Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

  • Trådstarter Desillusjonert
  • Startdato

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    6.845
    Antall liker
    2.784
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    vi klarte da å svi milliarder på en vaksine som ikke viste noen effekt så da må man vel klare å svi av noen millioner for å redde et liv også..
    verdens beste helsevesen yeah right..
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.450
    Antall liker
    16.338
    Imens kan man registrere at de fleste andre vestlige land prioriterer anderledes, selv uten noen tusen milliarder på bok.
    Ja men du kan også rinse and repeat for alle mulige sjeldne sykdommer som finnes og som det finnes en ekstremt dyr behanding for som kanskje funker for noen, et av poengene som ble dratt frem er at innenfor denne sfæren er det stor variasjon i hvor godt den kanskje ene behandlingen som finnes er forventet å funke for en gitt pasient - i USA ser de på en del modeller der betalingen avhenger av hvor godt noe faktisk fungerer og det er masse forsikringsselskaper som ikke vile dekke ymse ekstremt dyre behandlinger for sjeldne saker. Kotnaden ved slikt overstiger gjerne langt hva den norske stat er villige til å betale for et forventet antall kvalitetsjusterte leveår (da bortsett fra Covid der all bets were off som de sier i utlandet). Det er ikke vesensforskjelling fra at man ikke er villig til å utbedre alle veier i nasjonen eller bygge fortau overalt der barn ferdes til skolen fordi noen kanskje kan stryke med en eller annen gang i en ulykke. Det burde være ganske åpenbart at grensen for hvor man er villig eller uvillig til å gjøre noe finnes ett eller annet sted. Hva ville du ment om dette om den aktuelle behandlingen kostet 10 eller 100 millioner i året og ikke bare 5?

    På en annen side diskuterer man i fullt alvor å bygge en skipstunell ved Stadt der siste dødsulykke var på 80-tallet. Men det er jo en gang slik den politiske gravitasjonen funker der man må samle flertall for noe, for eksempel et statsbudsjett. Angivelig stemte Høire for dette i noe som må beskrives som et slags arbeidsuhell.
     
    Sist redigert:

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    6.845
    Antall liker
    2.784
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Vennligst underbygg din påstand.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    13.123
    Antall liker
    14.748
    Du viser til at vaksinen hadde overrepresentasjon av blodpropp, sier ingenting om virkningen av dem i mot virus.

    Økt tendens til blodpropp er for øvrig også en effekt av selve Covid-infeksjonen:
    Risikoen avtok imidlertid lenger ut i pandemien, noe forskerne tilskriver effekten av vaksinene og stadig bedre kunnskap om behandling av covid-19.

    PS: Foreslår at om vi skal gå videre med denne debatten, så er Covid-tråden riktig sted.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    6.891
    Antall liker
    4.536
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    I Oslo går dette helt greit, kjempe samfunnsnyttig
    men dessverre ikke andre steder i Norge fordi
    ikke samfunn, og
    ikke nyttig

    som det meste annet utenfor

    neste valg må bli på å velge mellom de peneste og mest sexye politikerne, gjerne konkurrere i wet-shirt å sånn
    så får man i hvert fall litt igjen for tidtrøyta
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    13.123
    Antall liker
    14.748
    I Oslo går dette helt greit, kjempe samfunnsnyttig
    men dessverre ikke andre steder i Norge fordi
    ikke samfunn, og
    ikke nyttig

    som det meste annet utenfor

    neste valg må bli på å velge mellom de peneste og mest sexye politikerne, gjerne konkurrere i wet-shirt å sånn
    så får man i hvert fall litt igjen for tidtrøyta
    Valgdeltakelsen blant gamle griser (som meg selv) vil ende på 102%!
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    6.845
    Antall liker
    2.784
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4

    endelig godt det skrives om, etter voec ordningen kom har det blitt helt håpløst. Posten holder pakken som gissel inntil du betaler og ber deg om å rydde opp i etterkant. Gebyret får du aldri tilbake
    har brukt noen tusenlapper jeg også på å sponse posten gjennom fortollingsgebyrer.
    Heldigvis alltid fått igjen den dobbelte momsen, men spesielt bandcamp bruker fort en mnd eller to på å svare på slike henvendelser.
    For handling på ebay prøver jeg alltid å velge noen som tilbyr global shipping via ebay for da har jeg aldri opplevd problemer, annet enn at det da går via postnord og går tregere både utenlands og innenlands.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    14.237
    Antall liker
    10.318
    Sted
    .
    Torget vurderinger
    24
    Dette har gått alvorlig feil i Norge:




    Funnene viser at det brukes mer tvang i helsetjenesten nå enn før og at det ikke har vært en økning i alvorlige voldssaker begått av alvorlige psykisk syke. (Politiet mener noe annet enn evalueringen bestilt av politikerne hevder)


    Bl.a.
    Sammenligner vi de fire første årene med de fire siste i perioden, ser vi at antallet gjerningspersoner med alvorlig psykisk lidelse var 53 prosent høyere i den siste perioden.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    7.144
    Antall liker
    7.934
    Sted
    Market Snodsbury
    Sammenligner vi de fire første årene med de fire siste i perioden, ser vi at antallet gjerningspersoner med alvorlig psykisk lidelse var 53 prosent høyere i den siste perioden.
    Eg trur kanskje det kritiske spørsmålet ikkje er grensene for tvang, men tilbodet av døgnplassar og behandling. Det er jo fleire av dei offentlege sakene der vilkåret for innlegging (oppfatta akutt fare for liv/helse, type sjølvmord eller vald) ikkje har vore til stades, og pasientane difor overlatne til poliklinisk behandling ein gong i veka eller så (i beste fall).

    Altså, at det er tilstandar der pasienten treng målretta, tverrfagleg og intensiv behandling (over tid) for å få eit betre (anna) liv, ikkje berre ei livbøye annakvar veke.

    Tvang er sjølvsagt også eit spørsmål, men det er ein god ting at helsevesenet først og fremst skal ha ansvar for å gjera folk friske, ikkje bura inne galningane.
     
    Sist redigert:

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    14.237
    Antall liker
    10.318
    Sted
    .
    Torget vurderinger
    24
    Eg trur kanskje det kritiske spørsmålet ikkje er grensene for tvang, men tilbodet av døgnplassar og behandling. Det er jo fleire av dei offentlege sakene der vilkåret for innlegging (oppfatta akutt fare for liv/helse, type sjølvmord eller vald) ikkje har vore til stades, og pasientane difor overlatne til poliklinisk behandling ein gong i veka eller så (i beste fall).

    Altså, at det er tilstandar der pasienten treng målretta, tverrfagleg og intensiv behandling (over tid) for å få eit betre (anna) liv, ikkje berre ei livbøye annakvar veke.

    Tvang er sjølvsagt også eit spørsmål, men det er ein god ting at helsevesenet først og fremst skal ha ansvar for å gjera folk friske, ikkje bura inne galningane.
    Hva med samfunnsvernet ? De med alvorlige psykiske lidelser bestemmer selv, da det er svært vanskelig å frata noen samtykkekompetansen, og de som mister den får den lett tilbake slik at de kan avslutte behandlingen de er avhengig av for å fungere, men det forstår de ikke selv. Og da resulterer det i vold spesielt i nære relasjoner noe Kripos rapporten dokumenterer.
     
    Sist redigert:

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.686
    Antall liker
    9.939
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Altså, at det er tilstandar der pasienten treng målretta, tverrfagleg og intensiv behandling (over tid) for å få eit betre (anna) liv, ikkje berre ei livbøye annakvar veke.

    Tvang er sjølvsagt også eit spørsmål, men det er ein god ting at helsevesenet først og fremst skal ha ansvar for å gjera folk friske, ikkje bura inne galningane.
    Dette er komplisert og jeg tenker vel at problemet er mye større enn disse enkeltsakene som dukker opp i mediene. De fleste som sliter med alvorlig psykisk sykdom er jo ikke suicidale eller en trussel mot andre og de er heller ikke psykotiske hele tiden, men de trenger fortsatt behandling.

    Terskelen for bruk av tvang er i mine øyne for høy i dag, og om tvang blir brukt - så resulterer det jo gjerne i at pasienten blir bedre og tvangsgrunnlaget forsvinner lenge før pasienten er frisk nok til å evaluere egen behandling, så da skriver de seg ut.
     

    Mar-a-Lago Club

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    14.02.2025
    Innlegg
    697
    Antall liker
    1.443
    Sted
    Halden
    Ifølge sløseriombudsmannen er det galt at man ikke har begynt å utvinne thorium fra fehnfeltet, et tiltak som har veldig mange (uopplyste) tilhengere. Det er riktig at forekomsten er stor, men gehalten er veldig lav, og det vil være langt billigere å importere thorium fra land der gehalten er langt høyere, enn det vil være å utvinne thorium fra feltet.

    Men det forhindrer ikke et underlig utspill, både fra ombudsmannen og i Finansavisen.


    Litt om forekomsten:

     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    7.144
    Antall liker
    7.934
    Sted
    Market Snodsbury
    Terskelen for bruk av tvang er i mine øyne for høy i dag, og om tvang blir brukt - så resulterer det jo gjerne i at pasienten blir bedre og tvangsgrunnlaget forsvinner lenge før pasienten er frisk nok til å evaluere egen behandling, så da skriver de seg ut.
    Einig i at dette er eit problem.

    Men eg meiner det er grunn til å møta tvang i helsesektoren med skepsis som utgangspunkt. Rettssikkerheita for dei som vert underlagde tvang er delvis svært dårleg (halvårlege, men rutinemessige, vedtak gjer i praksis høvet til å anka nesten ikkje-eksisterande), og ofte byråkratisk, ikkje rettsleg.

    Rettsleg er det jo eit problem å idøma straff før noko skjer, så det er gode grunnar til det.
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.741
    Antall liker
    2.556
    Torget vurderinger
    1
    Rettssikkerheten er tvert om svært god med flere klageinstanser. Vi er flere som har advart mot endringen i psykisk helsevernlov og pekt på nettopp disse problemene som ble omtalt. Mange pasienter som har åpenbar behov for behandling, har nå fått økt autonomi til å selv velge å gå til grunne. Denne autonomien ble applaudert av politikere som nå kanskje innser at de gikk for langt.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    7.144
    Antall liker
    7.934
    Sted
    Market Snodsbury
    Rettssikkerheten er tvert om svært god med flere klageinstanser.
    Er det ikkje i hovudsak fylkesrådmann? Evt sivilombodsmann, men det er, som du seier, klage-, og ikkje ankeinstansar, og prosessen er like fullt byråkratisk. Med mindre ein går til privat sak, altså.

    Eg anerkjenner at, ja, i ein del valdeleg-psykotiske tilfelle er dette tvingande naudsynt av omsyn til samfunnsvernet.

    Men eg meiner utgangspunktet likevel må vera å anerkjenna at ein beveger seg i svært uggent terreng når det gjeld menneskerettar.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.686
    Antall liker
    9.939
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Einig i at dette er eit problem.

    Men eg meiner det er grunn til å møta tvang i helsesektoren med skepsis som utgangspunkt. Rettssikkerheita for dei som vert underlagde tvang er delvis svært dårleg (halvårlege, men rutinemessige, vedtak gjer i praksis høvet til å anka nesten ikkje-eksisterande), og ofte byråkratisk, ikkje rettsleg.

    Rettsleg er det jo eit problem å idøma straff før noko skjer, så det er gode grunnar til det.
    Jeg synes du angriper dette i feil ende.

    Tvungen behandling er ikke straff - det er fortsatt behandling.
    Pasientene vi her snakker om lider kanskje av vrangforestillinger, har paranoide tanker eller er hypomane, men felles har de det at de har et uriktig bilde av virkeligheten. I tillegg er det en utfordring at slike medisiner (typisk antipsykotiske medisiner) har en del bivirkninger.

    Dette er en (ganske stor) pasientgruppe hvor mange kunne hatt relativt stabile liv med god livskvalitet som i dag løper rundt i ulike manier og vrangforestillinger og som da får seg noen uker på en lokal DSP for stabilisering når det blir for ille.

    Jeg ser jo at en god del av disse har fått Facebook som ny arena hvor de poster rettsdokumenter/dommer/prøvesvar osv helt ufiltrert.
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.741
    Antall liker
    2.556
    Torget vurderinger
    1
    Er det ikkje i hovudsak fylkesrådmann? Evt sivilombodsmann, men det er, som du seier, klage-, og ikkje ankeinstansar, og prosessen er like fullt byråkratisk. Med mindre ein går til privat sak, altså.

    Eg anerkjenner at, ja, i ein del valdeleg-psykotiske tilfelle er dette tvingande naudsynt av omsyn til samfunnsvernet.

    Men eg meiner utgangspunktet likevel må vera å anerkjenna at ein beveger seg i svært uggent terreng når det gjeld menneskerettar.
    Alle tvangsvedtak kan klages inn til kontrollkomisjonen. Dette blir pasientene alltid informert om og det er nok at de bekrefter at de klager så må sykehuset melde saken inn og selvfølgelig produsere omfattende dokumentasjon. Dersom pas ikke får medhold her kan avgjørelsen ankes videre til tingretten.

    Det er for øvrig en myte at det blir brukt for mye tvang. Det sitter langt inne å iverksette slike inngripende tiltak, noe den videre saksbehandlingen viser.
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    3.169
    Antall liker
    3.792
    Natur er i norsk selvbilde noe vi har masse av. en ressurs vi kan omsette i kroner og øre. Det materiastiske synet på vårt livsmiljø strider gang på gang mot vårt teoretiske verdenshegemoni på miljø- og landskapsvern til lands og til havs. Der er vi jo i front på alle konferanser og store internasjonale fora og våre gutter er helt i front når det undertegnes.

    Men vi vi er værst i Europa, på praksisen.

    «Natur kan være stille og gratis terapi for et oppjaget og stresset samfunn.»

    1766955781132.png

    Hva vi mister når vi mister natur – Ytring
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn