Politikk, religion og samfunn Har vi fått en riksløk?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    37.263
    Antall liker
    21.764
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Ja, glemte jo at du har patent på hva som er rett.
    Du virker til å mene at Marius skal diskuteres, UTEN å blande inn monarkiet. Det står du helt fritt til, så lenge du godtar at andre mener at de to tingene henger sammen.

    Du dikterer slett ikke hva andre skal mene òg at monarkiet er irrelevant i diskusjonen.
     
    • Liker
    Reaksjoner: ptb
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    10.130
    Antall liker
    16.119
    Torget vurderinger
    2
    Vi hadde vel ikke hatt denne tråden hvis han ikke har bånd til monarkiet...


    Gjelsvik igjen;

    Hadde det ikke vært for tilknytningen hans til kongehuset, ville Marius Borg Høiby ha fremstått som en hvilken som helst uspiselig villstyring fra Oslo Vest. Saken mot han ville ha vært en typisk B- eller C-nyhet.

    Forsvaret kunne ha prosedert på at han er arvelig belastet. Morfaren var Sørlandets mest legendariske alkis, dessuten dømt for vold mot en kvinne. Faren sonet to år for narkotika- og voldsforbrytelser. Uten motforestillinger har moren pleiet omgang med en verdenskjent seksualforbryter.
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    16.513
    Antall liker
    21.671
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    15
    Det er jo noen her som hevder at årsaken til at han står tiltalt er monarkiet.
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    16.513
    Antall liker
    21.671
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    15
    Marius hadde som person også vært irrelevant, bortsett fra en i rekken av drittsekker som ikke har respekt for damer, om det ikke hadde vært for mora hans.
    Diskutere Marius uten konteksten av kongefamilien gir liten mening.
    Helt enig, men det er stor avstand mellom det og å diskutere monarkiet som institusjon på generelt grunnlag.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    7.499
    Antall liker
    3.070
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    jeg liker å tenkte at makt og penger forsterker den du er. Så man kan jo fint si at monarkiet er skylden, men samtidig er skjebnen uunngåelig og man kan si at monarkiet er skylden i at han ble tatt.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    37.263
    Antall liker
    21.764
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Ingen her hevder at han er tiltalt pga monarkiet. Derimot at han, sammen med sin mor, Märtha og Durek, Ari Behn viser én av grunnene til at monarkiet er avlegs. Det er avlegs i kraft av seg selv også (født til en rolle som statsoverhode), men i tillegg viser historien til de forannevnte hvor vanskelig det er å kunne fungere i en slik lukket verden. Monarkiet er mer enn kongen og dronningen, det er hele kongefamilien òg den utvidete familie. Med sine ulike skjebner og valg, i et system der enkeltmennesket må vike for rollen. Det kan umulig være sunt.

    Så monarki er mer enn pomp og prakt, mer enn en rolle som stasoverhode. Det er mennesker, tvunget inn i roller. Roller som åpenbart er svært vanskelig å kunne spille.
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    16.513
    Antall liker
    21.671
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    15
    Det er jo tidligere i denne tråden, langt på vei, hevdet at hans oppvekstvilkår må ta stor del av skylden for at han ble den han er.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    7.499
    Antall liker
    3.070
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Ingen her hevder at han er tiltalt pga monarkiet. Derimot at han, sammen med sin mor, Märtha og Durek, Ari Behn viser én av grunnene til at monarkiet er avlegs. Det er avlegs i kraft av seg selv også (født til en rolle som statsoverhode), men i tillegg viser historien til de forannevnte hvor vanskelig det er å kunne fungere i en slik lukket verden. Monarkiet er mer enn kongen og dronningen, det er hele kongefamilien òg den utvidete familie. Med sine ulike skjebner og valg, i et system der enkeltmennesket må vike for rollen. Det kan umulig være sunt.

    Så monarki er mer enn pomp og prakt, mer enn en rolle som stasoverhode. Det er mennesker, tvunget inn i roller. Roller som åpenbart er svært vanskelig å kunne spille.
    jamen du glemmer jo historien om hvordan kongefamilien i hver generasjon plukker ut noen heldige fra maurtuen som får sin plass i det øverste lag
    det er jo det vi skal håpe på mens vi rensker peisen og syr deres klær
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    37.263
    Antall liker
    21.764
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det er jo tidligere i denne tråden, langt på vei, hevdet at hans oppvekstvilkår må ta stor del av skylden for at han ble den han er.
    Vår oppvekst har alltid en rolle å spille for hvordan vi blir. Det er jo også derfor at det bla kan bli sett på som formildende i en rettssak. Hans oppvekst var mest sannsynlig sterkt preget av at han ikke hadde noen reell verdi. Og det kan i aller høyeste grad sies å skyldes monarkiet; hans yngre søsken er arveprinsesse og prins, mor er kronprinsesse. Han er kun Marius, en utenforstående.
     
