Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    13.510
    Antall liker
    15.564
    Ja Iranerne vet lite om situasjonen i Iran, så det bør nok tas med en klype salt.

    Morsomt på debatten i går å høre Rødts representant snakke bastant om fredelig revolusjon. Ikke lenge siden væpna gikk ut av deres vokabular. De støtter vel frigjøringsbevegelser rundt omkring.

    Iranerne trenger støtte ? Ser ikke helt for meg hvilken form det skal ha. Et av verdens mest brutale regime som slakter titusenvis av sine egne fordi de har demonstrert på gatene. Henretter sårede demonstranter på sykehus, systematisk voltekt og tortur i fengslene.
    Støtte fra oss til en fredelig overtakelse. Ser ikke helt den nei.

    Hvordan dette ender vet ingen, men historien er aldri en fasit !

    De selv Iranerne, ser dette som et håp og en gylden sjanse , det håpet må de få lov å ha !
    Ja, jeg har ingen problemer med å forstå Iranernes håp og tro på en bedre framtid. Nå har de hatt pest en god stund, så det er ikke til å undres over at de nå ønsker seg kolera, for å se om de klarer å håndtere det bedre enn pest.
    Mitt syn på saken er mer basert på hvordan verden har erfart regimeendringskriger; de skaper kaos og død, punktum.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    37.297
    Antall liker
    21.808
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    I tråden er det spesielt én som stadig refererer til det iranske folkets skjebne. Den er jo slett ikke bra, det er vel de fleste enige om. Men det betyr ikke at en ulovlig angrepskrig er veien å gå. Når det da samtidig IKKE uttrykkes samme faderlige bekymring for palestinerene, men derimot gis støtte til deres overgriper, står meningene og holdningene til akkurat null verdi og respekt. Det kan rett og slett ikke tas på alvor, siden det er situasjonsbestemt. Da dreier det seg slett ikke om støtte til et undertrykt folk, men derimot avstandtaken til de man ikke liker. Da er alle midler tillatt. Null respekt for slikt!
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    7.471
    Antall liker
    8.327
    Sted
    Tid og rom
    Om denne passer her kan man jo lure på, men så lenge Trump og Netanyahu har trykket på startknappen her så er det innafor.
    Hva skjer nå tro? Ønsker Iran og involvere Tyrkia og Nato ?
    Det er jo i tråd med dronen mot UK/Kypros.

    I så fall er det jo ein underleg, nesten forstyrra strategi. Med mindre (ta-da, vill hypotetisk spekulasjon): målet er å dra Russland (og Kina) inn i det heile, ved å få angrepet på Iran til å framstå som eit nytt krigsteater i same krigen.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    13.510
    Antall liker
    15.564
    Det er jo i tråd med dronen mot UK/Kypros.

    I så fall er det jo ein underleg, nesten forstyrra strategi. Med mindre (ta-da, vill hypotetisk spekulasjon): målet er å dra Russland (og Kina) inn i det heile, ved å få angrepet på Iran til å framstå som eit nytt krigsteater i same krigen.
    Som tidligere nevnt; det er åpenbart ikke foretatt noe som minner om konsekvens- eller risikoanalyse før denne galskapen ble igangsatt. Dessverre gjør hele situasjonen meg fly forbanna, og det er faktisk bortkastet å bruke energi på noe jeg ikke har en sjanse til å gjøre noe med. Det er bare det at akkurat nå klarer jeg ikke helt å slippe det.
    Skadedyr må få begrenset utbredelse, ikke fritt leide til å ødelegge alt de snubler over.
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    10.169
    Antall liker
    16.192
    Torget vurderinger
    2
    Om denne passer her kan man jo lure på, men så lenge Trump og Netanyahu har trykket på startknappen her så er det innafor.
    Hva skjer nå tro? Ønsker Iran og involvere Tyrkia og Nato ?


    Det er flere som vil ha inn NATO/europa. Kanskje vi etter hvert kommer dit at donald the jerk skal teste hvem av lederne i europa som har lengst tunge og «inviterer» europa til å delta i bombingen....ikke vet jeg men blir ikke forundret av noe, jaffall ikke når det gjelder han.


    Skjermbilde 2026-03-04 kl. 13.39.07.png
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    37.297
    Antall liker
    21.808
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Minner om at Israel har atomvåpen. Greit å ha med seg at den terrorstaten har masseutryddelses mulighet, når man forsvarer angrepskrig mot Iran. Hadde både Iran og Israel blitt angrepet, hadde det vært en form for logikk bak.
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    3.351
    Antall liker
    4.073
    Setter en krone på at amerikanerne senket fregatten. Den hadde øvd med bl.a den indiske marinen (og den øvelsen har garantert amerikanerne lyttet til). Det er et uttalt mål i krigen å utradere den iranske marinen. Greit å holde Hormuz åpent. Bortsett fra for norsk gasseksport da.
    Moderne torpedoer ekspederer under overflatefartøyer. De går til bunns med brukket rygg. Kan vært en B-2 med den nokså nye Quicksink-bomben som ble testet nord for Andøya i høst også. Den eksploderer også under skipet.
    Det stod at det var en ubåt. Torpedoer med s.k. magnetiske tennapparat var utviklet under WW2. Sik at det muliggjør en detonasjon under fartøyet, som mangedobler effekten ift tidligere - i skutesiden. En tungvekts torpedo har typisk ca 300kg netto eksplosivinnhold (NEI) - typisk TNT.

    Detonasjon under et fartøy medfører tre påfølgende effekter.

    1, Sjokkbølgen som river hull i undervannskroget.

    2. Så en stigende gassboble som løfter og brekker skipet

    3. Gassboblen kollapser og skipet faller/brekkes nedover.

    At amerikanerne har en ubåt i det indiske hav er meget sannsynlig. De har ubåter i alle verdenshav. Men at de vil tilkjennegi det nå gjør de neppe. Ubåter skal være farlige "spøkelser" - usynlige trusler. At det var en B -2 finner jeg mindre sannsynlig da disse operer fra USA. Lite egnet til targets of opportunity.

    Ubåten har nok spanet på fregatten i lengre tid.
     

    jokris

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.12.2006
    Innlegg
    6.496
    Antall liker
    2.630
    Torget vurderinger
    7
    Hegseth har akkurat bekreftet i den pågående briefingen at de senket den med Ubåt
     

    jokris

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.12.2006
    Innlegg
    6.496
    Antall liker
    2.630
    Torget vurderinger
    7
    Forsøker å følge med på div arabiske kanaler , de som er tekstet eller på engelsk
    Akkurat her angående ubåt angrepet så tror jeg man kan ta det fra direkte kilden, de navnga type torpedo også
    Synes det er interessant å følge med , er med i noen tråder hvor det faktisk ikke blir så betent som her som gjør det lettere å plukke opp andres argumenter
    Finner det vanskelig her
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    15.711
    Antall liker
    12.807
    Sted
    Holmestrand
    I tråden er det spesielt én som stadig refererer til det iranske folkets skjebne. Den er jo slett ikke bra, det er vel de fleste enige om. Men det betyr ikke at en ulovlig angrepskrig er veien å gå. Når det da samtidig IKKE uttrykkes samme faderlige bekymring for palestinerene, men derimot gis støtte til deres overgriper, står meningene og holdningene til akkurat null verdi og respekt. Det kan rett og slett ikke tas på alvor, siden det er situasjonsbestemt. Da dreier det seg slett ikke om støtte til et undertrykt folk, men derimot avstandtaken til de man ikke liker. Da er alle midler tillatt. Null respekt for slikt!
    Nei, men vi skulle jo frigjøre libyerne også.
    Ikke sikker på hvor fornøyde de er sånn i etterkant?
    Har Norge/Nato/FN/Verden evaluert Operation Unified Protector?

    Her er kommentar fra AI:
    Det er lite som tyder på at den libyske befolkningen generelt er fornøyde med situasjonen etter
    NATO-intervensjonen (Operation Unified Protector) i 2011. Landet har vært preget av en vedvarende politisk og økonomisk krise, omfattende lovløshet, vold mellom militsgrupper og en delt administrasjon, noe som har forverret levekårene for mange innbyggere.

    Nøkkelforhold i dag (2025-2026):
    • Splittet styre: Libya er fortsatt delt mellom to konkurrerende regjeringer – én i øst og én i vest – noe som hindrer enhetlig politisk styring.
    • Sikkerhetssituasjon: Selv om voldsnivået har vært lavere etter våpenhvilen i 2020, er landet preget av høy kriminalitet, kidnappinger og kamper mellom militser, spesielt i Tripoli.
    • Økonomisk kollaps: Til tross for store oljereserver, har økonomien kollapset og levestandarden for mange har sunket betydelig siden 2011.
    • Flyktningkrise: Libya har blitt et senter for migrasjon og menneskesmugling, med hyppige rapporter om menneskerettighetsbrudd mot migranter og flyktninger.
      Security Council Report +5
    Intervensjonen i 2011 avsluttet Gaddafi-regimet, men etterlot et maktvakuum som ga rom for ekstremisme og intern strid, noe mange libyere ser tilbake på som en fiasko for langsiktig stabilitet.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    7.291
    Antall liker
    5.235
    Sted
    Liten by på Østlandet
    Forsøker å følge med på div arabiske kanaler , de som er tekstet eller på engelsk
    Akkurat her angående ubåt angrepet så tror jeg man kan ta det fra direkte kilden, de navnga type torpedo også
    Synes det er interessant å følge med , er med i noen tråder hvor det faktisk ikke blir så betent som her som gjør det lettere å plukke opp andres argumenter
    Finner det vanskelig her
    Hvorfor tror du at USA denne gangen kan stoles på?
    Hva er det med det som sies som gjør at du mener at vi skal ta dette som sannhet?

    Det eneste mange sier her inne, er at USA og Israel lyver om det meste, er det feil?
     

    jokris

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.12.2006
    Innlegg
    6.496
    Antall liker
    2.630
    Torget vurderinger
    7
    Her kan man glatt ta med bombingen av Syria også
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    15.711
    Antall liker
    12.807
    Sted
    Holmestrand
    Nei, men vi skulle jo frigjøre libyerne også.
    Ikke sikker på hvor fornøyde de er sånn i etterkant?
    Har Norge/Nato/FN/Verden evaluert Operation Unified Protector?

    Her er kommentar fra AI:
    Det er lite som tyder på at den libyske befolkningen generelt er fornøyde med situasjonen etter
    NATO-intervensjonen (Operation Unified Protector) i 2011. Landet har vært preget av en vedvarende politisk og økonomisk krise, omfattende lovløshet, vold mellom militsgrupper og en delt administrasjon, noe som har forverret levekårene for mange innbyggere.

    Nøkkelforhold i dag (2025-2026):
    • Splittet styre: Libya er fortsatt delt mellom to konkurrerende regjeringer – én i øst og én i vest – noe som hindrer enhetlig politisk styring.
    • Sikkerhetssituasjon: Selv om voldsnivået har vært lavere etter våpenhvilen i 2020, er landet preget av høy kriminalitet, kidnappinger og kamper mellom militser, spesielt i Tripoli.
    • Økonomisk kollaps: Til tross for store oljereserver, har økonomien kollapset og levestandarden for mange har sunket betydelig siden 2011.
    • Flyktningkrise: Libya har blitt et senter for migrasjon og menneskesmugling, med hyppige rapporter om menneskerettighetsbrudd mot migranter og flyktninger.
      Security Council Report +5
    Intervensjonen i 2011 avsluttet Gaddafi-regimet, men etterlot et maktvakuum som ga rom for ekstremisme og intern strid, noe mange libyere ser tilbake på som en fiasko for langsiktig stabilitet.
    ...og det er gode muligheter for at dette blir resultatet i Iran også.
     

    jokris

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.12.2006
    Innlegg
    6.496
    Antall liker
    2.630
    Torget vurderinger
    7
    Hvorfor tror du at USA denne gangen kan stoles på?
    Hva er det med det som sies som gjør at du mener at vi skal ta dette som sannhet?

    Det eneste mange sier her inne, er at USA og Israel lyver om det meste, er det feil?
    Takk for saklig svar
    Jeg snakket om torpedo angrepet , og det var presse konferanse på
    Skjønner ikke hva de tjener på å juge om akkurat det ?
    Det er på langt nær det eneste som blir sagt her inne
    Jeg mener selvfølgelig at alle aktørene juger om visse ting , til dels mye vil jeg tro
     

    jokris

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.12.2006
    Innlegg
    6.496
    Antall liker
    2.630
    Torget vurderinger
    7
    Det sies for øvrig fra ikke Amerikanske kilder at det foregår våpen levering til folkegrupper i Iran
     

    jokris

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.12.2006
    Innlegg
    6.496
    Antall liker
    2.630
    Torget vurderinger
    7
    Sånnkan det gå når man er off grid en stund. Video og greier. Hegseth liker krigsporno hubba hubba.
    Umulig å få med seg alt til enhver tid , synes det er ryddig å dele en del sånt
    Videoer fra innsiden av Iran fra folket er også bra å få med seg
    Jeg syntes først det var rart at ikke Musk tilbydde folket internett, men det er vel antagelig for å ikke gi militæret tilgang
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    10.169
    Antall liker
    16.192
    Torget vurderinger
    2
    Det er flere som liker krigsporno ser jeg, ingenting er som videoer med smell og død og sånn, nesten som man skulle tro at eregatoren får jobbe litt.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    37.297
    Antall liker
    21.808
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det er også temmelig far out å være bekymret for iranske svar på den ulovlige angrepskrigen, i stedet for å fordømme angriperne.

    Situasjonsbestemte reaksjoner har det med å avsløre den som fronter de. Det er sjeldent et vakkert skue.
     

    jokris

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.12.2006
    Innlegg
    6.496
    Antall liker
    2.630
    Torget vurderinger
    7
    Det er flere som liker krigsporno ser jeg, ingenting er som videoer med smell og død og sånn, nesten som man skulle tro at eregatoren får jobbe litt.
    Det er vel ganske mange som har sett dokumentaren om krig tror jeg , kanskje blitt politisk ukorrekt det også ?
     

    Mar-a-Lago Club

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    14.02.2025
    Innlegg
    1.080
    Antall liker
    2.376
    Sted
    Halden
    Irans command&control er garantert slått ut og ulike enheter følger stående ordrer om avfyring innen batteriene settes ut.
    Den greieste forklaringen på hvorfor målbildet synes å være vilkårlig.
     

    jokris

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.12.2006
    Innlegg
    6.496
    Antall liker
    2.630
    Torget vurderinger
    7
    Det ska ha blitt gitt ordre om at alle lokale militære skal velge mål fritt
    Skal ha blitt gitt som del av planleggingen hvis og når kommando strukturen falt sammen
    Dette skal også være grunnen til at ministeren som ble intervjuet dag 1 ikke kunne svare på det

    Professor Jiang mente dette ville føre til at USA ville tape krigen
    Han anså at nabolaget ville sette skylden på USA og gå inn på Irans side
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    10.169
    Antall liker
    16.192
    Torget vurderinger
    2

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    13.510
    Antall liker
    15.564
    Takk for saklig svar
    Jeg snakket om torpedo angrepet , og det var presse konferanse på
    Skjønner ikke hva de tjener på å juge om akkurat det ?
    Det er på langt nær det eneste som blir sagt her inne
    Jeg mener selvfølgelig at alle aktørene juger om visse ting , til dels mye vil jeg tro
    Det er overveiende sannsynlig at USA senket det Iranske skipet.
    Men problemet er at denne "adminstrasjonen" juger så grenseløst om alle mulige og umulige ting, så det er fullstendig håpløst å vite når de sier noe med mening, og når det bare er babbel og idiotiske påfunn.
    Bare forsøk å få noe som helst fornuftig ut av motivasjonen for krigføringen mot Iran; det er jo bare en serie med bullshit, noe av det også gjensidig ekskluderende påstander.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    7.462
    Antall liker
    4.867
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Vi kan ane et videre forløp
    men jeg har ikke trua på at usa og israeljødene har det i seg.
    de klarte det ikke engang i Afghan
    Tiden arbeider mot de, og med prestestyret. Prestestyrekulturen lar seg ikke bombe ut, tvert om.
    For å gjenta 92 mill - de drepte i kamphandlingene skal være enig om at noen skal overta, som attpåtil ikke er fra deres egen klan…
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    37.297
    Antall liker
    21.808
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Vi kan ane et videre forløp
    men jeg har ikke trua på at usa og israeljødene har det i seg.
    de klarte det ikke engang i Afghan
    Tiden arbeider mot de, og med prestestyret. Prestestyrekulturen lar seg ikke bombe ut, tvert om.
    For å gjenta 92 mill - de drepte i kamphandlingene skal være enig om at noen skal overta, som attpåtil ikke er fra deres egen klan…
    Det eneste dette handler om, er Israels ønske om å bli enehersker i Midtøsten. Intet annet.
     

    jokris

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.12.2006
    Innlegg
    6.496
    Antall liker
    2.630
    Torget vurderinger
    7
    Alt jeg har sett på div sider er at mange ønsker sønnen av kongen som ble drept, ska ha satt sammen ett overgangsstyre hvor alle parter er representert
    Anser at det vil ta 1-2 år for å stabilisere å få på plass grunnlov osv
    Jeg tror ikke det er så enkelt , håper jeg tar feil
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    7.462
    Antall liker
    4.867
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Alt jeg har sett på div sider er at mange ønsker sønnen av kongen som ble drept, ska ha satt sammen ett overgangsstyre hvor alle parter er representert
    Anser at det vil ta 1-2 år for å stabilisere å få på plass grunnlov osv
    Jeg tror ikke det er så enkelt , håper jeg tar feil
    Hvor mange er mange?
    bor disse mange i Iran?
     

    jokris

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.12.2006
    Innlegg
    6.496
    Antall liker
    2.630
    Torget vurderinger
    7
    Sett både fra innsiden av Iran og utsiden
    Det er feiringer i de fleste land selv om ikke NRK viser det
    Innsiden av Iran er såklart ikke like lett å få mye info fra men sett en del tlf filmer hvor de roper navnet hans og hyller angrepet
    Du har sikkert sett videoene hvor de river ned statuen av Khameini

    Iran er ikke ett rent muslimsk land , tvert imot
    Mange som ikke elsker Sharia lov , hvor man bl.a. får 80 piskeslag for å spise under dagtid i Ramasad perioden
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    15.711
    Antall liker
    12.807
    Sted
    Holmestrand
    Sett både fra innsiden av Iran og utsiden
    Det er feiringer i de fleste land selv om ikke NRK viser det
    Innsiden av Iran er såklart ikke like lett å få mye info fra men sett en del tlf filmer hvor de roper navnet hans og hyller angrepet
    Du har sikkert sett videoene hvor de river ned statuen av Khameini

    Iran er ikke ett rent muslimsk land , tvert imot
    Mange som ikke elsker Sharia lov , hvor man bl.a. får 80 piskeslag for å spise under dagtid i Ramasad perioden
    Hvor stor del av Iran er ikke-muslimsk mener du?
    I USA er det mange som på samme vis tror at landet er en rent, kristen stat, og at de nå angriper Iran som guds utsendte.
    Jmfr militære ledere som referert til tidligere i tråden.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn