Du har sikkert rett. Min spiller leser cd perfekt.
Hører vi forskjell på elektrolytter?
- Trådstarter Pær
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Kan det være den alltid har hatt en slik karakter?
Hvis man nå først skal drive slike tvilsomme aktiviteter så kjøp i alle fall nye fra kjente store leverandører og ikke fra Ebay og lignende..Appropo kondensatorer i signalvei som liksom skal være fy fy.
Når et firma som Accuphase kjører konsekvent med lytter i signalvei på den siste og dyreste preampen sin, så kan man jo begynne å lure på hvor mye det har å si. De er riktignok bipolare, om det skulle gjøre den store forskjellen ?
Et triks i ludo for å bruke vanlige ellytter i signalvei, var å bruke to i serie, pluss mot pluss kobles til V+ via en passe stor motstand (10k eller så om jeg husker rett.
fra midtpunktet...ved kobling ti V- kobles - polene sammen og motstand til minus... dette skal hjelpe til å holde lyttene korrekt polarisert....
Har ikke prøvd det sjøl...
Elna silmic og Elna cernafine har jeg erfaring med i min diy dac. Denne dacen har mange kondensatorer, og ja det er forskjell på lydsignatur. Endte opp med Cerafine, også kalt «mini black gates». Disse to kondensatorene fra Elna har forskjellig indre material, og kan ikke skjønne annet enn at det er årsaken.I min tidlig fase i denne hobbyen var i hvert fall jeg styrt av selgere og kulørt presse. Har påført en del omveier det gitt.....I tømrerfaget var det ikke så mye lære om elektronikk.
Husker da jeg byttet en del kondensatorer i min NAD forforsterker etter tips i et blad. Store blå firkantete saker som visstnok skulle heise ytelsen til himmelen.
Stor var skuffelsen da jeg ikke klarte høre noe endring
Joda, jeg gjør meg disse tankene jeg . Jeg tenker på ingen måte at det er noe å hente på noe så tull som å montere audio kondensatorer. Tror ikke på sånn fjas. Men hvis det er noen som er defekt, hvordan ville det evt påvirke lyden? Det kommer selvsagt på hvor disse sitter.Kanskje du har mer lytteerfaring? Tenker Viennaene dine låt bedre den gang du kjøpte dem enn om du hadde koblet dem opp i dag
Jeg har en annen cd spiller her og, den låter mye bedre. Begge er noen år. Nå skal ikke jeg forsøple tråden med min cd spiller, men tenker at den berøre temaet. For min del så tror jeg aldri cd blir noe jeg gidder å legge så mye ressurser i, så dette handler like mye om nysgjerrighet.Sist redigert:
Det var flere lignende episoder som også styrte meg inn på en smalere sti.Stor var skuffelsen da jeg ikke klarte høre noe endring
Hvis noen lytter er defekte er det ofte ikke subtile problemer du vil oppleve, da de ofte sitter i forsyningsleddet til kretselementene. Avhengig av defekt og plassering vil det ha kunne ha store konsekvenser for lyden, slik som ubalanse i lydnivå, brum og andre tydelige artefakter.
Og nå halvdøv og aldret, sitter en å lirker på subtile forandringer på korreksjoner og frekvensresponser.
Dette har du mer greie på enn meg, så jeg tror på det du sier. Da har jeg fått de svarene jeg trenger og dropper det hele
Elektrolytter har begrenset levetid. Er det noe å hente på å gå fra vanlige bolare til bipolare? Fordeler/ulemper? I signalveien har jeg forstått at det er et poeng. Og hva med små bypasscaps i strømforsyningen? er det noe poeng? Fikk tak i et sett QUAD 33 og 405-2 her i høst til en billig penge. Ingen store avvik på høyttaler terminalen på DC, var vel rundt 2-3 mV. Litt hum var der. Men etter 40 år pluss bør nok lyttene byttes, i hvert fall en del. Er det da noe poeng å gå for bipolare? Det fine med QUAD er at de er utrolig service vennlige produkter og der er gode servicemanualer. Gleder meg til å starte med litt koselodding. Et godt poeng er å ikke gå helt bananas; ikke lodde ut alt og inn med nytt. Da blir det kaos hvis det smeller ved første test. Ta litt og litt og se at det fønker, samt blir forbedringer (var det en gammel ringrev som sa).
Armand kommer med en kort og forståelig utredning tidlig i tråden. Han vet hva han snakker om, og har også gode ører. Siste er verifiser her hjemme
Jepp. Innlegg #16.
Stig Erik Tangen byttet ut de elektrolytiske koplings-utgangskondensatorene på sin Logitech Transporter og hørte kjempeforbedring helt til han lånte min umodifiserte og sammenliknet.
Kondensatorer i et delefilter i en passiv høyttaler må imidlertid arbeide med signaler som passerer null volt. Det er mer krevende.
Ja og Nei.
Ja - hvis man er ute etter lydforbedring.
Nei - hvis man selger disse og har bygd sitt varemerke rundt enkeltkomponenter og deres påståtte innvirkning på lyden.
For nokre år sidan las eg ein «regel» om at forsterkarar frå Naim skulle/burde re-cappast kvart 5. eller 10. år, men at grunnen hovudsakleg var at PSU hadde eit mildt sagt utdatert design.Recaping har liksom blitt universalløsning på alt.
Om en reparatør tilbyr recaping på et usett apparat, hadde jeg heller tatt den til en baker.
Hmm, hva slags PSU var dette? Switch mode?
I noen av QUAD sine servicemanualer, på 405-2, står det at elektrolyttene har 10-15 års levetid.....
PSU:
C13/14 10000uF replace after ~10 yearsSist redigert:
Det er/var lineære straumforsyningar, og noko med design av likerettar og regulator som visstnok gjorde at kondensatorane vart veldig varme innvendig og difor at kritiske parameter vart svekte. I byte fekk ein altså Naims legendariske PRaT, musikalitet og eg veit ikkje kva. Dessutan skreiv instruksjonsmanualen at forsterkaren skulle stå permanent på.
Sjølv ikkje under eit skjerpa forhøyr vil eg kunne framvisa meir detaljar eller forståing av dette problemet, men alternative PSU-ar til Naim er/var ein heil blomsterbukett.
Rart hva man aksepterer i håpet om god lyd.
I DIY prosjekter er det alltid interessant å teste litt forskjellig. Det er mye av gleden med det å holde på med hifi prosjekter, i alle fall for min del. Men utfordringen er å finne ut hvor pengene skal legges igjen. Mye å lese og jeg blir fort revet med, da blir det noen unødvendige kjøp, men drit i det. I signalveien gir det mening å spandere litt, og kanskje spesielt i delefilteret i høyttalere. Ser også at "kvalitet" i utgangskondis, der vi finner det, gir mening.
Sikkert gammalt nytt for mange, men legger ved denne (med tanke på delefilter spesielt):
Humble Homemade Hifi - Cap Test
Humble Homemade Hifi - Very high quality loudspeaker kits, components, upgrades, modifications and custom solutions.
www.humblehomemadehifi.com
Bipolare lytter har lite for seg til DC og der polariteten er gitt. De har som regel kortere forventet driftstid, lavere temperaturklasse og høyere ekvivalent seriemotstand (ESR).
Til DC og "lave" spenninger bruker jeg gjerne polymer-elektrolytter med 105 grader temperaturklasse, f.eks KEMET A750. De har som regel veldig lav ESR og tørker ikke ut på samme måte som kondensatorer med flytende elektrolytt, dvs at de har mye lengre driftstid ved lavere temperaturer (<105 grader) enn flytende elektrolytt[*]. Vær oppmerksom på at polymer-elektrolytter kan ha ustabil og høy lekasjestrøm, og bør derfor ikke brukes som koblingskondensator /DC sperre o.l. I noen kretser kan veldig lav ESR fremkalle nye gremlins [**], så det er ikke "bare bare" å bytte til disse.
EDIT + bypass kondensatorer har ofte begrenset nytte, selvfølgelig avhengig av hva, hvor og hvordan. Når en bruker elektrolytter som koblingskondensator er det viktig at det med god margin ikke oppstår et signalavhengig spenningsfall over kondensatoren, for å unngå at elektrolytten bidrar med forvrenging, og der gjør en liten bypass ingen forskjell.
EDIT 2 [*] for flytende elektrolytt er tommelfingerregelen at driftstiden dobles når temeraturen reduseres med 10 geader. For polymerelektrolytt er tommelfingerregelen at driftstiden ti-dobles når temperaturen reduseres med 20 grader.
EDIT 3 [**] veldig lav ESR på en vilkårlig kondensator i en krets kan f.eks. bli en "magnet" for rippelstrøm, slik at denne kondensatoren plutselig får en uforholdsmessig stor byrde, og potensielt mer enn den tåler over tid.
Mvh
KJSist redigert:
Jeg har selv vært en del av dette Naim fjaset. Der og da, så opplevde jeg bedre lyd med ekstern PSU. Men jeg var og fullt klar over at det nødvendigvis var en ekstern psu som ga bedre lyd, men at Naim her driver med lureri om trigge noe som påvirker lyden. Jeg har og recappet og oppgradert en psu. Der og da, var jeg overbevist om at det ble bedre lyd. Mulig det ble det og, men i ettertid så er jeg ikke lengre like overbevist. Syntes at det var befriende å gå videre.
Har jeg lært? Neppe. Min riaa kan ha ekstern psu og jeg er så dum at jeg vurdere det. Hvor søke hjelp?
- Ble medlem
- 29.10.2016
- Innlegg
- 11.138
- Antall liker
- 30.002
- Sted
- Hjortshøj, Danmark.
- Torget vurderinger
- 2
Forstår ikke meningen med å bli ved med å piske en død hest.
Hovedmeningen med bipolar vs unipolar elektrolytt er, at du trenger en bipolar, der DC spenningen endrer polaritet
på den plassen den sitter.
Er en unipolar polarisert feil, opptreder den som en tillnermet kortsluttning.
Men 100mV feil på en 25/35/50 volt gjør ikke noe vesen av seg.
Igjen...... Hva er det som får "hifi"folk til å tro, at de vet bedre enn de ingeniører, som utviklet produktet??
20-30 eller 40 år?? levetid?? Tiden, den har sittet i, er ikke = at NÅ MÅ den være defekt.
Det finnes bare EN måte......
Ta ut elektrolytten og mål den. Har du loddet den ut, så la den kjøle helt av, før du måler.
Er det noe feil på den? Da bytter du. Er det ikke, så sett den tilbake.
Lydsignatur?? Avviser ikke helt det. I hvert fald ikke på store kondisser i alm. forsyning med trafo.
Har flere gange erfaret (fra andre vel å merke) at noen skulle gjøre det så bra som muligt, å byttet fra
85 grader multipurpose lytter til 105grader med ekstrem "low ESR". Det låt annerledes og kaldt/kjedeligt.
Absolutt annerledes men helt sikkert IKKE en forbedring.
Det har vært gjenntatt i det uennelige. Bytte kondisser overallt er ikke det "nye sort".
Å bytte komponenter på må og få uten teknisk innsigt er ren idioti.Sist redigert:
…. Et godt poeng er at hvis noe forandres lydmessig så skal det alltid bli til det bedre. Helt ukritisk.
Delefilteret i høyttaleren? Ja. Utgangskondis? Høyst tvilsomt.I DIY prosjekter er det alltid interessant å teste litt forskjellig. Det er mye av gleden med det å holde på med hifi prosjekter, i alle fall for min del. Men utfordringen er å finne ut hvor pengene skal legges igjen. Mye å lese og jeg blir fort revet med, da blir det noen unødvendige kjøp, men drit i det. I signalveien gir det mening å spandere litt, og kanskje spesielt i delefilteret i høyttalere. Ser også at "kvalitet" i utgangskondis, der vi finner det, gir mening.
Sikkert gammalt nytt for mange, men legger ved denne (med tanke på delefilter spesielt):
Humble Homemade Hifi - Cap Test
Humble Homemade Hifi - Very high quality loudspeaker kits, components, upgrades, modifications and custom solutions.
www.humblehomemadehifi.com
Jeg var også med på denne dansen tidligere og ble revet med av ting jeg leste om dette i Hi-Fi magasiner. Det er jeg ikke lengre, og har innsett at det meste er synsing på høyt nivå fra selvutnevte gullører med tilgang til loddebolt.
Sitater fra humblehomemadehifi:
"When fresh out of the box they can be a bit "chesty" or "nasal" sounding but they mellow out after quite some time of use (several hundred hours)."
"These polyester film capacitors are hand wound"
"The polyester-in-oil is very rich and extremely good in retrieving ambient information such as room or hall acoustics."
Seriøst?? Håndviklede kondiser og kondiser som er gode på å "hente ut" romakustikk. Selvfølgelig etter flere hundre timers innspilling.
For meg er dette ikke annet en ren voodoo, og det føyer seg pent inn i rekken med alle de andre rare tingene som blir påstått i denne hobbyen.
Ja, kanskje ødelegger jeg gleden ved å bytte og kose seg med innbilte ting. Jeg satte jo inn større kondiser i bilforsterkeren min da jeg var 18 jeg også. Lokket passa ikke lengre, og tjukke ledninger hang på utsiden. Jeg var superhappy og dunket rundt i Gjøviks gater.
Men er det nok? Skal man stoppe der, eller skal man grave dypere?
I åpningsinnlegget ditt ser det ut til at du også er i ferd med å bli litt mer kritisk og har lyst til forstå mer. Elektronikk er gøy, man blir aldri utlært, og med dagens ubegrensede tilgang til kompetanse online blir man ikke arbeidsledig
Du lurte på hvor du skulle legge pengene?
QA403 Audio Analyzer
14-Nov-2025: The QA403 is back in stock Affordable and Powerful Audio Analysis The QA403 is our 4th generation audio analyzer. Since 2012 we've been providing audio test and measurement to companies around the world. And with each iteration, the capability and programmability of the...quantasylum.com
For bare 7000 kroner kan man måle store og små endringer med høy presisjon. Det er begrenset båndbredde, men den har svært lav egenstøy slik at man kan se ting som er garantert laaangt under det hørbare. Og minst like viktig: Den er galvanisk isolert slik at ikke målingene blir ødelagt av jordstrømmer.
@Armand tusen takk for konstruktive tilbakemeldinger og en tupp i leggen (reality check). Ja, jeg blir ikke helt klok, for jeg er usikker på om jeg hører gull og grønne skoger til tross for god tro og pågangsmot... Kommer nok fortsatt til å gå på noen unødvendige kjøp, men kanskje færre nå som dere har delt masse god kunnskap og erfaring
Fra 3 min og ut er han inne på noe. Hodet mitt har lurt meg mange ganger Det er mye psykologi involvert gitt…
^ leseforslag opp fra glemselen
This Is Your Brain on Music - Wikipedia
en.wikipedia.org
This Is Your Brain on Music: The Science of a Human Obsession: Levitin, Daniel J.: 9780452288522: Amazon.com: Books
This Is Your Brain on Music: The Science of a Human Obsession [Levitin, Daniel J.] on Amazon.com. *FREE* shipping on qualifying offers. This Is Your Brain on Music: The Science of a Human Obsessionwww.amazon.com
Mvh
KJ
Den må nok leses
Ps en blir ikke "objektiv" av å bevistgjøre og kontrollere sine egne tankefeil og biaser. Lyttingen og vurderingene er like fullt 100 % subjektiv, men forhåpentlig flere hakk mer presis, ærlig og redelig.Fra 3 min og ut er han inne på noe. Hodet mitt har lurt meg mange ganger Det er mye psykologi involvert gitt…
...
Mvh
KJSist redigert:Stemmer det, man blir ikke arbeidsledig.
Før kunne man slippe unna med å reparere feilen.
Nu skal de fleste ha "recappa" faenskapet med det samme. Fordi det har de lest på nettet må gjøres.
Jezzzus, ofte så nekter jeg , prøver å forklare at foreks . i en CD spiller så klarer valigvis lyttene seg meget godt.
Men ikke alltid de vil høre....
Deilig med audio reviewer som skjønner litt. Jeg skal se mer på videoene hans.Fra 3 min og ut er han inne på noe. Hodet mitt har lurt meg mange ganger Det er mye psykologi involvert gitt…
Og som KJ skriver også, det hjelper ikke hvor mye man vet at man ikke vet. Vi lurer oss selv uansett
Skal man til bunns i om man virkelig hører forskjeller/forbedringer kan man bare ikke på forhånd vite hva man hører på.
Sist jeg sammenlignet to forsterkere var jeg så sikker på at jeg hørte forskjell at det var nesten ingen vits å koble opp ABX testeren min, men så jeg gjorde det allikevel. Forskjellene forsvant, og de små tingene jeg innbilte meg at jeg hadde hørt tidligere klarte jeg ikke plassere lengre.
Nå var det jo forskjell, men de dukket ikke opp før jeg passerte 50W effekt.
Takk for bokforslag KJ. Trengte noe mer lærerikt å høre på enn enda en Sci-Fi novelle -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…