    Sist redigert:

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    16.513
    Antall liker
    21.671
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    15
    Vår oppvekst har alltid en rolle å spille for hvordan vi blir.
    Det kan være med på å forme deg - i ulike retninger. Det er utallige eksempler på at det ikke er noen direkte rød tråd.
    Marius ble en hoven, usympatisk, ufyselig, hoven, høt på seg selv blei, av årsaker man bare kan spekulere i.
    Han var forøvrig flink til å bruke sin tilhørlighet til kongefamilien til forsøk på fordelaktighet for seg selv.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    37.263
    Antall liker
    21.764
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det kan være med på å forme deg - i ulike retninger. Det er utallige eksempler på at det ikke er noen direkte rød tråd.
    Marius ble en hoven, usympatisk, ufyselig, hoven, høt på seg selv blei, av årsaker man bare kan spekulere i.
    Han var forøvrig flink til å bruke sin tilhørlighet til kongefamilien til forsøk på fordelaktighet for seg selv.
    Jeg har en følelse av at du gjør Marius til problemet, at HAN og hans gjerninger er en trussel mot monarkiet. Da er det i så fall snudd på hodet; monarkiet er i sitt vesen en trussel mot demokratiet òg mot de enkeltpersoner som må leve innenfor det buret monarkiet er. Monarki er noe vi slett ikke har bruk for, i all sin opphøydhet òg pga av hva det gjør med de som frivillig òg ufrivillig må leve innenfor dets rammer.
     

    PUKK OG GRUS

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    01.10.2020
    Innlegg
    927
    Antall liker
    965
    Sted
    Aarhus
    Marius hadde som person også vært irrelevant, bortsett fra en i rekken av drittsekker som ikke har respekt for damer, om det ikke hadde vært for mora hans.
    Diskutere Marius uten konteksten av kongefamilien gir liten mening.
    det er klart. monarkiet burde avvikles. det tilhører fortiden og det er nærmest absurd at vi har en slik ordning. en kjempebonus ville jo være å slippe diskusjonen om Marius
     

    Mar-a-Lago Club

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    14.02.2025
    Innlegg
    1.048
    Antall liker
    2.307
    Sted
    Halden
    Det kan jo være behov for å rekalibrere tråden, som heter "Har vi fått en riksløk?"
    Hvorvidt monarkiet bør bestå eller legges ned har dukket opp som et mulig debattemne som kan trenge en annen tråd, slik sett. Enkelte av oss (count me in) kan tenke seg at det norske kaoskongehuset kan være en medvirkende årsak til saker og ting.

    MEN -- rekalibrering. Har vi fått en riksløk?

    Her er den opprinnelige tiltalen, det er tilkommet flere tiltaler om voldekter:

    Dette anklages Høiby for:
    • Ett tilfelle av voldtekt til samleie og tre tilfeller av voldtekt uten samleie.
    • Mishandling i nære relasjoner mot tidligere samboer Nora Haukland.
    • To tilfeller av vold mot tidligere kjæreste, i tillegg til skadeverk, fem tilfeller av fredskrenkelse og fire tilfeller av brudd på besøksforbud mot samme fornærmede.
    • Seks tilfeller av seksuelt krenkende atferd ved å filme underlivet til fire ulike kvinner, uten at de samtykket til det.
    • Ett tilfelle av drapstrusler mot en mann, forulemping av politiet og fem trafikklovbrudd.

    Høiby er tiltalt for overtredelse av følgende tolv paragrafer i straffeloven:

    Straffeloven § 292 bokstav a, jf. § 291 bokstav b
    For å ha hatt seksuell omgang med noen som var bevisstløs eller av andre grunner ute av stand til å motsette seg handlingen. Voldtekten omfattet innføring av penis i skjedeåpningen.

    Straffeloven § 291
    For å ha hatt seksuell omgang med noen som var bevisstløs eller av andre grunner ute av stand til å motsette seg handlingen.

    Straffeloven § 272, jf. § 271
    For å ha øvet vold mot en annen person eller på annen måte krenket ham fysisk. Kroppskrenkelsen er grov fordi det særlig legges vekt på at den har hatt til følge sterk smerte og for øvrig om den har skjedd uten foranledning og har karakter av overfall, er begått mot en forsvarsløs person og har karakter av mishandling.

    Straffeloven § 282
    For ved trusler, tvang, vold eller andre krenkelser, gjentatt å ha mishandlet sin næværende eller tidligere samboer.

    Straffeloven § 271
    for å ha øvet vold mot en annen person.

    Straffeloven § 263
    For i ord eller handling å ha truet med straffbar atferd under slike omstendigheter at trusselen var egnet til å fremkalle alvorlig frykt.

    Straffeloven § 266
    For ved skremmende eller plagsom opptreden eller annen hensynsløs atferd å ha forfulgt en person eller på annen måte krenket en annens fred.

    Straffeloven § 351 første ledd
    For å ha skadet eller ødelagt en gjenstand som tilhørte en annen.

    Straffeloven § 298
    For i handling å ha utvist seksuelt krenkende atferd i nærvær av eller overfor noen som ikke hadde samtykket til det.

    Straffeloven § 168 bokstav b
    For å ha krenket besøksforbud etter straffeprosessloven § 222 a.

    Straffeloven § 156 annet ledd
    For ved annen utilbørlig atferd å ha forulempet en offentlig tjenestemann under eller på grunn av utføring av tjenesten.

    Straffeloven § 162 første punktum
    For ikke å ha oppgitt sitt navn, fødselsdato, fødselsår, stilling eller bopel til en polititjenesteperson som ba om opplysningen som ledd i tjenesteutøvelsen.

    Kjørt for fort og uten førerkort
    Høiby er også tiltalt etter tre paragrafer i vegtrafikkloven:

    Vegtrafikkloven § 31 første ledd, jf. § 3
    For å ha overtrådt bestemmelsen om at enhver skal ferdes hensynsfullt og være aktpågivende og varsom så det ikke kan oppstå fare eller voldes skade og slik at annen trafikk ikke unødig blir hindret eller forstyrret.

    Vegtrafikkloven § 31 første ledd, jf. § 5, jf. skiltforskriften § 8 skiltnummer 362 «Fartsgrense»
    For å ha kjørt i strid med skilt nr. 362 «Fartsgrense» som forbyr kjøring med høyere hastighet enn angitt antall km/t.

    Vegtrafikkloven § 31 første ledd, jf. § 24 første ledd første punktum
    For å ha ført motorvogn uten å inneha gyldig førerkort for motorvogngruppen.

    Kan få forlenget straff
    I tiltalen heter det at straffeloven § 79 bokstav a kommer til anvendelse. Den omhandler fastsetting av straff ut over lengstestraffen ved flere lovbrudd, gjentakelse eller organisert kriminalitet.

    I bokstav a heter det at fengselsstraffen kan forhøyes inntil det dobbelte når en lovbryter har begått flere lovbrudd og det skal idømmes en felles straff. Forhøyelse av fengselsstraffen regnes av lengstestraffen i det strengeste straffebudet.

    Påtalemyndigheten tar forbehold om å nedlegge påstand om erstatning og oppreisning til de fornærmede, og om å nedlegge påstand om inndragning av mobiltelefoner, datamaskiner og sosiale mediekontoer og e-postkontoer, samt tap av førerretten.
     
    Sist redigert:
    • Liker
    Reaksjoner: ptb

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    7.499
    Antall liker
    3.070
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    jeg startet en tråd, hvordan skal norges styres
    der kan man diskutere om monarkiet, eller elite demokratiet eller hva det nå være skal bestå. Var tanken min
    så lar vi kokain, sove voldtekt og sånn være i denne tråden
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    16.513
    Antall liker
    21.671
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    15
    Jeg har en følelse av at du gjør Marius til problemet, at HAN og hans gjerninger er en trussel mot monarkiet.
    Trussel mot monarkiet? Nei, men det han står tiltalt for og innrømmer å ha gjort føyer seg jo inn i rekken av annet, som påvirker den enkeltes syn på monarkiet.

    Jeg har nok et langt mer avslappet forhold til monarkiet enn deg. Selvom jeg også mener det har gått ut på dato, så er det andre ting rundt vårt sk demokrati jeg finner større problemer med.
    Kongehuset gjør faktisk en god, politisk nøytral, jobb for Norge og nasjonen - like it or not. Verdien, utover det symbolske, er jo ikke godt å si. Men det har jo blitt noen passe riper i fasaden de senere årene.
    Nok monarki fra min side.
    Repeterer bare at Marius ikke var spesielt sjenert i å bruke sin tilknytningen til kongefamilien til forsøk på fordelaktighet for- og «fremheve» seg selv - i ulike sammenhenger. Det har også en viss tilknytning til saken.
     
    Sist redigert:

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    37.263
    Antall liker
    21.764
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Ut fra redegjørelsen til PST er det lett å trekke den konklusjonen at å undersøke òg å deretter advare MM mot Epstein overhodet ikke falt de inn.

    Godt jobba!
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    16.513
    Antall liker
    21.671
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    15
    Marius vs Lofoten.
    Tiltalepunktet med, isolert sett, høyest strafferamme da snurrebassen her var i aktivitet.
    Fornærmede forklarte seg litt vagt og uklart om hendelsesforløpene under kvelden og natten, men var klar på at hun sov og våknet av at han holdt på.
    Forsvaret bygger bl.a på at de i løpet av kvelden og natten hadde seg i flere runder og at han hadde vekket henne minst en gang i forkant av disse, og hvorfor da ta seg tilrette når hun sov.
    Ord mot ord, men blir hun trodd, så er det ikke formildende at de forutgående var frivillig.
     

    OKA

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.03.2002
    Innlegg
    1.440
    Antall liker
    581
    Sted
    Bergen
    For et rot, alt sammen....
    Gjelsviks artikkel sitert tidligere i tråden blir ikke mindre aktuell.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    7.499
    Antall liker
    3.070
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Marius vs Lofoten.
    Tiltalepunktet med, isolert sett, høyest strafferamme da snurrebassen her var i aktivitet.
    Fornærmede forklarte seg litt vagt og uklart om hendelsesforløpene under kvelden og natten, men var klar på at hun sov og våknet av at han holdt på.
    Forsvaret bygger bl.a på at de i løpet av kvelden og natten hadde seg i flere runder og at han hadde vekket henne minst en gang i forkant av disse, og hvorfor da ta seg tilrette når hun sov.
    Ord mot ord, men blir hun trodd, så er det ikke formildende at de forutgående var frivillig.
    hvis det der er sant og man kan bli dømt for voldtekt på noen man har hatt friviligg sex med 3 ganger, men fordi hun ikke våknet den siste gangen så er det overgrep
    så bør man virkelig passe seg fremover
    det finnes ingenting diggere enn å bli vekt av at dama holder på med morrabrødet, lite visste jeg at jeg ble utsatt for overgrep
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    16.513
    Antall liker
    21.671
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    15
    Sex uten samtykke er etter loven en straffbar handling, helt uavhengig av hva morrabrødet ditt måtte ønske og sette pris på.
     
    Sist redigert:

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    7.499
    Antall liker
    3.070
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Sex uten samtykke er etter loven en straffbar handling, helt uavhengig av hva morrabrødet ditt måtte ønske og sette pris på.
    ja som jeg sier, man må passe på. Helst en skriftlig kontrakt og fotobevis med dagens avis for sikkerhetsskyld.
    Synd det har blitt sånn
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    7.267
    Antall liker
    5.210
    Sted
    Liten by på Østlandet
    Det går vel ann å spørre seg hvorfor hun ikke våkner?
    Enten for mye alkohol eller noe blandet i drinken? Hvem vet?
    Uansett, normale holder fingrene unna drita og dopa jenter.
     

    Mar-a-Lago Club

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    14.02.2025
    Innlegg
    1.048
    Antall liker
    2.307
    Sted
    Halden
    Alltid jentas feil at gutta klår.

    Har vært standardmodus i alle tilfeller der en kvinne/jente anklager en mann for overgrep. Bevisbyrden for kvinnen er alltid stor, mens avvisningsgrunnlaget til mannens fordel er gitt.
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    16.513
    Antall liker
    21.671
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    15
    Når det gjelder tiltalepunktene om "sovevoldtekt" så er det jo ikke de fornærmede som har anmeldt. Det er det påtalemyndighetene som har gjort.
    De er jo dermed mer som vitner for aktoratet å regne.
    Utfallet kan slå begge veier, og det avhenger av om retten fester troverdighet til det aktoratet hevder, eller om de konkluderer med rimelig tvil.
    Jeg kan ikke se for meg at han vil dømmes for kun noen av tilfellene. Alle eller ingen.
     

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    12.399
    Antall liker
    14.783
    Sted
    Oslo
    Fire ganger på en natt? Skrythals.
    Som finnen og nordmannen som ragga opp hver sin dame på et hotell og utfordra hverandre til hvem som klarte flest, og skrive det opp på døra.
    Nordmannen gikk ut og satte en strek på døra for hver gang, finnen hadde ikke tid til det, men da han våknet og så tre streker på nordmannens dør utbrøt han:
    Satan! Hundra och ellva, slagen med två
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    37.263
    Antall liker
    21.764
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Denne går rett inn i hva jeg tidligere har tatt opp PST òg sikkerheten rundt både Marius og MM. De har åpenbart trodd at 'sikkerhet' kun dreier seg om beskyttelse mot fysisk vold, men altså ikke mot kompromittering, mulighet for utpressing òg hvilke følger det ville kunne få for både kongehuset, monarkiet òg Norge at de har kontakt med feil personer. Det er jo innlysende at dette er oppgaver apparatet rundt de burde ha som oppgaver, men den tanken er tydeligvis ikke tenkt en gang. Hvordan er det mulig?

     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    16.513
    Antall liker
    21.671
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    15
    Du har nå din egen evne til å konspirere og hypotetisk krisemaksimere :cool:
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn