Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    15.746
    Antall liker
    12.887
    Sted
    Holmestrand
    Forklaringen er antagelig så enkel ja, men likefullt alvorlig og skuffende. NRK burde klare bedre enn å ukritisk gjengi løgnene som spys ut fra Trump-syndikatet.
    Selvsagt skal media være presisise og etterrettelige, men antallet skip senket av u-båt siden WWII er ikke poenget her.
    Om dette var skip 1,3 eller 93 senket av u-båt i perioden 1945-2026 forandrer ingenting.
    Nyheten er at u-båt har senket et iransk marinefartøy.
    Så alvorlighetsgraden i dette tilfellet anser jeg som ganske liten.

    PS! Jeg utelot u-båtens nasjonalitet av faktasjekkingsressursmangel. 😎
     
    Sist redigert:

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    9.459
    Antall liker
    17.924
    Sted
    Almost there
    Selvsagt skal media være presisise og etterrettelige, men antallet skip senket av u-båt siden WWII er ikke poenget her.
    Om dette var skip 1,3 eller 93 senket av u-båt i perioden 1945-2026 forandrer ingenting.
    Nyheten er at u-båt har senket et iransk marinefartøy.
    Så alvorlighetsgraden i dette tilfellet anser jeg som ganske liten.
    Det er jeg helt enig i, ikke verdens undergang. Men det føyer seg likefullt inn i et mønster av ukritisk gjengivelse av løgner og feilaktige påstander.

    Men det er klart, det er kanskje viktigere å følge med på hva Marius eller Sophie Elise eller Nora Haukland sier. Det kan jo være noen unøyaktigheter å avdekke
    der.
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    15.746
    Antall liker
    12.887
    Sted
    Holmestrand
    Det er jeg helt enig i, ikke verdens undergang. Men det føyer seg likefullt inn i et mønster av ukritisk gjengivelse av løgner og feilaktige påstander.

    Men det er klart, det er kanskje viktigere å følge med på hva Marius eller Sophie Elise eller Nora Haukland sier. Det kan jo være noen unøyaktigheter å avdekke
    der.
    Ja, eller ha uendelig lange sendinger før og etter uendelig lange sportssendinger hvor tidligere idrettsutøvere synser om dagens ditto.
    … lurer forresten på hva sportsrettigheter koster NRK?
     

    Valentino

    Lustig im Tempo und keck im Ausdruck
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    33.378
    Antall liker
    32.266
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    ^Ubåtsenkninger teller bare i kriger der USA er med. Det er ikke verre enn som så.
    For øvrig: Er det ikke tankevekkende at NRK er Norges beste nyhetskanal?
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    9.459
    Antall liker
    17.924
    Sted
    Almost there
    NYHETSANALYSE: Menneskeheten var i ferd med å gjøre noe umenneskelig. Nå er vi på vei mot noe mye farligere.


    Kanskje var dette selve øyeblikket der vi gikk fra én tidsalder til en annen:

    Stephen Miller, Donald Trumps visestabssjef, stirret hardt inn i kameraet. 2026 hadde så vidt begynt. Trump hadde akkurat angrepet Venezuela og truet med å overta Grønland. Til CNN forsøkte Miller å forklare noe av baktanken.


    – Du kan snakke så mye du vil om internasjonale høflighetsfraser og alt mulig annet. Men vi lever i en verden – den virkelige verden – som styres av styrke, som styres av makt, sa Miller.

    Og la til:

    – Dette har vært verdens jernlover siden tidens begynnelse.

    Stort tydeligere kunne han ikke utformet Donald Trumps doktrine. Nå er det, i Millers øyne, den sterkestes rett som gjelder. Konsekvensene kan bli enorme.


    Ikke bare for hvordan verdens land forholder seg til hverandre, men også for hvordan vi som mennesker gjør det.

    Menneskerettighetene er i hovedsak en moderne myte. Det er noe vi har skapt til tross for menneskets iboende kraft, evne og vilje til å påføre hverandre stor skade når det tjener vår egeninteresse. Der har Miller helt rett. Verdens «jernlover» har vært preget av brutalitet og blodige oppgjør. Menneskerettighetene ble til nærmest i strid med den menneskelige evnen til å drepe hverandre.

    Evolusjonsbiologer som Richard Wrangham og David Buss viser at kapasiteten for dødelig vold ikke er et moderne avvik, men en del av menneskets evolusjonære arv. Arkeologiske funn dokumenterer organiserte massakrer tusenvis av år før staten oppsto. Historikere og statsvitere peker samtidig på at volden først avtar når den bindes av institusjoner, regler og maktmonopoler.

    90-tallsnostalgi
    Det er derfor menneskerettighetene – i moderne forstand – er så unike. De ble løftet opp til et globalt nivå først i etterkrigstiden, i kjølvannet av holocaust, massakrer og enorme lidelser. I ruinene etter andre verdenskrig fant kloke hoder ut at «aldri mer» var noe som krevde regler, organisasjoner, politisk vilje og håndhevelse.


    Resultatet var verdenserklæringen om menneskerettigheter i 1948. Og en rekke traktater i tiårene som fulgte.

    Nå er nesten alle som opprettet dette systemet, forsvunnet ut av tiden. Samtidig er lærdommen deres også i ferd med å forvitre. Men det er ikke så lenge siden den levde i beste velgående.

    1990-tallet var preget av Tamagotchi, usmarte telefoner og Dawson’s Creek. Spice Girls, kneppebukser og discman.

    Og, for mange, en veldig stor tro på fremtiden.

    Sovjetunionen hadde falt. Verden var midt i en demokratisk bølge som hadde begynt med Portugal i 1974 og som senere skyllet over Sør-Amerika, Asia og Øst-Europa.


    Troen på demokratiet var så sterk at den amerikanske statsviteren Francis Fukuyama snakket om «historiens slutt» – at mennesket hadde nådd et punkt der det liberale demokratiet var en slags endestasjon.

    Og så begynte tilbakegangen.

    Sosiale medier skaper nummenhet
    Kanskje var terrorangrepene 11. september 2001 et vendepunkt. USA reagerte med enorme brudd på både menneskerettighetene og folkeretten. Mistenkte ble stuet vekk og torturert i hemmelige fengsler. Afghanistan og Irak ble invadert. Tilliten til USA ble kraftig svekket. Samtidig vokste diktaturer som Kina frem og tok stadig større politisk plass på verdensarenaen.


    Resultatet? De siste 20 årene har demokratiet som styringsform vært på tilbakemarsj, ifølge tankesmien Freedom House. Andre organisasjoner bekrefter tendensen. Verden blir stadig mer autoritær og stadig mindre fri. Menneskerettighetene, som mange i Vesten trodde skulle være «universelle», svekkes i samme takt.

    Noe av dette skyldes USA og Vestens manglende evne til å kjempe for å ivareta det som ble bygget opp i etterkrigstiden. Men det er også andre årsaker.

    FN er blitt tungrodd og utdatert fordi organisasjonen fortsatt er bygget opp rundt den globale maktbalansen slik den så ut i 1945.


    Nylig advarte FN-sjef António Guterres om hvordan menneskerettighetene er «under angrep» over hele verden. Men han roper ut i et stadig større tomrom.

    Organisasjonen han leder, er i stor grad tannløs i møte med denne utfordringen. FN-systemet trenger reformer, men de fem landene med vetomakt i Sikkerhetsrådet nekter å gi fra seg denne makten. Da står systemet stille.

    En annen årsak til tilbakegangen kan være nummenheten mange føler på etter å få verdens lidelser servert i en konstant strøm gjennom sosiale medier. Vi blir så overlesset med krig, lemlestelser og død at det kan gjøre noe med empatien.

    Du må ikke sove
    Samtidig ser vi hvordan økonomisk uro og fremtidsfrykt i vestlige land gir grobunn for høyreradikale og nasjonalistiske bevegelser. Politiske ledere i flere vestlige land – ikke minst USA – snakker nå nedsettende om hele folkegrupper på en måte som ville vært utenkelig for bare et tiår siden.


    Donald Trump la nylig ut en rasistisk video av Barack og Michelle Obama som aper. Han omtaler fattige land han ikke liker, som «shithole countries». Flere ganger har han antydet at enkelte grupper mennesker ikke er mennesker.

    – Det er den type språk vi ser i land før de opplever etnisk vold eller til og med folkemord. Det er den type språk vi ser når autoritære bevegelser kommer til makten, sier statsviteren Brendan Nyhan til den amerikanske nyhetstjenesten PBS.

    Kombinér dette med en utenrikspolitikk definert av styrke og makt, slik Stephen Miller beskriver det, og du ser antydningen av en ny verden.

    «Du må ikke tåle så inderlig vel den urett som ikke rammer deg selv,» skrev Arnulf Øverland i diktet «Du må ikke sove» fra 1936. Det var en advarsel om hva som kunne komme som et resultat av nazismens ideologi i Europa.

    90 år er gått. Menneskerettighetene er tuftet på empati. Og empati er det liten plass til i en verden styrt av jernlover.

     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    7.495
    Antall liker
    8.361
    Sted
    Tid og rom
    Har krig for regimeendring noen gang vært en suksess i moderne tid? Som regel ser man jo at fremdriften er svært kaotisk med utallige undergrupper som har sine egne agendaer slik at det er vanskelig å følge en plan for operasjonen. Forrige gang dette var vellykket sett fra alle parter i etterkant, er vel nedkjempningen av Naziregimet.
    Regimeskifte er jo ofte ein konsekvens av krig (fordi det svekkjer statsmakta), men uføreseieleg slik: du veit ikkje kva du får.

    Litt improvisert: Til ein viss grad kan ein kanskje betrakta den sovjetiske okkupasjonen av Aust-Europa etter 2VK som ein vellukka krig for regimeskifte (at Den raude hæren stod i landa gav lokale kommunistparti viss fordel når det galdt å ta statsmakta)? Den vietnamesiske invasjonen av Kambodsja betydde slutten på Raude Khmer-regimet, sjølv om RK heldt fram som gerilja og Vietnam stod med styrkar i landet i ti år.

    Det viktige er kanskje det analysen frå Telegraph (@erato) peika på: Akkurat som Hamas og Hizbollah er regimet i Iran ikkje ein personkabal, men robust designa institusjonar med sterk ideologisk/emosjonell støtte.

    Difor trur eg at regimeskifte er den største løgna i denne krigen, og ei avsporing.

    Det er godt mogleg at kurdarane i nord vil takka for amerikansk bevæpning og kanskje slåst for autonomi/lausriving. Kanskje balutsjane også. Det er jo eit gode, for all del. For iranarar flest trur eg det vil bety at regimet skrur innanlandsk kontroll og undertrykking til enno eit par-tre hakk.
     
    Sist redigert:

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    14.365
    Antall liker
    10.508
    Sted
    .
    Torget vurderinger
    25
    Dette er planen til de nåværende ko-ko regimene vi dessverre må forholde oss til:


     

    PeriodeLytter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    5.259
    Antall liker
    5.434
    I en pågående situasjon med en nærmest endeløs rekke inputs fra alle hold, skal det en del til å aldri si noe feil, eventuelt forsnakke seg. Den som ikke gjør noen feil, gjør faktisk ingenting.

    Fort gjort at noen fokuserer helt monomant på bagateller, der det er noe helt annet som egentlig burde være forrest i pannebrasken.
    Enig. Og det kan derfor også være gjort bevist slik vi ser mye av propagandaen fra WH er laget nettopp for å skape mediadekning uten riktig fokus.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    7.317
    Antall liker
    5.283
    Sted
    Liten by på Østlandet
    Dette er planen til de nåværende ko-ko regimene vi dessverre må forholde oss til:


    Skremmende!
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    10.210
    Antall liker
    16.264
    Torget vurderinger
    2
    Selvsagt skal media være presisise og etterrettelige, men antallet skip senket av u-båt siden WWII er ikke poenget her.
    Om dette var skip 1,3 eller 93 senket av u-båt i perioden 1945-2026 forandrer ingenting.
    Nyheten er at u-båt har senket et iransk marinefartøy.
    Så alvorlighetsgraden i dette tilfellet anser jeg som ganske liten.

    PS! Jeg utelot u-båtens nasjonalitet av faktasjekkingsressursmangel. 😎
    Enig.

    Historiske bomber og tech spec på dagen våpensystemer er uinteressant synes jeg, vi er i nuet, det er mer interessant at det finnes en president (som denne tråden handler om...) som finner ut at han skal bombe noen på andre siden av kloden selv om han ikke selv vet helt sikkert hvorfor han slipper disse bombene over disse folka, det er det vi står midt oppi, at han slipper bomber og konsekvensene av dette, ikke hvordan de virker. Hvis man har store ønsker om å briefe/brilliere om sin viten om bomben und granaten så kan man jo starte en egen tråd om dette, i denne tråden blir det bare støy av det.
     

    Mar-a-Lago Club

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    14.02.2025
    Innlegg
    1.138
    Antall liker
    2.543
    Sted
    Halden
    Naturligvis har vi i sekulære Norge (5% går i kirken) litt vanskelig for å forstå de religiøse galningene i USA, som alle fabler om The Rapture og om å bli Opphøiede, i vår levetid, til Guds himmelske alter.

    Og derfor forbløffes vi når vi får høre at amerikanske militære ledere ser på innsatsen som innledelse av Armageddon, og ønsker å motivere mannskapet med samme. MRFF, som soldatene har klaget til:

     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    13.540
    Antall liker
    15.646
    Det der er faktisk veldig skremmende fordi det er liten tvil at de er kapable til det
    Står du overfor en flokk kamphunder med mulig rabiessmitte, er det en ganske dum idé å begynne med å banke dem i selvforsvar. Det kreves kløkt, intellekt og langsiktige planer for å ta kontroll på noe sånt.
    Gå løs på dem, og du får eksakt det du ber om.
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    9.459
    Antall liker
    17.924
    Sted
    Almost there
    Naturligvis har vi i sekulære Norge (5% går i kirken) litt vanskelig for å forstå de religiøse galningene i USA, som alle fabler om The Rapture og om å bli Opphøiede, i vår levetid, til Guds himmelske alter.

    Og derfor forbløffes vi når vi får høre at amerikanske militære ledere ser på innsatsen som innledelse av Armageddon, og ønsker å motivere mannskapet med samme. MRFF, som soldatene har klaget til:

    På en måte litt facinerende at fanatikere går til angrep på andre fanatikere, og prøver å forsvare det med at de vil frigjøre folket fra det fanatiske åk de lever under.
     

    jokris

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.12.2006
    Innlegg
    6.643
    Antall liker
    2.660
    Torget vurderinger
    7
    Står du overfor en flokk kamphunder med mulig rabiessmitte, er det en ganske dum idé å begynne med å banke dem i selvforsvar. Det kreves kløkt, intellekt og langsiktige planer for å ta kontroll på noe sånt.
    Gå løs på dem, og du får eksakt det du ber om.
    Men 47 år må sies å være langsiktig eller ?
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    13.540
    Antall liker
    15.646
    Men 47 år må sies å være langsiktig eller ?
    Forsøkene har vel ikke akkurat vært av den kreative sorten; det har manglet både kløkt og intellekt. Den eneste som fikk en slags form for ro over situasjonen (eksternt, ikke internt) var Obama. Ellers har det stort sett vært bare sorgen.
    Og nå har de åpnet en ny highway rett inn i en ny gedigen hengemyr. Konsekvensanalyse for USA og/eller verden er totalt fraværende.

     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.946
    Antall liker
    4.403
    Mange som ikke elsker Sharia lov , hvor man bl.a. får 80 piskeslag for å spise under dagtid i Ramasad perioden.
    Dæven vi kommet kort i denne såkalte utviklede sivilisasjonen, man får straff for å spise når kroppen er sulten.

    Det er mangt en kan undre seg over. Som f eks om moralpolitiet ute i gatene i Teheran og andre iranske byer er like aktivt nå under krigen for å påse at kvinnene er sømmelig kledd. Skulle jeg tippe, så er svaret Ja. En utglidning i sømmelighetskodeksen ville være det samme som å signalisere et ønske om et regimeskifte, noe som må slåes hardt ned på.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    13.540
    Antall liker
    15.646
    Allerede første dag var jo både luftforsvar, marine og stort sett alt annet slått ut

    - De har ingen marine, den er slått ut. De har ingen luftstyrker, de er slått ut. De har ingen luftovervåking, den er slått ut. Radarsystemene deres er slått ut. Og omtrent alt er slått ut, sier Trump.
    Og allikevel fortsetter Iran å gjøre en hel masse faenskap, mens USA må tilkalle forsterkninger i massevis. Her er det en eller annen som overdriver ganske så intenst, og jeg nevner ingen navn.
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    9.459
    Antall liker
    17.924
    Sted
    Almost there

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    3.390
    Antall liker
    4.125
    Allerede første dag var jo både luftforsvar, marine og stort sett alt annet slått ut



    Og allikevel fortsetter Iran å gjøre en hel masse faenskap, mens USA må tilkalle forsterkninger i massevis. Her er det en eller annen som overdriver ganske så intenst, og jeg nevner ingen navn.
    Det som de ser ut til å ha igjen er tusenvis av droner som er gjemt rundt omkring, men evnen til større koordinerte angrep er sterkt svekket pga kommandostruktur og sambandsnoder er slått ut.

    Dette har amerikanerne tidliger vist til fulle i både Gulfkrig 1 og 2. God etteretning er en forutsetning for dette og der er de også svært dyktige, også Israel.

    Det som da gjenstår for Iran er det som kalles på militært språk, taktikken "Fire at your own will".

    De skyter til og med på Aserbadjan, hva nå det skal være godt for.

    Hvilke masser av forsterkninger de har tilkalt, har jeg ikke fått med meg.
     

    jokris

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.12.2006
    Innlegg
    6.643
    Antall liker
    2.660
    Torget vurderinger
    7
    Siste oppdatering jeg så er at de skyter ca 75% mindre ballistiske raketter enn dag 1, under 12 dagers krigen var det ca 14% av de som kom igjennom nå er det ca 10%
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    37.335
    Antall liker
    21.844
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    "Atomprogrammet", "kjemiske våpen". Alt er brukt før.

    USA har atomvåpen, med en galning som sitter på knappen, i et land som er overbefolket av religiøse tullinger. Israel har atomvåpen, med en massemorder som har kontroll over knappen. Også der er landet tuftet på religiøs galskap, undertrykking, drap, okkupasjon. Og disse skal altså "redde" befolkningen i Iran?

    Religiøs fanatisme gjelder kun for alle andre enn den verste opp gjennom historien; kristendommen? Ingen religion har forårsaket mer død og lidelse, enn kristendommen.

    Trådens to fanatikere mener seg altså berettiget til å støtte ulovlig angrepskrig, så lenge den er rettet mot de "riktige". Det sier alt man trenger å vite om deres holdninger.
     
    Sist redigert:

    jokris

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.12.2006
    Innlegg
    6.643
    Antall liker
    2.660
    Torget vurderinger
    7
    Det som de ser ut til å ha igjen er tusenvis av droner som er gjemt rundt omkring, men evnen til større koordinerte angrep er sterkt svekket pga kommandostruktur og sambandsnoder er slått ut.

    Dette har amerikanerne tidliger vist til fulle i både Gulfkrig 1 og 2. God etteretning er en forutsetning for dette og der er de også svært dyktige, også Israel.

    Det som da gjenstår for Iran er det som kalles på militært språk, taktikken "Fire at your own will".

    De skyter til og med på Aserbadjan, hva nå det skal være godt for.

    Hvilke masser av forsterkninger de har tilkalt, har jeg ikke fått med meg.
    God beskrivelse det, i tillegg har ikke USA begynt bombing innover i landet,
    de har også befestninger i fjell områder hvor launcherne kjøres inn og ut
    og er vanskelig å få has på
     

    jokris

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.12.2006
    Innlegg
    6.643
    Antall liker
    2.660
    Torget vurderinger
    7
    "Atomprogrammet", "kjemiske våpen". Alt er brukt før.

    USA har atomvåpen, med en galning som sitter på knappen, i et land som er overbefolket av religiøse tullinger. Israel har atomvåpen, med en massemorder som har kontroll over knappen. Også der er landet tuftet på religiøs galskap, undertrykking, drap, okkupasjon. Og disse skal altså "redde" befolkningen i Iran?

    Religiøs fanatisme gjelder kun for alle andre enn den verste opp gjennom historien; kristendommen? Ingen religion har forårsaket mer død og lidelse, enn kristendommen.
    Er du så historieløs eller ?
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    37.335
    Antall liker
    21.844
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Er du så historieløs eller ?
    Langt i fra, da det er et faktum.

    Dog går det et skille innen kristendommen; de gammeltestamentlige, som er årsaken til alt faenskap, drap og lidelse utført i deres guds navn òg de kristne. Kristne forholder seg til det nye testamentet, som jo var hele poenget med figuren 'Jesus Kristus'. Gammeltestamentlige er jo egentlig alt annet enn 'kristne', fanatikere som de er.

    At gammeltestamentlige støtter Israel, som jo på samme måte har DGT som sin ledesnor, er derfor ingen overraskelse. At de samtidig har et sterkt hat mot andre fanatikere, er på samme måte heller ingen overraskelse. Det de glemmer, er at de selv er de verste av de alle.
     
    Sist redigert:

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    3.390
    Antall liker
    4.125
    God beskrivelse det, i tillegg har ikke USA begynt bombing innover i landet,
    de har også befestninger i fjell områder hvor launcherne kjøres inn og ut
    og er vanskelig å få has på
    Joda, de har angrepet strategiske anlegg og infrastruktur all over the place, også "innover i landet" Rett og slett der hvor de er !

    Dette er antall angrep pr 4.03. utført av US og Israel. Tegnforklaring i lenka.

    Interactive Map: U.S. and Israeli Strikes on Iran

    1772715074296.png
     

    jokris

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.12.2006
    Innlegg
    6.643
    Antall liker
    2.660
    Torget vurderinger
    7

    jokris

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.12.2006
    Innlegg
    6.643
    Antall liker
    2.660
    Torget vurderinger
    7
    Langt i fra, da det er et faktum.

    Dog går det et skille innen kristendommen; de gammeltestamentlige, som er årsaken til alt faenskap, drap og lidelse utført i deres guds navn òg de kristne. Kristne forholder seg til det nye testamentet, som jo var hele poenget med figuren 'Jesus Kristus'. Gammeltestamentlige er jo egentlig alt annet enn 'kristne', fanatikere som de er.

    At gammeltestamentlige støtter Israel, som jo på samme måte har DGT som sin ledesnor, er derfor ingen overraskelse. At de samtidig har et sterkt hat mot andre fanatikere, er på samme måte heller ingen overraskelse. Det de glemmer, er at de selv er de verste av de alle.
    Mange vestlige kristne forholder seg til begge bøkene, men ikke Jødene bla, så da antar jeg det er de du snakker om ?
    Dukket opp en religion etter Jesus også, som har herjet ganske mye på den forholdsvise korte tiden
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    37.335
    Antall liker
    21.844
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Mange vestlige kristne forholder seg til begge bøkene, men ikke Jødene bla, så da antar jeg det er de du snakker om ?
    Dukket opp en religion etter Jesus også, som har herjet ganske mye på den forholdsvise korte tiden
    Poenget med figuren 'Jesus' var at fra da gjaldt DNT, ikke det gamle. Men mange religiøse har det nærmest i sine gener at de er bedre enn andre, pga sin religion. De verste av de alle, har alltid vært de gammeltestamentlige "kristne". Der de opp gjennom historien har drept for fote, i "frelserens" navn. Amerikanske militære bruker det, for alt det er verdt, i den ulovlige angrepskrigen mot Iran. Flere eksempler postet i tråden.
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    9.459
    Antall liker
    17.924
    Sted
    Almost there
    Til og med her i denne tråden ble atomprogrammet til Iran erklært liggende med brukket rygg i Juni `25, da stemmer det helt sikkert. Nevner heller ingen navn.
    Atomprogrammet til Iran utgjorde ingen umiddelbar risiko før juni -25 heller skal vi tro dem som faktisk forstår seg på sånt.

    Og enda mindre før Trump sa opp avtalen Obama inngikk, selvsagt.
     

    jokris

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.12.2006
    Innlegg
    6.643
    Antall liker
    2.660
    Torget vurderinger
    7
    Forsatt fatter jeg ikke hva du snakker om ,
    I Islamske land betaler ikke troende beskyttelse skatt, og behandles som 2 rangs borgere
    Skjer det i noe utstrekning i «kristne» land ?
    Dreper man kristne som konverterer til andre religioner ? Blir man drept av å tegne Jesus ?
    Listen er
    Atomprogrammet til Iran utgjorde ingen umiddelbar risiko før juni -25 heller skal vi tro dem som faktisk forstår seg på sånt.

    Og enda mindre før Trump sa opp avtalen Obama inngikk, selvsagt.

    Avtalen Obama inngikk var kortsiktig klok i beste fall
    Det å servere regimet en haug med penger å tro at de skulle bruke det på folket var i beste fall naivt
     

    jokris

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.12.2006
    Innlegg
    6.643
    Antall liker
    2.660
    Torget vurderinger
    7
    Religion generellt står bak mye voldelighet spør du meg , hvem som er best / verst kommer an på hvor du bor spør du meg
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn