dyre å utdanne så de gjør alt for å berge dem slik at de kan fly neste dag, selv om flyet er skutt i fillebiter. Sturmovik som er et fly kjent fra WWII er interessant i så måte. Piloten sitter i et "badekar" av pansret stål, akterskytteren sitter på et lærbelte, han har ikke engang en stol å sitte på, og har ingen panserbeskyttelse. Menneskeliv har aldri hatt noen betydning i "arbeiderparadiset", men de
    ferdigheter du kunne ha var man i visse tilfeller interessert i å ta vare på.
     

    Valentino

    Lustig im Tempo und keck im Ausdruck
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    33.663
    Antall liker
    32.829
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Norge skal ha slike eller tilsvarende droner så dette blir bra.
    F.eks denne
    Vis vedlegget 1192058
    Litt vel sårbare, som nevnt.
    – Det vi har vurdert er at de langtrekkende maritime overvåkningsdronene er rett og slett for sårbare i en høyintensitetskrig. Vi har andre systemer, for eksempel satellitter, som har god oversikt over våre områder, og vi satser mer på satellittkonstellasjoner for har god overvåkning.
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    3.547
    Antall liker
    4.289
    Poenget mitt er og var "Power Projection" , ypperlig i fredstid og i opptakten til noe mer alvorlig. Men når braker løs så er militære skip veldig risikoutsatt.
    Du kan jo spørre Putin om hvordan det går med svartehavsflåten. Eller google "Belgrano". Og USA tør ikke å seile inn i Hormuz med sine skip. Det kan jo komme en sjødrone som senker Gerald Ford.
    Men for å oppklare en ting:
    Jeg er ikke motstander av innkjøpet av fregatter og samarbeidet med britene. Det er flott. Men de er utsatt for rimelige mottrekk i krig, akkurat som tanks på landjorda har blitt veldig utsatt for droner o.l.
    Krigen i Ukraina har jo vist resten av verden hva moderne krigføring er.
    Ser ikke ut som AI oppklarer tilfører noe av verdi i denne sammenheng, heller ! Den lette krysseren ARA Belgrano er vel ikke noe godt eksempel, bygget i 1938 (da som USS Phoenix) og senket i 1982 av en engelsk ubåt under falklandskrigen.

    Ingen sjødrone vil være i stand til å senke USS Gerald Ford. Men skade den, ja. USS Cole som ble angrepet (oktober 2000) med noe som kan sammenlignes med en sjødrone ble kraftig skadet, men overlevde. Den er et fartøy på brøkdelen av størrelsen til førstnevnte.

    Som jeg har hevdet tidligere til det kjedsommelige utviklingen av droner har ikke gjort hverken stridsvogner eller fregatter umoderne. Men medført en ny utfordring ift taktikk, sensorer og våpensystem.

    USS Cole på vei hjem

    1776075519759.png
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn