Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
"Vi" er vel et noe løst og diffust begrep også her. Det er nok kort og godt media som kan betegnes "Vi" . De finner f.eks alltid en eller annen som savner snø til jul. Jeg kjenner mange, inkl. meg, som er glad for bar bakke uten snø ! Alle... ?
Når er det vel heller ikke media som sender ut farevarsel, og etter hva jeg får rapportert fra mine venner i Nord, ja så var det helt på sin plass denne gangen.
Ditt forsøk på korrigering blir glatt oversett.
Av og til er 2 cm nok....
Ernas og og i fortsettelsen Jonas sitt totale knefall for diktaturet Kina er direkte kvalmende. Ryggrad av gummi ! Inklusive vår støtte i å bygge opp et kinesisk langrennslag, noe som ga seg bl.a utslag i at kineserne ville ha fjernet enkelte aviser fra den lokale supern i en Trøndelagsbygd.
Jonas sin pilgrimsreise til Diktaturet var en heller pinlig forestilling. Likeledes pressekorpsets totale mangel på kritiske spørsmål i løpet av turen. Rendyrket demonstrasjon av servilitet i ordets rette forstand..
Norge, under Erna Solbergs regjering, undertegnet i 2016 en normaliseringsavtale med Kina.
Der står det blant annet at Norge tilkjennegir store viktighet til Kinas kjerneverdier, og ikke vil støtte handlinger som undergraver disse. Én av Kinas kjerneverdier er ett-Kina-politikken, som sier at Taiwan er en del av Kina.
Anders Magus (2024):«Så husk dette når du hører både Solberg og Støre snakke varmt om hvor viktig det er at vi støtter Ukrainas kamp for demokratiet og mot det autoritære Russland. Denne støtten gjelder ikke for demokratiet Taiwan, der støtter både Støre og Solberg heller diktaturet Kina»,og viste blant annet til at Norge ikke gratulerte valgvinneren i Taiwan.
Svendsen-Yagci (leder Unge Venstre) refser avtalen:.
«– Vi må skrote normaliseringsavtalen. Det er den mest skammelige beslutningen i moderne norsk utenrikspolitiske historie. Den sier i realiteten at vi ikke kan kritisere Kina. Man logrer med halen for kommunistpartiet og setter menneskerettigheter og internasjonal lov til side.
– Jeg mener at frihet er viktigere enn frihandel.»
Taiwan, Kina | Unge Venstre vil at Norge skal selge våpen til Taiwan: – Vi må slutte å logre med halen
Snø... en ting er i alle fall sikkert, - Jeg kommer aldri til å klage over den snøen jeg slipper å måke....!
Nå er det jo ingen sammenheng mellom håpløst glatt veibane og snømengde da.
Hvorfor tar «alle» alt så alvorlig og bokstavelig? Å tulle på HFS er håpløst...
- Ble medlem
- 11.02.2002
- Innlegg
- 3.048
- Antall liker
- 1.193
Nei. Jeg var ute i natt for å skufle unna foran garasjen før brøytetraktoren kom, og tryna noe så grønnj**lig midt på flatmark... Måtte være det eneste stedet han hadde dratt skjæret og komprimert til såpe...
Unnskyld OT (?) .Er det bare jeg som får assosiasjoner til "La Familia"
Burde det være obligatorisk IQ test før man får lov til å kjøpe fyrverkeri?
Politiet i Oslo får mange nødanrop om uvettig bruk av fyrverkeri
Politiet i Oslo mottar et stort antall nødanrop knyttet til uforsvarlig bruk av fyrverkeri natt til 1. januar, men sier de ikke har kapasitet til å følge opp.
www.vg.no
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 13.154
- Antall liker
- 14.815
Tipper at promillen motvirker IQ ganske effektivt ved oppskytningstidspunkt, så utgangs-IQ er bortimot irrelevant, uansett.Burde det være obligatorisk IQ test før man får lov til å kjøpe fyrverkeri?
Politiet i Oslo får mange nødanrop om uvettig bruk av fyrverkeri
Politiet i Oslo mottar et stort antall nødanrop knyttet til uforsvarlig bruk av fyrverkeri natt til 1. januar, men sier de ikke har kapasitet til å følge opp.
www.vg.no
Tror ikke det hjelper hvis den ligger på rundt 70 i utgangspunktet heller.NTNU-professor med ny bok. Interessant om en av bærebjelkene - Energiforsyning. Og ja han er kjernekraftkar ! Og i eksemplet med UAE og oss i avsnittet under, så må det også poengteres at vindkraft ikke er en stabil kraftkilde.
Haren og skilpadden
Det største argumentet mot kjernekraft, nemlig at det tar lang tid, har NTNU-professoren derimot liten forståelse for:
I boka beskriver han hvordan Norge allerede betaler prisen for å tenke kortsiktig:
«I 2008 sto Norge ved et energipolitisk veiskille. Noen foreslo å utrede kjernekraft, andre sa nei. Daværende olje- og energiminister Åslaug Haga slo fast at Norge skulle satse på fornybar energi. «Fordelen ved å satse på fornybar energi er at det ligger nærmere i tid», sa hun. Kjernekraft tok for lang tid. Norge satset på vindkraft på land.
Samme år sto De forente arabiske emirater (UAE) overfor det samme valget. De så på prognosene for befolkningsvekst, strømforbruk og klimamål og kom til motsatt konklusjon: Nettopp fordi kjernekraft tar tid, må vi starte nå. De begynte helt uten erfaring med kjernekraft, men hentet kompetanse fra utlandet. [ …] I 2024, seksten år etter vedtaket, har UAE 40 ekstra TWh med strøm, mens Norge har 15 TWh ekstra strøm fra vindkraften.»
– Spørsmålet er om vi skal satse på haren eller skilpadden. Hvis man har et perspektiv på fire år, så vinner haren uansett. Men når distansen er lang og utholdenhet kreves, er det skilpadden som vinner, avslutter Nøland.
Strømprofessor: – Vi lurer oss selv. Vi må endre kurs
Strøm, Vindkraft | NTNU-professor Jonas Kristiansen Nøland med ny bok: Sol og vind gir ikke billig strøm
Fra 3 -6 til 70 milliarder and still counting.....
«Høyblokka er et symbol på vårt demokrati og vårt fellesskap, men 22. juli 2011 ble denne bygningen også et symbol på smerte og tap for hele nasjonen».
Det sa Jonas Gahr Støre i går, og gjennomgangsmelodien gjennom hele skandalen regjeringskvartalet representerer, har vært at uansett kostnad, så kan det forsvares fordi vi visstnok «tar tilbake» regjeringskvartalet, og at alternativet skulle være at terroristen vinner. Jeg tror knappest vi har sett en sammenlignbar kollektiv hodemist fra hele det politiske miljøet, og nå står altså statsministeren og skryter av det hele.
Jonas Gahr Støre, Regjeringskvartalet | At Støre skryter sånt er direkte frekt
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 23.481
- Antall liker
- 16.366
Prisen på selve kontorbygningene er visstnok ganske normal gitt arealet som bygges, prisstigning generelt og spesielt på bygningsmaterialer osv - det som har tatt helt av er alt mulig av sikkerhetstiltak. Men det er unektelig merkelig å høre på politikere forsvare kostnaden med svada som "vi bygger for demokratiet" og "vi kan ikke la terroristen vinne" - som om staten skulle være villig til å bruke flere titalls milliarder for ikke å inflatere egoet til ABB eller at det norske demokrati er avhengig av hvor mye man bruker på lokalene til å huse statsapparatet.
Og ikke minst: Om den endelige prislappen hadde blitt kjent ville det aldri blitt bygget i denne formen og man ville ikke vært vilige til å bruke så mye på å "bygge for demokratiet" eller "forhindre at terroristen vant" eller noe i den retning.Sist redigert:
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 13.154
- Antall liker
- 14.815
Mangt og meget kan sies om dette regjeringskvartalet, og det meste er sikkert sant og riktig.
Men å påstå at dette er resultatet av en "sløsekultur man finner bare i Norge", ja, det er så kunnskapsløst og dumt at det på mange måter spenner bein under hele argumentasjonsrekkefølgen.
Lyst til å se sløsing? Ta en tur til Skopje i Macedonia, for eksempel!
Artig og vite om det kostet 60 milliarder+ å bygge det. Selvsagt justert for inflasjon.
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 13.154
- Antall liker
- 14.815
For det første er Macedonia blant de land som har lavest BNP per capita i Europa. Og dermed blir nok byggekostnadene lavere enn de fleste andre steder. Dernest er det viktig å få fram at det bildet jeg har lagt inn langt ifra er det eneste sjuke praktbygget i Skopje, en by som er ekstremt fattig, og ikke en gang ser seg i stand til å bygge seg et renselanlegg for avløpsvann.
Og Skopje-eksempelet er kun ett av en lang, lang rekke eksempler i Europa, der myndighetene tar seg til rette og bygger for fantasisummer mens folket sliter med å ha penger nok til mat.
Eg hugsar då Mongstad (prislapp: 1.75 gonger kostnadsoverslag) var «galskap» då det kom til kostnadsoverskridingar, og utløyste vittigheita «ein mong» ...
Ut over det: Det er rett at regjering og statsapparat har eit synleg, fysisk nærvær. At makta, iallfall metaforisk, er ein stad. Etter 22. juni må den staden nødvendigvis vera sikra i tre og fire lag, men utan å vera ein tilknept bunker.
Eg har alltid tykt at plasseringa var pussig, litt «off» den elegante aksen langs Karl Johan (Slottet - Nasjonaltheatret - Universitetet - Stortinget - Austbanen). Det gav nok meir meining den gongen Akersgata var vår Fleet Street (synonymet for pressa), Rikshospitalet låg vidare opp Ullevålsveien og Høyblokken spegla Folketeaterbygningen (to tårn?).
Men i dag er er det bakevja av det vi kan kalla sentrum av Oslo.
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 23.481
- Antall liker
- 16.366
Vedder ganske mye på at styre & stell ikke på noe tidspunkt reelt har vurdert ideen om at dette kunne ligge et annet sted enn akkurat der midt i Oslo sentrum og i kort gangavstand til Stortinget. Har hørt en del hearsay om at det er en del seniorbyråkrater som er på vei bort og ut fordi noen har fått den fikse ideen å ha mye åpne kontrolandskap nye lokalene. Nå har jeg ikke jobbet i byråkratiet, men fra det lille jeg vet om lesing av saksdokumenter og sitte og skrive lange dokumenter osv så fremstår øppna landskap som ikke spesielt smart. Det er vel skrevet ganske mange spaltemetere om dette innen de fag som driver med slikt. På en annen side er det vel mye 3 dager på kontoret / 2 dager hjemme i staten og da trenger man ikke egen fast plass til alle hele tiden.
Eller sagt på en annen måte, den reelle viljen til pengebruk på symbolikken har vært nær uendelig. Dersom man mener at det må være slik, som varierende sammensetninger av Stortinget åpenbart gjør, så burde man i det minste ha anstendighet til å si det rett ut og ikke pakke det inn i den svadaen som blir presentert.
Selve kontorlokalene er holdt i en rimelig nøktern standard så det er ikke der ting har løpt løpsk.
Og fast plass har de heller ikke og skulle mer enn 70% få lyst til en dag på kontoret har de ett problem
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 13.154
- Antall liker
- 14.815
Det var heller ikke poenget; snarere det at "Norge sløser mer enn alle andre land", det er en påstand som er svært lett å motbevise.At enkelte andre «sløser» rettferdiggjør vel ikke vårt pengesluk.
Og - vi har jo ikke råd til tilstrekkelig helsevesen, medisiner, eldreomsorg, skole og politi.
Dessuten; ja det nye regjeringsbygget er ufyselig dyrt, men akkurat hvorvidt det er å anse som sløsing, er vel fortsatt et åpent spørsmål, og enn så lenge også kun å anse som en påstand fra noen som ikke liker at prisen er mangedoblet underveis.
Vi har da penger nok til å kunne bruke de på store prosjekter som ikke genererer økte kostnader inn i evigheten.
Er så lei sutringa fra politikere og økonomer som messer om hvor dårlig vi ser ut til å få det i fremtiden.
Vi har et pensjonsfond som ingen andre land har.
Jeg skal ikke si noe om hvor reelle vurderingene var, men på et tidspunkt blei det veldig viktig med «samlokalisering». Det ble både argumentert bl.a. med utgiftene til sikring og med «effektiv samhandling».
Reelle vurderinger av «gode minimumsalternativer» eller bare å få en god vurdering av hva som er «godt nok» er ofte noe "vanskelig", jf. f.eks. Concept rapport #82 «Jakten på gode minimumsalternativer. Praksis fra KVU-prosesser under statens prosjektmodell»:
Concept rapportserie - NTNU
Concept rapportserien presenterer forskningsresultater på Concept-programmets fagområder. Rapportene kan fritt lastes ned.
www.ntnu.no
Resultatet ser ut å kunne bli et sted opp mot rundt 12 mill. kr pr. ansatt (4500 ansatte) og rundt 17,1 mill. kr pr. arbeidsplass (70 pst. dekning), etter at kravene til sikring mm. gikk løpsk. Det er en retorisk gavepakke til alle mulige fantasiprosjekter i «gokk».
mvh
KJ
Problemet err vel at ved dette byggverket og feks Stortingsgarasjen, så heter det omtrent som at "Jaja, det blir dyrere, men det må jo fullføres" - i motsetning til andre offentlige bygg, - eks i helsesektoren, så blir det gjerne et himla rabalder når overskridelsene kommer...
Det er også all grunn til å lure på om kostnadene er bevisst nedskalert for å få enklere vedtak, for når man først er i gang, så må det jo bare fullføres...Så lurer nå jeg på om det er noen slike offentlige prosjekter som holder vedtatte budsjettrammer..??
Kommunen renoverte nett eit bygg her til under budsjett
Helsesektoren blir jo belastet med lån for nye bygg som må nedbetales over deres drifts budsjett.
Tviler på om departementene blir belastet på samme måte, og må nedskalere antall rådgivere, kommunikasjons og presse medarbeidere.
Bakevje ?
Det er jo i umiddelbar nærhet til Finansdepartementet, Høyesterett og Stortinget så jeg vil absolutt mene at det er en meget sentral plassering i sentrum av Oslo.Sist redigert:
Ja, og det er jo egentlig i seg selv fullstendig absurd....
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 23.481
- Antall liker
- 16.366
Jeg lurer også litt på hva trusselvurderingen egentlig er. Det er 15 år siden forrige (og eneste) kjente angrep av betydning på norsk forvaltning. Selv i us of a har det vel ikke vært allverdens etter oklahoma-bomben i 1995. Jeg er selvsagt klar over stormingen av det hvite hus av MAGA men interessen for å gjøre det om til en festning virker ikke helt være allveredens.Jeg skal ikke si noe om hvor reelle vurderingene var, men på et tidspunkt blei det veldig viktig med «samlokalisering». Det ble både argumentert bl.a. med utgiftene til sikring og med «effektiv samhandling».
Reelle vurderinger av «gode minimumsalternativer» eller bare å få en god vurdering av hva som er «godt nok» er ofte noe "vanskelig", jf. f.eks. Concept rapport #82 «Jakten på gode minimumsalternativer. Praksis fra KVU-prosesser under statens prosjektmodell»:
Concept rapportserie - NTNU
Concept rapportserien presenterer forskningsresultater på Concept-programmets fagområder. Rapportene kan fritt lastes ned.
www.ntnu.no
Resultatet ser ut å kunne bli et sted opp mot rundt 12 mill. kr pr. ansatt (4500 ansatte) og rundt 17,1 mill. kr pr. arbeidsplass (70 pst. dekning), etter at kravene til sikring mm. gikk løpsk. Det er en retorisk gavepakke til alle mulige fantasiprosjekter i «gokk».
mvh
KJ
Det er neppe veldig konspiratorisk å tro at dette har blitt bestemt i et klima der ingen har sagt nei til noe som har med sikkerhet å gjøre og så har det ballet på seg noe voldsomt.
Dersom man vil angripe en kontorbygning med masse folk i så er det evig nok å ta av i Oslo sentrum. Man må ha jobbet utfra en hypotese om at det er enormt mye mer sannsynlig at akkurat regjeringen, eller mer presist byråkratiet, blir mål for noe lavintensive greier. De som har virkelig store ressurser klarer det jo uansett om de absolutt vil.Sist redigert:jeg tror det handler mer om at politikere ikke har respekt for borgerne og deres skattepenger. Dermed kan blø ut penger over en lav sko fordi det ikke har noen konsekvenser for andre enn "vanlige folk", og de driter som kjent politikerne i
ikke så vanskelig å se for seg at det brukes penger når man har den innstillingen
drit i skole og helse så lenge vi kan løpe ned i den sikre bunkeren å gjemme oss når folket endelig har fått nok og vil ha endring, evt når vi har pissa på resten av verden nok til at vi har fått oss noen fiender...
I mens må vi vanlige borgere bruke årevis og hundretusenvis bare for å få lov til å sette opp et enkelt hus eller noen enkle bygg, mens noen har blankofullmakt til å bygge hva de vil og hvor enn dyrt det må bli, midt i norges smørøye av en hovedstad
- Ble medlem
- 23.03.2006
- Innlegg
- 21.203
- Antall liker
- 11.997
Designet av Trump?
Finnes sikkert noen blueprints av palasset til Ceausescu i Romania
Jeg mener det lille hvite huset on the Potomac er nesten en rønne i sammenligning
Risikovurderingene har vært gradert informasjon slik at de ikke har blitt gjenstand for noen videre debatt. Det har også vært et debattklima (i stor grad etter 9/11) der det har vært nær umulig å argumentere «mot» «sikkerhet». Debatten om «sikkeherhet» har blitt «binær», og evnen til å forholde seg til at det alltid er en rest av risiko er nær fraværende. Jf rivingen av Y blokka og ombyggingen av ring 1. Tipper risikovurderingen er en rikt omskrevet variant over «last war» - dvs det ene eksempelet fra 2011 - med noen tillegg for andre «hendelser» og «trussler» i inn og utland.
Det er i og for seg ikke vanskelig å se at høyblokka i regjeringskvartalet, som «maktsymbol», er og vil være et yndet terrormål, for de som måtte ønske å angripe demokratiet og/eller statsforvaltningen. Men at det rettferdiggjør «å samle alle eggene i en kurv» og bruke 55 mrd. kr på kontorbygg som ikke har fast plass til alle ansatte, det har jeg litt vanskelig for å se.
mvh
KJ
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 23.481
- Antall liker
- 16.366
Nå er det sikkert nok av voksne som har tenkt på dette, men det har altså gått 15 år uten et eneste angrepsforsøk (som er kjent) og uten at demokratiet har forvitret av den grunn og ei heller ikke grunnet at ikke statsapparatet er samlet i ett av menneskehetens dyreste byggeprosjekter. Man har mellom annet valgt å bruke ca 4 milliarder kroner, pluss årevis med trafikkaos, for å forhindre at noen parkerer en bil med sprengstoff under det hele.
Dersom jeg av en eller annen grunn skulle få det for meg å bli tung terrorist er det veldig mye fanskap jeg, uten særlig betenkningstid kan finne på, uten at den norske stat eller noen annen stat er villige til å bruke titalls milliarder av kroner for å forhindre at jeg setter noen av planene ut i live eller har noen spesielt åpenbare måter for å forhindre at jeg utfører noe slikt.
Det eneste man kan være omtrent sikker på er at eventuelt neste vellykkede angrep er noe ingen hadde tenkt på. Man må nesten forutsette at de som finner glede i å drive med slikt ikke er stupdumme men opptrer noenlunde rasjonelt i å forårsake mest mulig faenskap gitt tilgjengelige ressurser. Jeg jobber selv i et kontorbygg der det - når det er som mest folk til stede - er flere tusen ansatte på jobb uten at noen mener at det må sikres i alle mulige bauger og kanter av den grunn. Det er heller absolutt igen verdens ting som tyder på at det offentlige sliter med rekrutteringen fordi potensielle jobbsøkere er redde for å bli sprengt i fillebiter i et ikke-adekvat sikret kontorbygg. Sannsynelighten for å stryke med i et terrorangrep i Oslo sentrum er laaaaaaaangt nede på listen over ting man bør være spesielt redd for selv om symbolikken selvsagt er tung om man angriper kjernen av statsapparatet.
^ Det er jo eit kjerneproblem. Berre med overflatisk fantasi og vag kjennskap til repertoaret som er brukt dei siste åra, er det mogleg å sjå føre seg tallause måtar å utføra terror på.
Det betryggande er sjølvsagt at det faktisk ikkje vert gjort. Sannsynlegvis snappar PST opp ein del på førehand, og kanskje er det ein del som vert stoppa utan at vi veit det. Men terror er heldigvis eit svært lite problem, og mykje av den terroren som faktisk vert utført, er mot veldig mjuke mål utan sikring i det heile (Utøya, Pride, div greier i Europa).
Beste sikkerheita er kanskje etterretning, saman med system som kan absorbere skade utan å bryta fullstendig saman. Apropos samlokalisering.Sist redigert:
Javel? -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…