Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    7.195
    Antall liker
    2.923
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    amerikanere... den ene er verre enn den andre
    det er noe i drikkevannet der borte...
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    20.388
    Antall liker
    8.919
    Torget vurderinger
    0
    Kanskje venstresiden gjør de samme feilene og forventer at resultatet blir anderledes??

    Litt rolig i svingene her. La oss ikke glemme at Demokratene som i USA omtales som sosialister/kommunister faktisk står godt til høyre for vårt hjemlige
    FrP og Sylvi! Kåre Willoch ble jo omtalt som "commie light" da han besøkte USA.

    I tegneserieheftet "Asterix hos engelskmennene" var gjenomgangsmelodien denne "engelskmennene er gærne"!
    Kanskje vi kan enes om at "amerikanerne er gærne"?
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    37.127
    Antall liker
    21.668
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Litt rolig i svingene her. La oss ikke glemme at Demokratene som i USA omtales som sosialister/kommunister faktisk står godt til høyre for vårt hjemlige
    FrP og Sylvi! Kåre Willoch ble jo omtalt som "commie light" da han besøkte USA.

    I tegneserieheftet "Asterix hos engelskmennene" var gjenomgangsmelodien denne "engelskmennene er gærne"!
    Kanskje vi kan enes om at "amerikanerne er gærne"?
    Ikke sitere Obelix feil👿
    Briter. "Britene er gale".

    Amerikanere er 'klin kokos'. En del mil mer far out.
    Eller som i et Lucky Luke - album; "blekansiktene er gale under skalpen".
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    20.388
    Antall liker
    8.919
    Torget vurderinger
    0
    Svalbard "henter ned" en del militært etteretningsmateriale hvis vi skal tro på GRU/Putin. Slik sett er det mildt sagt idiotisk av Trump hvis han har inngått en avtale med Putin om at han skal få Svalbard i bytte mot at han får Grønland! Men han er jo "klin kokos"! så Fan vet!!
    Et problem er at vi etter Svalbard traktaten ikke kan ha militært personale på øya for å forsvare den uten å bryte Svalbrd traktaen. Svalbard er en "demilitarisert sone" i henhold til internasjonale traktater. Hvis Russland eller USA kommer kan vi ikke stoppe dem på strendene. Vi må gjenerobre øya ved en landgang og det er en banskelig operasjon.
    Og etter krigen ba USA oss om å kreve Svalbard som en ukrenkelig del av Norge 100% under norsk kontroll. I praksis å rive Svalbard aktraten i fillebiter. USA ville støtte vårt krav, men selvsagt AP regjeringen vill være "snilleste gutten i klassen" og gikk mot dette.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    7.308
    Antall liker
    8.131
    Sted
    Market Snodsbury
    Svalbard er en del av Kongeriket Norge, jf. lov 17. juli 1925 nr. 11 om Svalbard § 1
    «Kongeriket Noreg er eit fritt, sjølvstendig, udeleleg og uavhendeleg rike.»

    I fall eit russisk eller amerikansk angrep på Svalbard (ei sikkerheitspolitisk krise av 1940-dimensjonar) vil det å ikkje forsvara området, og ikkje påropa oss art. 5, utløysa ei konstitusjonell krise av 1884-dimensjonar.

    Om det ikkje er så farleg med første setning av Grunnlova, heile fundamentet vårt, korleis skal då resten av menasjeriet av lover og institusjonar tolkast?

    Så treng ein ikkje ein gong rekruttskule for å skjøna at dersom nokon set i land ein divisjon på i Longyearbyen, så er det militært vrient å gjera noko med det, og ikkje ha lese ei einaste avis for å gjetta at Regjeringa neppe kjem til å torpedera eit troppetransportskip på veg dit.
     

    Mar-a-Lago Club

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    14.02.2025
    Innlegg
    901
    Antall liker
    2.003
    Sted
    Halden
    «Kongeriket Noreg er eit fritt, sjølvstendig, udeleleg og uavhendeleg rike.»

    I fall eit russisk eller amerikansk angrep på Svalbard (ei sikkerheitspolitisk krise av 1940-dimensjonar) vil det å ikkje forsvara området, og ikkje påropa oss art. 5, utløysa ei konstitusjonell krise av 1884-dimensjonar.

    Om det ikkje er så farleg med første setning av Grunnlova, heile fundamentet vårt, korleis skal då resten av menasjeriet av lover og institusjonar tolkast?

    Så treng ein ikkje ein gong rekruttskule for å skjøna at dersom nokon set i land ein divisjon på i Longyearbyen, så er det militært vrient å gjera noko med det, og ikkje ha lese ei einaste avis for å gjetta at Regjeringa neppe kjem til å torpedera eit troppetransportskip på veg dit.
    Svalbard/Spitzbergen er utfordrende for NATO. Utvilsomt strategisk viktig, men vil man få et rådsvedtak om Artikkel 5? Allerede ser vi forslag fra Kroatias statsleder om at USA bør ta Svalbard fremfor Grønland, og territorienes status er allerede i spill., som vi forstår av hva Trump nå arbeider for og hva russerne har drevet med av provokasjoner på øyene.

    Uansett er land pålagt å stille tilstrekkelig forsvarsevne frem til unnsetningsstyrker kan mobiliseres, og på Svalbard skal det ikke være militære styrker. Russland protesterer om en norsk fregatt viser seg i farvannet. Norge har knapt nok forsvarsevne til å sikre Sinsenkrysset, utfra hva tidligere forsvarssjefer uttaler.

    Her har du en god artikkel om utfordringene og om hva Russland har holdt på med. Putin og Trump har hatt flere fortrolige samtaler og vi har mye underlig i vente, deriblant at Danmarks krav på Grønland avvises av NATOs største part.

    Det blir ikke noe artikkel 5 forsvar av Svalbard, fordi Trump/Vance administrasjonene ønsker «å redde Europa» i samarbeid med Russland.

     
    Sist redigert:

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    9.203
    Antall liker
    17.363
    Sted
    Almost there


    dette er mørkt
    Jeg må si jeg får litt pizzagate-vibber av det substack-innlegget. Jeg tviler ikke på at Epstein har stått for mye faenskap, ei heller på at Trump er en førsteklasses drittsekk, men det der virker drøyt. Barn regelrett skutt under produksjon av barneporno? Dersom det virkelig var så ille kan jeg ikke forstå at ikke FBI ville gjort noe for lenge siden.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    7.174
    Antall liker
    5.109
    Sted
    Liten by på Østlandet


    dette er mørkt
    "Sascha is willing to testify against include Donald J. Trump, Andy Biggs, Jim Jordan, Lindsey Graham and Clarence Thomas."
    Tror vi denne rettsaken noensinne kommer til å se dagens lys?
    Kommer MAGA noensinne til å skjønne og innse hva det er de har stemt frem?

    Svaret er NEI, på begge.
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    9.203
    Antall liker
    17.363
    Sted
    Almost there
    Det er vel som å tro på julenissen dette, men bra det reageres i det minste.

    Impeachment of Noem would require a simple majority, and even so it would be unlikely as the Republicans hold the House by five seats. One of those Republicans, Dusty Johnson of South Dakota, appears to have her back. KOTA Territory News caught up with Johnson over the weekend.

     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    13.330
    Antall liker
    15.240

    dette er mørkt
    Dette tangerer konspirasjonsteorier med god margin, hvilket betyr at det må sterke, ugjendrivelige bevis på bordet før noe som helst kan gjøres. Inntil noe sånt foreligger, må jeg forholde meg relativt nøytral til det som fremlegges, men skulle det vise seg å være i nærheten av en sannhet, vil det jo være fullstendig omveltende for svært mange, både hva angår land og folk.

    PS: For meg virker dessuten bibelsitatene negativt på troverdigheten, det blir fort mer av et korstog enn en etterforskning av kriminell virksomhet.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    7.195
    Antall liker
    2.923
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Det forundrer meg ikke, det er en pedofil makt elite, det bedrives trafficing av barn verden rundt. Stort sett bare forsvinner de. Man kan jo tenke seg til hva som skjer og hva som skjer når de ikke har brukt for de lenger.
     

    Billbob

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2011
    Innlegg
    2.145
    Antall liker
    1.154
    – Jeg tror ikke vi skal ha noen forventninger om at USA skal opptre som noe annet enn den røverstaten det er under den nåværende administrasjonen, sier tidligere forsvarssjef Sverre Diesen.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    7.308
    Antall liker
    8.131
    Sted
    Market Snodsbury
    Svalbard/Spitzbergen er utfordrende for NATO. Utvilsomt strategisk viktig, men vil man få et rådsvedtak om Artikkel 5?
    Uansett er land pålagt å stille tilstrekkelig forsvarsevne frem til unnsetningsstyrker kan mobiliseres, og på Svalbard skal det ikke være militære styrker. Russland protesterer om en norsk fregatt viser seg i farvannet.
    Ja, det er kattepina.

    Det einaste truverdige forsvaret av Svalbard etter 1945 (eller rettare: etter ca. 1950) har vore NATO-alliansen, eller med klare ord: USA, og det at øyane har vore rekna for så kritisk for amerikansk kontroll med Murmansk at dette ikkje var noko problem. Det var kanskje til og med ein fordel for USA at øygruppa var norsk og avmilitarisert, fordi det gav noko ein kunne lesa som eit buffer.

    No er, som du seier, alt i spel. Dersom USA ikkje lenger ser norsk kontroll med Svalbard som avgjerande strategisk viktig, og når dei har gått bort frå doktrinen om at truverdet til Nato er strategisk viktig, så er heile brettet snudd om.

    Då er Svalbard meir å rekna som ei tilfeldig grend i Aust-Europa, og spørsmålet om forsvar vert redusert til politisk vilje der og då (og det er noko Russland kan manipulera). Minstekravet for å påkalla den typen støtte er i det minste å visa interesse for å forsvara seg.

    Teksten til Sverre Diesen (DN i går) er vel verd å lesa, heile.

    En allianses kritiske sårbarhet – dens strategiske tyngdepunkt – er den grunnleggende strategiske fellesinteresse mellom medlemslandene. Skulle denne fellesinteressen opphøre, forsvinner alliansens eksistensgrunnlag.
    Eg er overtydd om at åra 2025-2026, i etterkant, vil stå som ekstremt viktige år for geo- og sikkerheitspolitikk i åra framover.
     
    Sist redigert:

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    18.283
    Antall liker
    15.067
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Nedlasting av militære data over Svalbard er et brudd på traktaten , - men dette er påstand fra Russland... Men .... Det ligger sinnsykt mye militær interessant info i helt åpne kilder, som jordressurssatelitter, meteorologiske, generelle avbildende satelitter for alle mulig slags sivil bruk, som feks vegetasjon, uttørking osv osv
    Trump og kumpanene aner helt klart ikke hva de i verste fall går glipp av.... som om det er noe nytt....
     

    Mar-a-Lago Club

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    14.02.2025
    Innlegg
    901
    Antall liker
    2.003
    Sted
    Halden
    Regner med at en del her inne har lest USAs National Security Strategy, som kom i november 2025.

    PDF: https://www.whitehouse.gov/wp-content/uploads/2025/12/2025-National-Security-Strategy.pdf

    Det er opplagt at Trump og Putin har tenkt "å redde (det hvite) Europa" ved å strekke opp europeiske nasjoner i den utstrekning det måtte være nødvendig. I klartekst: ved å støtte en utvalgt del av det politiske spektrum, på bekostning av liberale verdier.

    Her et utdrag, fra side 25, om Europa. Jeg anbefaler at man leser hele, om man ønsker å se hvor USA har tenkt seg geopolitisk.

    But this economic decline is eclipsed by the real and more stark prospect of

    civilizational erasure. The larger issues facing Europe include activities of the

    European Union and other transnational bodies that undermine political liberty and

    sovereignty, migration policies that are transforming the continent and creating

    strife, censorship of free speech and suppression of political opposition, cratering

    birthrates, and loss of national identities and self-confidence.

    Should present trends continue, the continent will be unrecognizable in 20 years or

    less. As such, it is far from obvious whether certain European countries will have

    economies and militaries strong enough to remain reliable allies. Many of these

    nations are currently doubling down on their present path. We want Europe to

    remain European, to regain its civilizational self-confidence, and to abandon its

    failed focus on regulatory suffocation.

    This lack of self-confidence is most evident in Europe’s relationship with Russia.

    European allies enjoy a significant hard power advantage over Russia by almost

    every measure, save nuclear weapons. As a result of Russia’s war in Ukraine,

    European relations with Russia are now deeply attenuated, and many Europeans

    regard Russia as an existential threat. Managing European relations with Russia

    will require significant U.S. diplomatic engagement, both to reestablish conditions

    of strategic stability across the Eurasian landmass, and to mitigate the risk of

    conflict between Russia and European states.

    It is a core interest of the United States to negotiate an expeditious cessation of

    hostilities in Ukraine, in order to stabilize European economies, prevent

    unintended escalation or expansion of the war, and reestablish strategic stability

    with Russia, as well as to enable the post-hostilities reconstruction of Ukraine to

    enable its survival as a viable state.
     
    Sist redigert:

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    7.174
    Antall liker
    5.109
    Sted
    Liten by på Østlandet
    Impulskontroll lik null.
    Var det ikke noen som snakket om frontlapper og degraderingen av slikt?

    Jeg har mange ganger sagt FUBAR om USA, men aldri har det passet bedre.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    7.174
    Antall liker
    5.109
    Sted
    Liten by på Østlandet
    Regner med at en del her inne har lest USAs National Security Strategy, som kom i november 2025.

    PDF: https://www.whitehouse.gov/wp-content/uploads/2025/12/2025-National-Security-Strategy.pdf

    Det er opplagt at Trump og Putin har tenkt "å redde (det hvite) Europa" ved å strekke opp europeiske nasjoner i den utstrekning det måtte være nødvendig. I klartekst: ved å støtte en utvalgt del av det politiske spektrum, på bekostning av liberale verdier.

    Her et utdrag, fra side 25, om Europa. Jeg anbefaler at man leser hele, om man ønsker å se hvor USA har tenkt seg geopolitisk.

    But this economic decline is eclipsed by the real and more stark prospect of

    civilizational erasure. The larger issues facing Europe include activities of the

    European Union and other transnational bodies that undermine political liberty and

    sovereignty, migration policies that are transforming the continent and creating

    strife, censorship of free speech and suppression of political opposition, cratering

    birthrates, and loss of national identities and self-confidence.

    Should present trends continue, the continent will be unrecognizable in 20 years or

    less. As such, it is far from obvious whether certain European countries will have

    economies and militaries strong enough to remain reliable allies. Many of these

    nations are currently doubling down on their present path. We want Europe to

    remain European, to regain its civilizational self-confidence, and to abandon its

    failed focus on regulatory suffocation.

    This lack of self-confidence is most evident in Europe’s relationship with Russia.

    European allies enjoy a significant hard power advantage over Russia by almost

    every measure, save nuclear weapons. As a result of Russia’s war in Ukraine,

    European relations with Russia are now deeply attenuated, and many Europeans

    regard Russia as an existential threat. Managing European relations with Russia

    will require significant U.S. diplomatic engagement, both to reestablish conditions

    of strategic stability across the Eurasian landmass, and to mitigate the risk of

    conflict between Russia and European states.

    It is a core interest of the United States to negotiate an expeditious cessation of

    hostilities in Ukraine, in order to stabilize European economies, prevent

    unintended escalation or expansion of the war, and reestablish strategic stability

    with Russia, as well as to enable the post-hostilities reconstruction of Ukraine to

    enable its survival as a viable state.
    At noen i USA klarer å skrive "censorship of free speech and suppression of political opposition" om Europa vitner om en selvinnsikt lik null!
     

    alipax

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.03.2003
    Innlegg
    1.655
    Antall liker
    513
    Sted
    Herja
    Torget vurderinger
    2
    Hva må alle skjønne?
    At en ikke religiøs grifter som Trump, definitivt ikke vil snakke om sin tro, som han ikke har?
    Eller at det kan virke som den nye paven har langt mere integritet enn Trump noensinne har hatt?
    Eller at Trump kommer til bruke alle midler til å få viljen sin, men antagligvis har møtt sin overmann her. Ikke på grunn av hans stilling, men fordi han virker til å være en tenkende person.
    Off the record samtaler foregår hele tiden. Ja, også har jeg inside info selvsagt.
     

    Mar-a-Lago Club

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    14.02.2025
    Innlegg
    901
    Antall liker
    2.003
    Sted
    Halden
    At noen i USA klarer å skrive "censorship of free speech and suppression of political opposition" om Europa vitner om en selvinnsikt lik null!
    Maktens språk. Det som sammenfaller med egen ideologi er beskyttet, det som avviker må undertrykkes. Det er omvendt fortegn mellom USA og Europa, i amerikansk administrasjons øyne, når det gjelder hvilke verdier som skal fremmes og hvilke som skal undertrykkes.

    Og det er alltid slik at det er du som skal skikke deg, ikke det store VI som styrer.

    Spennende tider. Mens stormaktene holder på, har en annen stormakt forlengst sendt avsted sine styrker.
    Latour skriver om det her, i sitt Gifford-foredrag. Et utdrag fra det 6. foredraget, som jeg liker å vise til.
    Trump og Putin må gjerne innbille seg at "climate change is a hoax".

    LATOUR.jpeg

    Jeg kommenterte dette slik i et essay, etter at han var ferdig med sin foredragsrekke:


    Den franske filosofen, antropologen og sosiologen Bruno Latour hevder at det er først nå at vi mennesker forstår hvor liten Jorden er. Vi har oppført oss som om planeten var uendelig, i utstrekning og ressurser. Vi har plantet flagg og hevdet territorium som har tegnet opp klodens utstrekning, og likevel hele tiden levd med et bilde av en nær endeløs klode. Vi har sendt vår forurensing opp i atmosfæren og ut i våre elver og hav, under mottoet “The solution to pollution is dilution” - i troen på at denne innbilte endeløsheten ville ordne opp. Nå opplever vi at Jorden vender seg mot oss, at den slår tilbake grunnet vår uopplyste omgang med biosfærens evne til å ta unna forurensningen vår.


    I februar 2013 holdt Latour seks foredrag ved Universitetet i Edinburgh, der han trakk opp et overbevisende resonnement om at det råder krigstilstand mellom mennesket og dets ene planet.


    Krig? Kan det være rett? I følge Latour er det Naturen som er angriperen.


    … hva vi enn gjør nå, vil trusselen være der i hundreder av år, i tusener av år, fordi følgene av så mange uavvendelige gjerninger begått av mennesker nå er blitt overtatt av havenes temperaturøkning, av endring i polområdenes evne til å reflektere sollys, av forsuringen av havet, av hva som skjer med isbreene i Himalaya. Vi har klusset med selve Tidens retning, og det forvirrer oss. Jeg er overbevist om at det er dette som er årsaken til fornektelse av klimaendringer - kraften i fremskrittet er forbløffende nok blitt kastet tilbake mot oss, og har snudd opp ned på hva det er å ha en fremtid, og hva det betyr å tilhøre et land, et territorium.


    Mennesket steg vekk fra naturen og gjorde den til et bakteppe det kunne utøve sin virketrang foran. Etterhvert ble distansen menneske-natur så stor at vi mente oss frigjorte og hevet over naturen. Den ble, i beste fall, vår underordnede trell. Latour påstår at Naturen nå vender seg mot oss med enorm kraft, samme hva vi vil og gjør. Det er vi, som gjennom vår økonomiske aktivitet og dennes avfallsprodukter, har sørget for at skillet vi lagde mellom menneske og natur oppløses. Latour går så langt som å si at “miljøet er opphørt å eksistere, og dermed også behovet for et miljøvern”. Moderne miljøvern ble innført da vi begynte å godta at vi utøvde skade på miljøet vi hadde rundt oss. Vi gjorde dette i troen på at vi kunne trekke oss unna skadevirkningene; at vi kunne unngå dem ved forflytning eller ved å avgrense dem. Dette blir umulig når det er hele biosfæren som trues, da finnes til slutt ingen retrettsteder. Samme hvor vi er på kloden kommer konsekvensene mot oss, vi kan ikke flykte fra dem. Det vi gjør i Antropocen påvirker alt og alle, vi flettes påny inn i naturen og den tar tak i oss og ryster oss. Det er menneskevern vi trenger å innse behovet for, ikke naturvern. Naturen vil klare seg, den har kommet gjennom enorme omveltninger i løpet av sin dype, geologiske historie.
     
    Sist redigert:

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.773
    Antall liker
    2.622
    Torget vurderinger
    1
    Ja, det er kattepina.

    Det einaste truverdige forsvaret av Svalbard etter 1945 (eller rettare: etter ca. 1950) har vore NATO-alliansen, eller med klare ord: USA, og det at øyane har vore rekna for så kritisk for amerikansk kontroll med Murmansk at dette ikkje var noko problem. Det var kanskje til og med ein fordel for USA at øygruppa var norsk og avmilitarisert, fordi det gav noko ein kunne lesa som eit buffer.

