Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

  • Trådstarter Desillusjonert
  • Startdato

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    15.422
    Antall liker
    12.315
    Sted
    Holmestrand
    Støre lovte ting i valgkampen som var motsatt av hva som stod i partiprogrammet. FrP hadde ikke flertall når de regjerte sammen med Høyre så jeg synes ikke det kan sammenlignes. Og at voldskriminaliteten blant unge innvandrere , spesielt fra Somalia har blitt betydelig værre er det god dokumentasjon på. Til og med mennesker på venstresiden tør nå og adressere dette. Men man er uenige om hva som skal gjøres. Venstresiden heller mest mot fritidsklubber, boller og brus, mens høyresiden vil ha lavere kriminell lavalder og mer bruk av fengselstraff. Og eventuelle endringer tar år og gjennomføre hvis det i det hele tatt er mulig.
    Ingenting tyder på at strengere straffer er veien å gå, verken for innvandrere eller andre. Man må heller jobbe langsiktig med integrering.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    14.277
    Antall liker
    10.362
    Sted
    .
    Torget vurderinger
    24
    Ingenting tyder på at strengere straffer er veien å gå, verken for innvandrere eller andre. Man må heller jobbe langsiktig med integrering.
    Strengere straffer er veien å gå hvis man ønsker å få disse som raner og bruker vold nærmest for moro skyld vekk fra gatene. Da hjelper det ikke med boller og brus.
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.766
    Antall liker
    2.601
    Torget vurderinger
    1
    Formuesskatten og eiendomsskatten kveler ikke bare de rike, helt vanlige pensjonister skvises forferdelig.

    Min kones pensjon feks på knappe 400 000 og av det må hun betale 44% skatt pr mnd eller 166 000kr. Og da er ikke Oslos eiendomsskatt tatt med.?Uten formuesskatt hadde skatten vært på 25% eller 100 000. Hun får håpe jeg lever lenge… hvis ikke må hun selge og flytte til noe mindre hvor det ikke er plass til familiebesøk.. evt Seniorlån og spise av barnas arv

    Samne skattetrykk som før Støre? Ikke faen ..middelklassen skal vekk ..

    Skatt som ikke tar hensyn til inntekt dvs cashflow er utilgivelig ran.
    Skatt som ikke tar hensyn til cashflow føles mye mer urettferdig når det rammer en selv. Mye bedre at de andre rike betaler denne.
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    16.288
    Antall liker
    21.408
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    15
    Strengere straffer er veien å gå hvis man ønsker å få disse som raner og bruker vold nærmest for moro skyld vekk fra gatene. Da hjelper det ikke med boller og brus.
    Jeg tenker i retning av noe annet enn vanlig fengsel - som ikke byr på så mye annet en en periodes «oppbevaring» kan være en løsning. Bak lås og slå, men litt som konseptet tøff rekruttskole med både innhold og mening.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    14.277
    Antall liker
    10.362
    Sted
    .
    Torget vurderinger
    24
    Jeg tenker i retning av noe annet enn vanlig fengsel - som ikke byr på så mye annet en en periodes «oppbevaring» kan være en løsning. Bak lås og slå, men litt som konseptet tøff rekruttskole med både innhold og mening.
    (y) Og gjerne utdannelse i tillegg. Jeg har tro på at de fleste mennesker kan komme på rett kjøl, men det må disiplin til.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.705
    Antall liker
    9.978
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    44% skatt på 400.000 høres rav ruskende galt ut, vanlig lønn og enda verre ved pensjon... en finger-i-luftenberegning indikerer 15-18% for 400.000....
    Har mangler det noen opplysninger
    Det er inkludert formueskatt - og det i et såpass stort omfang at det kan være litt krevende å få øye på den virkelige nøden.
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    7.039
    Antall liker
    2.847
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Jeg tenker i retning av noe annet enn vanlig fengsel - som ikke byr på så mye annet en en periodes «oppbevaring» kan være en løsning. Bak lås og slå, men litt som konseptet tøff rekruttskole med både innhold og mening.
    mange av disse bøllene har aldri opplevd at noen slår tilbake før og trenger seg en realitetsorientering / rejustering
    Et sted som bryter de ned og bygger de opp til å fungere normalt høres fornuftig ut
    Så kanskje en 10års periode med veldedighetsarbeid etterpå.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    7.273
    Antall liker
    8.071
    Sted
    Market Snodsbury
    Det er inkludert formueskatt - og det i et såpass stort omfang at det kan være litt krevende å få øye på den virkelige nøden.
    Høhø.

    Det sagt, så er det neppe umogleg å oppnå skattbar formue på ca 8-9 mill med for ein pensjonist med halv nedbetalt bustad på Oslo Vest, og kanskje ein sparekonto i reine pengar eller fond (om det står i fond på ASK generer det jo heller ikkje direkte skattbar kapitalinntekt).

    Når eg ser på mine eigne foreldre, og kor vondt tanken på flytta frå eit hus dei har budd i 35 år gjer, så forstår eg godt innlegget: Det er vanskeleg å tenkja på huset sitt som formue lik all annan formue, og at ein skal ha gjort noko feil ved å betala ned gjelda. Akkurat det tek jo skattereglane 75% høgde for, men så vert det trumfa av dei avsindige bustadsprisane i Oslo. At det ligg ein svær urealisert gevinst der, som ein attpåtil kan henta ut skattefritt, betyr jo ikkje så mykje.

    Ikkje at eg meiner dette skal vera grunnlaget for om vi skal ha formuesskatt eller ikkje, men det er eit legitimt perspektiv.
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.766
    Antall liker
    2.601
    Torget vurderinger
    1
    Nei, det er neppe umulig slik du skisserer dette. Vil du da ikke si at dette er en rik person? Nettopp en slik person som formuesskatten er beregnet på i dagens system?
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.705
    Antall liker
    9.978
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Nei, det er neppe umulig slik du skisserer dette. Vil du da ikke si at dette er en rik person? Nettopp en slik person som formuesskatten er beregnet på i dagens system?
    Opp til 10 millioner så er skattemessig verdi av bolig kun 25% av markedsverdi, og 70% over 10 mil.

    Så her snakker vi om en gjeldsfri bolig med en markedsverdi på nærmere 20 mil.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    7.039
    Antall liker
    2.847
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    dersom man har et hus og bor i det så har man en kjempeutgift heller enn noe inntekt eller noe "formue"
    Det kan ikke være sånn at man skal bo i østfold på 30m2 for være pensjonist i dette landet.
    Hele poenget med fornuftig økonomisk styring av egen økonomi er å bli gjeldsfri så fort som mulig og ha minst mulig faste utgifter.
    Det virker på meg som systemet er bygget på forbruk og vekst, ikke nøkternhet og fornuft
    derfor pensjonister ofte dårlig ut
    hva boligen er verdt har ingenting å si før du selger den. Å kalle det formue er feil
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    13.271
    Antall liker
    15.105
    Sånn kan det gå når man har AP bak rattet.
    Dersom det trekkes 44% skatt av 400 000 ligger det noe mer i fatet her, all den tid skatteprosenten av en lønnsinntekt på 400 000 brutto skal være nøyaktig 19,2%. Rett nok fordelt over 10,5 mnd, slik at selve trekket blir noe høyere (22%), med unntak av juni og desember.
    Alternativt blir det en fet payback ved kommende skatteoppgjør.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    7.273
    Antall liker
    8.071
    Sted
    Market Snodsbury
    Nei, det er neppe umulig slik du skisserer dette. Vil du da ikke si at dette er en rik person? Nettopp en slik person som formuesskatten er beregnet på i dagens system?
    Jo, og med det problemet. Objektivt er ho rik, subjektivt sannsynlegvis ikkje. I praksis er ikkje rikdomen anna enn ein fin plass å bu.

    Det er klart at med ein annan fordeling av pengane ville dei fleste av oss neppe lea på augneloka; formuesskatten ville vore lågare enn det aller meste av kapitalplassering. Auga mitt hadde framleis vore tørt om ho måtte ta ut litt av avkastninga for å betala formuesskatt.

    Eg er heilt einig i at unnataket for primærbustad er teit, og delvis driv fram plassering i veldig dyre eigedomar, noko som er særleg gunstig når dei er tungt belånte. Men eg tykkjer dette perspektivet også er verd å ta med seg: At folk opplever at dei har oppført seg som ordentlege samfunnsborgarar, betalt gjeld, sett til side pengar, og så opplever at ein heilt vanleg pensjon ikkje strekk til.

    Så her snakker vi om en gjeldsfri bolig med en markedsverdi på nærmere 20 mil.
    Det var det eg kom fram til også, litt mindre om vi reknar inn sparepengar; det treng ikkje vera eit palass, men ei fin leiligheit på fin adresse
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    18.267
    Antall liker
    15.041
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Nå var det vel nevnt at dette var pensjon, og da er skatt en god del lavere.. men- har man skattbar formue så kommer jo dette inn i totalbeskatningen...
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    7.105
    Antall liker
    4.689
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Det er fordi sny omtrent er det eneste man kan diskutere som er 100% geografisk sant
    (slik at man unngår den evige diskusjon om Hovedkontoret.,)
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.766
    Antall liker
    2.601
    Torget vurderinger
    1
    Jo, men spørsmålet her var vel at formuesskatten utgjorde 66/400, 16.7% av «disponible» pengar.

    (Ugh. Ikkje meininga å argumentera mot formuesskatt her, berre å anerkjenna problemet.)
    Jeg synes man godt kan argumentere mot formuesskatten, men dersom det faktisk skal være formuesskatt er det en god ide å sidestille alle formuesobjekter. Det er mange som har formue i andre ting som heller ikke er lett realiserbart som har blitt skattet tungt i mange år. Ingen forskjell på dette og verdifull eiendom.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    14.277
    Antall liker
    10.362
    Sted
    .
    Torget vurderinger
    24
    dersom man har et hus og bor i det så har man en kjempeutgift heller enn noe inntekt eller noe "formue"
    Det kan ikke være sånn at man skal bo i østfold på 30m2 for være pensjonist i dette landet.
    Hele poenget med fornuftig økonomisk styring av egen økonomi er å bli gjeldsfri så fort som mulig og ha minst mulig faste utgifter.
    Det virker på meg som systemet er bygget på forbruk og vekst, ikke nøkternhet og fornuft
    derfor pensjonister ofte dårlig ut
    hva boligen er verdt har ingenting å si før du selger den. Å kalle det formue er feil
    Prøv 120m2 i Thailand isteden:cool:
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    3.226
    Antall liker
    3.880
    Smått utrolig hvor opptatt en del nordlendinger er av snø og føreforhold her nede på østlandet.
    Ja, hø - hø - hø fra Nord når det blir snøkaos der sør er vel regelen. Fjorårets tåpeligste utspill var vel fire ordførere fra NN som lattermilde stod fram og tilbød sin assistanse. En av de fra Harstad.

    Harstad har 5km sentralt veinettverk å brøyte. Oslo har 500 km. Og trafikkmengden...... . Fjottpunga og gomfætta som de seie der nord !
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    9.106
    Antall liker
    17.158
    Sted
    Almost there
    179.000 mennesker reiser inn til og ut av Oslo hver dag. Det tilsvarer Tromsø, Bodø, Narvik og Harstads sammenlagte befolkning.

    Og det er de nevnte kommunenes befolkning, ikke bare byene.

    Det var det som var poenget til han fyren fra Sørlandstrafikken det kom reaksjoner på, trafikkvolumene er ikke sammenlignbare.
     

    cox

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2003
    Innlegg
    1.208
    Antall liker
    371
    Sted
    Nesodden
    Torget vurderinger
    2
    179.000 mennesker reiser inn til og ut av Oslo hver dag. Det tilsvarer Tromsø, Bodø, Narvik og Harstads sammenlagte befolkning.

    Og det er de nevnte kommunenes befolkning, ikke bare byene.

    Det var det som var poenget til han fyren fra Sørlandstrafikken det kom reaksjoner på, trafikkvolumene er ikke sammenlignbare.
    Pluss de drøyt 400.000 som reiser innad i byen hver dag. Det tilsvarer totalt nesten 600.000 mennesker. Det er 100.000 mer enn det bor i hele Nord-Norge
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    15.422
    Antall liker
    12.315
    Sted
    Holmestrand
    Dette høyrest litt ut som regjeringskvartalet: Dersom ein har inne ei gruppe fagfolk (her: konservatorar) som ikkje reknar noko for godt nok, er det jo ikkje ende på kor dyrt noko kan verta.
    Tviler vel litt på at det konservatorer/arkeologer som alene har lagt planene her. Det er nok satt sammen en solid gruppe med all mulig kompetanse.
     

    Proethifi

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.04.2023
    Innlegg
    1.810
    Antall liker
    2.328
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Det virker som om det er agurktider, i store deler av året, når det gjelder innholdet hos pressen….


    Men det har vell en assosiert faktor….

     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    7.273
    Antall liker
    8.071
    Sted
    Market Snodsbury
    Tviler vel litt på at det konservatorer/arkeologer som alene har lagt planene her. Det er nok satt sammen en solid gruppe med all mulig kompetanse.
    Skjønar det, og eg kjenner ikkje saka.

    Det eg meinte var helst om premissane var «berre det beste er godt nok» og/eller «failure is not an option», så kan ein fort få veldig dyre løysingar. I dette tilfellet var det vel utgangspunktet ganske ille: Ekstremt sårbare gjenstandar. Vart dei ståande i bygget, ville dei gradvis gå sund. Det var altså ikkje noko null-alternativ.

    Vikingtidsmuseet skrev:
    Den gamle bygningen er ikke egnet til å bevare skipene på grunn av store variasjoner i luftfuktighet og vibrasjoner i gulvet. I tillegg har støttesystemet rundt skipet gitt ujevn vektbelastning, noe som har ført til at skipsplankene sprekker opp. Dersom skipene hadde blitt stående i det gamle museet ville nedbrytningen fortsatt, og skipene ville til slutt kollapset over sine egne støtter.
    Ein ekstra hake med at ting vert mykje dyrare enn det første budsjettet, er også (hypotetisk) at dersom ein hadde hatt rammene ein endar opp med tilgjengeleg i frå starten, så kunne ein valt heilt andre løysingar. Det gjeld kanskje ikkje her, då.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    7.039
    Antall liker
    2.847
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Noen ganger trenger man kanskje ikke å grave opp orginalen? Den lå godt der den lå
    Vi har fått bekreftet at det fantes skip og vi vet hvordan de ble lagd og hvordan de så ut
    er det verdt å bruke mer penger på dette? Hvorfor ikke heller bruke pengene på en kopi som holder bedre og samtidig lære seg håndverket?
    Med mindre business caset er at de vil dra inn mer penger i billetter enn det koster å bevare det da...
     

    skranglefant

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.11.2015
    Innlegg
    3.134
    Antall liker
    5.601
    Sted
    Bartistan
    Skjønar det, og eg kjenner ikkje saka.

    Det eg meinte var helst om premissane var «berre det beste er godt nok» og/eller «failure is not an option», så kan ein fort få veldig dyre løysingar. I dette tilfellet var det vel utgangspunktet ganske ille: Ekstremt sårbare gjenstandar. Vart dei ståande i bygget, ville dei gradvis gå sund. Det var altså ikkje noko null-alternativ.



    Ein ekstra hake med at ting vert mykje dyrare enn det første budsjettet, er også (hypotetisk) at dersom ein hadde hatt rammene ein endar opp med tilgjengeleg i frå starten, så kunne ein valt heilt andre løysingar. Det gjeld kanskje ikkje her, då.
    ...og Borten Moe budsjettkutta jo store deler av hele formålet med senteret i stykker lenge før flyttekonstadene var i nærheten av endestasjonen.
    Det irriterte iaf meg noe helt jææævlig!
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    16.288
    Antall liker
    21.408
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    15
    Noen ganger trenger man kanskje ikke å grave opp orginalen? Den lå godt der den lå
    Vi har fått bekreftet at det fantes skip og vi vet hvordan de ble lagd og hvordan de så ut
    er det verdt å bruke mer penger på dette? Hvorfor ikke heller bruke pengene på en kopi som holder bedre og samtidig lære seg håndverket?
    Med mindre business caset er at de vil dra inn mer penger i billetter enn det koster å bevare det da...
    En større andel på båtene er kopier i dag og rekonstruert med bruk av nye materialer.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn