Bil, båt og motorsykkel Tildragningsmoment på hjulmuttere

bambi · Lørdag kl 18:20

Hei, er det noen som kanskje vet dette? Instruksjonsboka sier at hjulmutterne skal trekkes til med 103Nm, men jeg antar det er med bilens originale felger og muttere? Kan man gå utfra at det er det samme hvis det sitter andre, generiske felger og muttere på bilen, eller er bestemmes det utifra felgtype? Det er snakk om bruktbil kjøpt hos forhandler hvor de ikke klarte å få tak i de originale felgene til vinterhjulene, så de skaffet et nytt sett med alufelger og sendte med isteden.

Har alltid pleid å trekke til hjulmuttere for hånd på magefølelsen, men siden jeg har fått meg momentnøkkel vil jeg helst gjøre det riktig for sikkerhets skyld.

HALOLS · Lørdag kl 18:40

Det er boltens strekkfasthet og dimensjon som bestemmer hva som er korrekt moment. Egentlig ferdig snakket der.

Om nå felger eller muttere sånn rent hypotetisk ikke skulle tåle det momentet, så skal du ikke bruke hverken de mutterne eller felgene. Tror nok ikke det er tilfelle, så ville gått for originalmomentet til bilen.

bambi · Lørdag kl 18:49

Felgene ble jo kjøpt av forhandler til denne bilen, så det burde være greit. Det er mer at jeg er bekymret for at jeg kan ha dratt til for hardt på fingerfølelsen bare, uten å bruke momentnøkkel. Og hvis det er boltene som avgjør dette burde det jo være greit, siden de sitter fast i navet og felgene festes med muttere. Takk for hjelpen.

weld77 · Lørdag kl 18:59

Har trukket til met latmannsarm på magefølelsen de siste 20 årene uten problemer

bambi · Lørdag kl 19:04

weld77 skrev:
Har trukket til met latmannsarm på magefølelsen de siste 20 årene uten problemer

Samme her, men jeg leste akkurat om noen som hjulet hadde løsnet for og nå klarer jeg ikke slutte å tenke på det. 🫣

Også har jeg ikke hatt momentnøkkel før nå, etter at jeg fikk en av min gamle far som nylig flyttet fra enebolig til leilighet og kvittet seg med masse ting.

Pink_Panther · Lørdag kl 20:17

bambi skrev:
Samme her, men jeg leste akkurat om noen som hjulet hadde løsnet for og nå klarer jeg ikke slutte å tenke på det. 🫣

Kan årsaken til at så mange mister et hjul er at de har kjøpt en billig batterimuttertrekker (puh) på Biltema og tror at den trekker til med stort nok moment? Jeg bruker en gammel 240 volt trekker fra nevnte butikk, men sjekker/ettertrekker med en latmannsarm.

Aurora · Lørdag kl 20:44

Har brukt standard hjulkryss i godt over 40år både stål og alu, og trekker sånn passe litt opp mot det jeg greier uten å lage bremsespor.. har aldri feilet for meg......
Kontrollerer og trekker også konsekvent etter om hjulene har vært tatt av på verksted.... det har nesten gått galt to ganger....

bambi · Lørdag kl 21:02

Pink_Panther skrev:
Kan årsaken til at så mange mister et hjul er at de har kjøpt en billig batterimuttertrekker (puh) på Biltema og tror at den trekker til med stort nok moment? Jeg bruker en gammel 240 volt trekker fra nevnte butikk, men sjekker/ettertrekker med en latmannsarm.

Jeg tenker sånn at det ikke er noe vanskelig å få nok moment, men at hvis man bruker for mye kraft så kan det oppstå problemer? Jeg har ingen tvil overhodet om at jeg har dratt til hardt nok og etterstrammet, tvilen går mer på om det faktisk er for mye og om det kan være farlig. Jeg har skrudd en del på biler og prøver alltid å trekke til det jeg føler er "passe" uten at det verken er for lite eller mye, men det er sikkert ikke spesielt nøyaktig ifht. spæsifikasjona.

bambi · Lørdag kl 21:03

Aurora skrev:
Har brukt standard hjulkryss i godt over 40år både stål og alu, og trekker sånn passe litt opp mot det jeg greier uten å lage bremsespor.. har aldri feilet for meg......
Kontrollerer og trekker også konsekvent etter om hjulene har vært tatt av på verksted.... det har nesten gått galt to ganger....

Når jeg har hatt bilen på verksted eller har hjulpet andre med å skifte dekk på biler som har vært på sånne dekkhotell o.l. så virker det ofte som de har dratt til med luftverktøy fordi det sitter så hardt.

69Variant · Lørdag kl 21:04

Om momentnøkkelen din ikke er kalibrert i nyere tid så ville jeg fått utført det før jeg hadde tatt den i
Bruk. Det er like farlig å trekke til for mye som for lite, har sett det live ett par ganger at hjulmutre har gått av på grunn av for høyt tiltrekingsmoment.

Cash 63 · Lørdag kl 21:10

Aurora skrev:
Har brukt standard hjulkryss i godt over 40år både stål og alu, og trekker sånn passe litt opp mot det jeg greier uten å lage bremsespor.. har aldri feilet for meg......
Kontrollerer og trekker også konsekvent etter om hjulene har vært tatt av på verksted.... det har nesten gått galt to ganger....

Gjort som deg i over 40år med felgkors uten tilbud, klarer fortsatt fint og trekke til så det sitter. De ganger bilene vært på verksteder er det trukket til så det knaker og man må bruke latmannsarm for og lossne opp.

Aurora · Lørdag kl 21:27

bambi skrev:
Når jeg har hatt bilen på verksted eller har hjulpet andre med å skifte dekk på biler som har vært på sånne dekkhotell o.l. så virker det ofte som de har dratt til med luftverktøy fordi det sitter så hardt.

Det er det som er problemet med lufttrekkere.. i kampens hete går det noe både hit og dit..... For mange år siden fikk jeg skifta vinterdekk (stålfelg) sånn godt utpå nyårsvinteren.... da våren kom og jeg skulle legge om, ble det...... omtrent bremsespor...

bambi · Lørdag kl 22:32

69Variant skrev:
Om momentnøkkelen din ikke er kalibrert i nyere tid så ville jeg fått utført det før jeg hadde tatt den i
Bruk. Det er like farlig å trekke til for mye som for lite, har sett det live ett par ganger at hjulmutre har gått av på grunn av for høyt tiltrekingsmoment.

Vet du hvor man kan få kaliberert momentnøkler og cirka hva det koster? For det er jo dette med å trekke til for hardt som er hele poenget her.

bambi · Lørdag kl 22:34

Aurora skrev:
Det er det som er problemet med lufttrekkere.. i kampens hete går det noe både hit og dit..... For mange år siden fikk jeg skifta vinterdekk (stålfelg) sånn godt utpå nyårsvinteren.... da våren kom og jeg skulle legge om, ble det...... omtrent bremsespor...

Jeg måtte tilbake på verkstedet en gang og få dem til å løsne noen muttere på bremsekaliperen fordi jeg skulle skifte bremser, og de hadde trukket til med luft etter at de hadde skiftet hjullager. Jeg klarte ikke få dem løs med latmannsarm engang.

69Variant · Lørdag kl 22:53

bambi skrev:
Vet du hvor man kan få kaliberert momentnøkler og cirka hva det koster? For det er jo dette med å trekke til for hardt som er hele poenget her.

Jeg har brukt tess de siste årene men det kan være andre gode alternativer der du bor

. Mener jeg har betalt rundt 600 stk.

yngvejos · Lørdag kl 22:54

bambi skrev:
Vet du hvor man kan få kaliberert momentnøkler og cirka hva det koster? For det er jo dette med å trekke til for hardt som er hele poenget her.

Her er en grei metode for å sjekke at kalibreringen er ok. Dette er mer enn godt nok for hjulbolter.
https://share.google/0v1ZrlDwvvOwNsoKl

Spiralis · Søndag kl 12:31

Min bil skal ha 120Nm moment på hjulbolter. Dette står selvsagt ikke i instruksjonsboken!!!! Men ringte tre ulike merkeverksted og spurte. Alle sa det samme.
Kjøpte en torsjonsstav som gir seg på 110Nm. Bruker muttertrekker (luft) med denne torsjonsstaven mellom trekker og hylse. Når alle hjul er byttet sjekker jeg lufta og så til slutt gåt jeg over alle bolter med momentnøkkel og drar de manuellt til 120Nm.

Dekkverksteder har en helt annen og "slomsete" tilnerming til dette. De bruker luftverktøy og drar til helt uten tanke på momentet de drar til med. ( Om ikke alle så i allefall alt for mange av dem! ) Nå tror jeg at disse boltene tåler en god del mere enn fabrikkene skriver som anbefalt moment. Kun en gang siden jeg begynte med bil, april 1974, har jeg opplevd at en slik bolt har knekt. Det hjulet hadde vært byttet på verksted på grunn av punktering og bolten knakk da jeg skulle ha den ut! Måtte hoppe på latmannsarmen for å løsne boltene, og da knakk den ene. En knekkt bolt er jævlig upraktisk. Verkstedet nektet selvsagt all skyld og ville ikke fikse problemet uten å få normal timebetaling. Måtte borre ut det meste av bolten slik at det kun var en tynn hylse igjen inne i hjulfestet. Sammen med en smule varme
og en "grisepikk" fikk jeg den ut.

Spiralis · Søndag kl 12:33

yngvejos skrev:
Her er en grei metode for å sjekke at kalibreringen er ok. Dette er mer enn godt nok for hjulbolter.
https://share.google/0v1ZrlDwvvOwNsoKl

Den linken din virker ikke1

yngvejos · Søndag kl 15:42

Spiralis skrev:
Den linken din virker ikke1

Vi prøver igjen.

Pink_Panther · Søndag kl 15:49

Er det katastrofalt om man drar til med 115 Nm eller 125 Nm fremfor det (eksempelvis) korrekte 120?

yngvejos · Søndag kl 15:56

Pink_Panther skrev:
Er det katastrofalt om man drar til med 115 Nm eller 125 Nm fremfor det (eksempelvis) korrekte 120?

Det er ikke krise, men ta gjerne en runde til med momentnøkkel en etter første kjøreturen og Verifiser at de ikke har løsnet.

Diverse dekkverksted med muttertrekkere har bevist at boltene tåler langt mer enn momentet som står i boka, så jeg bruker å legge til 10nm for sikkerhetsskyld.

LMC · Søndag kl 16:25

på min XC40 er det 140nM som gjelder og Volvo advarer mot at en del av dekksjappene drar til helt ukontrollert hardt....derfor legger jeg om hos Bilia på Ski, så er det ingen tvil om hvem som har gjort det

Tunghørt · Søndag kl 16:40

Vanligvis så kaliberes momentnøklene en gang i året hos verksteder,finnes flere som utfører denne tjensten(Sjekker alt fra frost væskemålere til løftebukker).Når jeg jobbet hos VW, forlangte VW fra tyskland at de skulle kaliberes to ganger i året noe som ble sjekket opp hvert år ved revisjoner.Har sett felger som er som er skadet i bolthull pga dratt til med for høyt/lite moment eller brukt feile bolter/hjulmuttere i felger og strekte hjulbolter.

Dr_BASS · Søndag kl 16:50

Tunghørt skrev:
Vanligvis så kaliberes momentnøklene en gang i året hos verksteder,finnes flere som utfører denne tjensten(Sjekker alt fra frost væskemålere til løftebukker).Når jeg jobbet hos VW, forlangte VW fra tyskland at de skulle kaliberes to ganger i året noe som ble sjekket opp hvert år ved revisjoner.Har sett felger som er som er skadet i bolthull pga dratt til med for høyt/lite moment eller brukt feile bolter/hjulmuttere i felger og strekte hjulbolter.

hvor mye utenfor spec var de ved hver kalibrering? Og gjelder dette intervallet også digitale momentnøkler?

Redman · Søndag kl 17:03

På verkstedet hvor jeg jobber(industri)) så har vi en dings vi sjekker moment nøkkel om vi trenger. Jeg har aldrig dratt hjulbolter med moment nøkkel, kjenner ingen som gjør det. Overhørte en fly teknikker som hentet bilen sin på vw i Bodø, han fikk beskjed om at ulyden i bilen skyldes løse hjul.

Konklusjonen min er at det finnes folk som kan skru uten prosedyrer og noen kan ikke. Om du får feil ved flere hjulskift så er det kanskje ikke momentnøkkel som mangler

. Er du usikker så la andre gjøre det

HALOLS · Søndag kl 17:04

Nå skal vi vel kanskje ikke overtenke dette altfor mye.

-Om du trekker passelig hardt til med et hjulkryss evt. en ikke altfor lang arm, så blir det i de fleste tilfeller ok.
-Du kan investere i momentnøkkel, og nei det må ikke være Stahlwille/Hazet-nivå. Her blir i hvert fall hver bolt trukket til samme moment. Om du ikke kalibrerer så blir det jo et visst avvik, men tror ikke personlig at dette vil føre til at du mister hjulene. Med midre du kjøper den aller billigste nøkkelen. Om man er usikker kan man vel legge på 10% ekstra.
I begge tilfeller så går du over boltene en runde etter noen mil.

Så har vi de ikke ønskelige alternativene:
-Trekke til med enten luft eller de nå så populære batteridrevne slagtrekkerne uten bruk av momentstav el.l. En slik som trekker 700-1000Nm i feil hender kan gjøre stor skade.
-Trampe på latmannsarmen
Begge disse er ærlig talt kun for å løsne boltene.

Er boltene først strukket en gang pga. altfor høyt moment så er skaden egentlig allerede skjedd. Da vil ikke lenger spesifisert moment gi korrekt strekk av bolter...

Det viktigste med momentnøkkelen er i hvert fall å slakke den helt ut mellom hver gang den brukes.

Aurora · Søndag kl 20:03

Loadcelle er jo en grei måte å teste på.. mn er vel ikke sikker på at alle småverksteder har det, en gang....

bambi · Søndag kl 20:08

Hvis det koster 600,- eller opp mot en tusenlapp å kalibrere en momentnøkkel blir det nesten billigere å kjøpe en ny på Clas Ohlson når man har behov for en.

Cocraft 1/2-toms momentnøkkel 40–220 Nm | Clas Ohlson

www.clasohlson.com

xerxes · Søndag kl 20:51

weld77 skrev:
Har trukket til met latmannsarm på magefølelsen de siste 20 årene uten problemer

Det blir litt som en lærer jeg hadde på ingeniørhøgskolen. Han brukte ikke sikkerhetsbelte fordi han ikke hadde dødd i bil så langt …. Mannen var sivilingeniør ….

Jeg trekker også til med latmannsarm så det er sagt

weld77 · Søndag kl 21:00

xerxes skrev:
Det blir litt som en lærer jeg hadde på ingeniørhøgskolen. Han brukte ikke sikkerhetsbelte fordi han ikke hadde dødd i bil så langt …. Mannen var sivilingeniør ….

Jeg trekker også til med latmannsarm så det er sagt

Var min lokale bilautoritet - svigerfar - som sa det ikke var noe å bry seg om. Med latmannsarmen han har så mente han at mild kraft var evig nok. Det har funket så langt. Han bytter på verksted på ene bilen sin og da sjekker han selv etterpå siden han ikke stoler på de.

Etter læreboka så skal man vel feste kablene i stikkontakt med momentnøkkel også - der er det sånn ca ingen elektrikere som gjør

Aurora · Søndag kl 22:02

Har vel aldri sett en elektriker bruke momentnøkkel på stikkontakter, men på grove kabler og større skinnesystemer er det vanlig....

xerxes · Søndag kl 22:39

Aurora skrev:
Har vel aldri sett en elektriker bruke momentnøkkel på stikkontakter, men på grove kabler og større skinnesystemer er det vanlig....

Det er mitt inntrykk også, men vi byttet innmat i sikringskap før jul, og elektrikeren brukte faktisk momenttrekker.

AI om saken:
Elektrikere bruker ofte momentnøkkel når de monterer sikringer, spesielt for å følge produsentens anvisninger og unngå feil som varmgang eller dårlig kontakt. Ifølge monteringsanvisninger fra produsenter som Eaton Moeller skal sikringer strammes med et spesifikt moment – for eksempel 2,4 Nm – og det anbefales å bruke en 1000V isolert momentskrutrekker for å sikre presisjon.

Imidlertid viser diskusjoner på forum at ikke alle elektrikere bruker momentnøkkel i praksis, selv om det er anbefalt. Noen hevder at det er "tull" at alle skal bruke det, mens andre understreker at det er viktig for sikkerhet, spesielt ved kobberkabler og aluminiumskontakter. Det er også viktig å huske at momentet er forskjellig for kobber og aluminium, og at det er kritisk å følge produsentens anvisninger.

Ingeniøren · Tirsdag kl 08:11

Å sjekke momentet er vel rimelig greit med enkle midler som en stang/rør og en kjent vekt. Nm er Kraft i Newton på en gitt Lengde/arm i meter....

Har i alle år bruke et hjulkryss og har det i finga noe jeg ser etter at jeg skaffet en bra momentnøkkel og brukt den i senere år. Tror de fleste momentnøkler av bra kvalitet er å stole på uten at man trenger å kalibrere de. Min Biltema kom med test sertifikat.

Men noen skjær i sjøen er det som f.eks om man skal bruke fett på boltene eller ikke. Jeg har altid brukt kobber- eller aluminium-fett.... uten det har resultert i boltbrudd eller mistet hjul. Svenskene har forøvring gått bort fra å anbefale ettertrekking da folk drar i for hardt...

ptb · Tirsdag kl 08:33

Ingeniøren skrev:
Tror de fleste momentnøkler av bra kvalitet er å stole på uten at man trenger å kalibrere de. Min Biltema kom med test sertifikat.

Helt feil. Av helt naturlige årsaker så vil de endre seg over tid ved bruk. Hvor mye avhenger av bruksfrekvens og om du skrur av trykket etter bruk.
Testsertifikat er ikke noe annet enn en dokumentasjon på hva den viste når målingen ble foretatt.

Hva i all verden skal man med en momentnøkkel dersom man tror - og ikke vet at den fungerer som den skal?

Å kalibrere de, godt nok, er enkelt. Det er f.eks bare å se på et par av de YT-videoene som ligger ute.

Ingeniøren · Tirsdag kl 08:39

ptb skrev:
Helt feil. Av helt naturlige årsaker så vil de endre seg over tid ved bruk. Hvor mye avhenger av bruksfrekvens og om du skrur av trykket etter bruk.
Testsertifikat er ikke noe annet enn en dokumentasjon på hva den viste når målingen ble foretatt.

Hva i all verden skal man med en momentnøkkel dersom man tror - og ikke vet at den fungerer som den skal?

Å kalibrere de, godt nok, er enkelt. Det er f.eks bare å se på et par av de YT-videoene som ligger ute.

Greit nok - alt som kalibreres har man kun kontroll på akkurat når det kalibreres. Momentnøkler skrur jeg alltid ned etter bruk men som du sier gjør ikke alle det...

Spiralis · Tirsdag kl 10:02

Ingeniøren skrev:
Å sjekke momentet er vel rimelig greit med enkle midler som en stang/rør og en kjent vekt. Nm er Kraft i Newton på en gitt Lengde i meter....

Har i alle år bruke et hjulkryss og har det i finga noe jeg ser etter at jeg skaffet en bra momentnøkkel og brukt den i senere år. Tror de fleste momentnøkler av bra kvalitet er å stole på uten at man trenger å kalibrere de. Min Biltema kom med test sertifikat.

Men noen skjær i sjøen er det som f.eks om man skal bruke fett på boltene eller ikke. Jeg har altid brukt fett.... uten det har resultert i boltbrudd eller mistet hjul. Svenskene har forøvring gått bort fra å anbefale ettertrekking da folk drar i for hardt...

Jeg bruker ikke fett, men kobber alternativt aluminiumpasta. Da ruster/korroderer ikke bolt/mutter fast.

steinost · Tirsdag kl 10:29

Hva med piper med moment? finnes det også.
Uansett hvor hardt du drar med muttertrekker så blir det ikke mer en det de er.

69Variant · Tirsdag kl 11:31

Sjekket faktura nå å jeg betalte 570 stk for kalibrering. Brukt momentnøkkel som er ny for deg ville jeg kalibrert opp for å sjekke status

xerxes · Tirsdag kl 14:06

69Variant skrev:
Sjekket faktura nå å jeg betalte 570 stk for kalibrering. Brukt momentnøkkel som er ny for deg ville jeg kalibrert opp for å sjekke status

Hva stort var avviket?

Ingeniøren · Tirsdag kl 14:21

69Variant skrev:
Sjekket faktura nå å jeg betalte 570 stk for kalibrering. Brukt momentnøkkel som er ny for deg ville jeg kalibrert opp for å sjekke status

Problemet er vel at de sjekker men ikke justerer. Om man har - 5% feil så er vel det glemt når man bruker den eller skal man kaste den da

Bil, båt og motorsykkel Tildragningsmoment på hjulmuttere

Æresmedlem

Hi-Fi entusiast

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Hi-Fi entusiast

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Medlem

Hi-Fi entusiast

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Æresmedlem

Hi-Fi entusiast

Æresmedlem

Hi-Fi freak