    No er, som du seier, alt i spel. Dersom USA ikkje lenger ser norsk kontroll med Svalbard som avgjerande strategisk viktig, og når dei har gått bort frå doktrinen om at truverdet til Nato er strategisk viktig, så er heile brettet snudd om.

    Då er Svalbard meir å rekna som ei tilfeldig grend i Aust-Europa, og spørsmålet om forsvar vert redusert til politisk vilje der og då (og det er noko Russland kan manipulera). Minstekravet for å påkalla den typen støtte er i det minste å visa interesse for å forsvara seg.

    Teksten til Sverre Diesen (DN i går) er vel verd å lesa, heile.



    Eg er overtydd om at åra 2025-2026, i etterkant, vil stå som ekstremt viktige år for geo- og sikkerheitspolitikk i åra framover.
    Er det noen som tror at NATO er en troverdig forsvarsallianse lenger? Mulig at det faktisk fungerer fortsatt, men da skal store og dramatiske ting skje. Små grensekonflikter i Øst eller en situasjon på Svalbard vil garantert ikke medføre et kontant svar fra et samlet NATO.

    Jeg skrev mye om dette for et års tid siden i denne tråden da enkelte lurte på hvorfor man skulle bry seg så mye om amerikansk innenrikspolitikk. Selvfølgelig fordi administrasjonen har omfattende indirekte betydning for resten av verden og spesielt europeisk og norsk sikkerhetspolitikk. Problemet var overtydelig da, men det har også gått fortere og verre enn de fleste kunne drømme om.
     
    Sist redigert:

    BeetleBug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.06.2009
    Innlegg
    7.782
    Antall liker
    16.849
    Sted
    Sørlandet
    Torget vurderinger
    1
    Er det noen som tror at NATO er en troverdig forsvarsallianse lenger? Mulig at det faktisk fungerer fortsatt, men da skal store og dramatiske ting skje. Små grensekonflikter i Øst eller en situasjon på Svalbard vil garantert ikke medføre et kontakt svar fra et samlet NATO.
    Det er ikke noe lenger som kan kalles et samlet NATO. Uten USA så er det ikke lenger en fungerende allianse.
     

    komfort

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.11.2010
    Innlegg
    2.278
    Antall liker
    704
    Litt rolig i svingene her. La oss ikke glemme at Demokratene som i USA omtales som sosialister/kommunister faktisk står godt til høyre for vårt hjemlige
    FrP og Sylvi! Kåre Willoch ble jo omtalt som "commie light" da han besøkte USA.

    I tegneserieheftet "Asterix hos engelskmennene" var gjenomgangsmelodien denne "engelskmennene er gærne"!
    Kanskje vi kan enes om at "amerikanerne er gærne"?
    Ja, du har rett i høyre/venstre orienteringen det når det angår USA (y). Svaret mitt var mer basert på Europa ifb med ww1&2 og at vi er på vei dit nå. Det er ikke bare i USA folk har fått nok. Man starter å protestere i det små til ingen nytte, så når man endelig kommer til makten så er man sint og radikalisert.
    Folk i USA er lei, sinte og radikalisert av kapitalismens grådighet. Trump ønsker lavere skatter, billig bensin og lavere rente. Så enkelt er det.
    Som bonus rydder han også opp i den ulovlige innvandrings situasjonen. Mange ønsker at dette gjøres i Norge/Europa også.
    Ja, amerikanere har blitt gærne/radikalisert pga kapitalismen som ikke har vært snill med dem.
    At de som sitter på pengene bygger seg bunkere på øde øyer sier meg at situasjonen ikke er på bedringens vei. En situasjon ingen president har evnet/villet gjøre noe med.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    7.308
    Antall liker
    8.131
    Sted
    Market Snodsbury
    Er det noen som tror at NATO er en troverdig forsvarsallianse lenger? Mulig at det faktisk fungerer fortsatt, men da skal store og dramatiske ting skje. Små grensekonflikter i Øst eller en situasjon på Svalbard vil garantert ikke medføre et kontant svar fra et samlet NATO.
    Einig.

    Likevel ser eg framleis påstanden (i fleire trådar her nyleg, og endåtil offentleg) at NATO er ein allianse som både vil fungera og (difor) avskrekka, og at argument om at sidan vi har NATO, så er det ikkje vits å dra inn tryggingspolitiske argument i ein diskusjon om EU (ikkje for å dra dette opp til ein EU-diskusjon her, det har vi andre trådar for).

    Det vert ikkje betre av at det politisk både nasjonalt og internasjonalt er ein «delt fiksjon» om at NATO framleis er ein truverdig allianse. Det er kanskje naudsynt, men det forpurrar samtidig ein reell offentleg diskusjon om forsvars- og alliansepolitikk. Difor er DN-teksten til Diesen så viktig; ikkje fordi det i praksis er noko nytt for dei som har tenkt gjennom problemet, men fordi ein med hans etos (som tidlegare og frittalande forsvarssjef) seier det.
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    9.203
    Antall liker
    17.363
    Sted
    Almost there
    Som sagt tror jeg det er forsøk på å holde fasaden så lenge det går, samtidig som det jobbes febrilsk i kulissene. Får vi jo håpe i alle fall.

    Selv om Natos kollaps er åpenbar er det kanskje ikke nødvendig å utbasunere det før man er nødt, alternativt er klar til å forsvare seg selv.
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    3.244
    Antall liker
    3.900
    Svalbard "henter ned" en del militært etteretningsmateriale hvis vi skal tro på GRU/Putin. Slik sett er det mildt sagt idiotisk av Trump hvis han har inngått en avtale med Putin om at han skal få Svalbard i bytte mot at han får Grønland! Men han er jo "klin kokos"! så Fan vet!!
    Et problem er at vi etter Svalbard traktaten ikke kan ha militært personale på øya for å forsvare den uten å bryte Svalbrd traktaen. Svalbard er en "demilitarisert sone" i henhold til internasjonale traktater. Hvis Russland eller USA kommer kan vi ikke stoppe dem på strendene. Vi må gjenerobre øya ved en landgang og det er en banskelig operasjon.
    Og etter krigen ba USA oss om å kreve Svalbard som en ukrenkelig del av Norge 100% under norsk kontroll. I praksis å rive Svalbard aktraten i fillebiter. USA ville støtte vårt krav, men selvsagt AP regjeringen vill være "snilleste gutten i klassen" og gikk mot dette.
    Vi hadde militære styrker på Svalbard under WW2, det var også angrep fra tyskerne fra sjøsiden i form av bombardement. To norske fartøy ble blei senka og 11 omkom under ekspedisjonen etter angrep fra fly.. Men de andre kom seg i land og etablerte seg.

    Jeg møtte flere av disse veteranene i forbindelse med en markering der oppe i 1990 (tror jeg).

    Svært tøffe og slitsommme forhold. Men flere morsomme historier fikk jeg høre. Bl.a. om bakeren som fyrte opp ovnen med noe vrakved, det viste seg at den inneholdt en udetonert granat (s.k. blindgjenger) fra det tyske bombardementet. Antakelig en 20mm sådan.

    Den smalt av høyt i ovnen. Alle hørte dette. Bakeren kom løpende inn i messa kølsvart av sot og aske, " Nei du verden, ha` du blitt feiar."

    Hel ved de gutta der !

    Operasjon Fritham – Wikipedia

    Forøvrig hadde tyskerne en værstasjon i en hytte på øya samtidig, uten at nordmennene visste om dette.
    Jeg fikk også besøke denne sammen med en fra Forsvarsmuseet. Svært interessant, ting holder seg svært godt der oppe. Tørt og kaldt.

    Det var gjenstander som håndvåpenammunisjon og klær, hermetikk osv. Det blei behørig dokumentert og fotografert.
     
    Sist redigert:

    Mar-a-Lago Club

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    14.02.2025
    Innlegg
    901
    Antall liker
    2.003
    Sted
    Halden
    Forøvrig hadde tyskerne en værstasjon i en hytte på øya samtidig, uten at nordmennene visste om dette.
    Jeg fikk også besøke denne sammen med en fra Forsvarsmuseet. Svært interessant, ting holder seg svært godt der oppe. Tørt og kaldt.

    Det var gjenstander som håndvåpenammunisjon og klær, hermetikk osv. Det blei behørig dokumentert og fotografert.
    Unternehmen Haudegen hørte jeg fortellinger om fra mine selfangstslektninger på Sunnmøre, da jeg vokste opp der.
    Tyskerne på værstasjonen var de siste tyske tropper som offisielt overga seg etter 2. verdenskrig, så sent som i september 1945.

    Verden er både stor og liten.

     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn