Jeg er enig.
|
Godt poeng Erin!
- Trådstarter Snickers-is
- Startdato
Jeg er enig.
De fleste som hevder at noe gir en forbedring hopper over steget om det overhodet gir noen endring.
Det skal ikke diskuteres, man skal i stedet bruke retoriske virkemidler, inta offerrolle osv for å "vinne".
Erin sitt poeng er at om det er spor av sannhet i påstandene så er det fryktelig lett å bevise.
"Forskjellen er så stor at det ikke trenger å bevises" er ikke et gyldig argument siden påstanden er at forskjellene eksisterer.
"Folk må få lov til å kjøpe hva de vil" er heller ikke et gyldig argument da det ikke er hva folk får lov til å kjøpe som diskuteres.
Lista over ugyldige argumenter er lang, og den anføres gjerne av ufin/uredelig oppførsel. Trumfkortet er som regel å forsvare seg ved å rette påstander eller beskyldninger mot andre personer.
Det skal ikke diskuteres, man skal i stedet bruke retoriske virkemidler, inta offerrolle osv for å "vinne".
Erin sitt poeng er at om det er spor av sannhet i påstandene så er det fryktelig lett å bevise.
"Forskjellen er så stor at det ikke trenger å bevises" er ikke et gyldig argument siden påstanden er at forskjellene eksisterer.
"Folk må få lov til å kjøpe hva de vil" er heller ikke et gyldig argument da det ikke er hva folk får lov til å kjøpe som diskuteres.
Lista over ugyldige argumenter er lang, og den anføres gjerne av ufin/uredelig oppførsel. Trumfkortet er som regel å forsvare seg ved å rette påstander eller beskyldninger mot andre personer.
Hurra så glade vi burde være, for å ha en overlærer i hifi her, som alltid ( nesten) forteller oss hva, hvordan og hvorfor vi skal høre.
Er ikke livet herlig dere, la oss nyte musikken & lyden, på vår egen måte fra nå, imorgen og videre! Det er kulere sånn, så kan gråtekonene og de som aldri har en lys hi-fi dag, fortsette gnelle og gnage!
Ps: mitt nyårslöfte
Legger ved denne, igjen!
Er ikke livet herlig dere, la oss nyte musikken & lyden, på vår egen måte fra nå, imorgen og videre! Det er kulere sånn, så kan gråtekonene og de som aldri har en lys hi-fi dag, fortsette gnelle og gnage!
Ps: mitt nyårslöfte
Legger ved denne, igjen!
Friske påstander fra en som forteller oss hva, hvordan og hvorfor vi skal høre, når jeg tross alt bare oppfordrer folk til å lytte selv. Snakk om å falle for egen taktikk!
Det får nok kjetterne på bedre tanker, det er nettopp den holdningen som må til for at folk skal få opp øynene.
- Ble medlem
- 11.05.2004
- Innlegg
- 2.363
- Antall liker
- 967
Forventningsbias kan vel også handle om påvirkning fra måledata. Hvis man kjøper et produkt som måler bra vil dette påvirke lytteopplevelsen?
Forbausende mange som tror at deres Topping DAC er endgame fordi ASR i 2019, testet den til SINAD = 121.
Du får ta en blindtest mellom Topping og endgame DAC etter fritt valg å se om du kan identifisere hva som er hva...
Trenger ikke blindtesting til dette.
Har spilt på 2019-modellen Topping DX7 Pro (ES9038PRO DAC chip) i 5 år. Den er nå avløst av 2024-modellen Topping Centaurus (R2R), som jeg har spilt på i 1 år. Sistnevnte er mer organisk, rytmisk og naturlig i spillestilen. Fortsatt ingen SOTA-lyd, men «mye for pengene» vil jeg si.
Den gamle DX7 Pro var tiltenkt hytta, men falt igjennom også i sammenligning med den innebygde DACen i WiiM Pro Plus (AKM 4493SEQ chip).
Alle disse 3 DACene er no-nonsense produkter i den rimelige prisklassen. De er solgt i tusen-tall, og tilbakemeldingene er sammenfallende verden over, være seg testere eller brukere.
Eneste som ikke hører forskjell på diisse DACene er sånne som deg, Snickers og gjengen på ASR-forumet. Ignorance is bliss.
Jeg har stor respekt for de her på forumet som har kunskap og mulighet til å bruke den . Men selv har jeg laget de fleste av mine ledninger selv.Jeg kan ikke si at jeg hører noen særlig forskjell på mine eller andre ledninger i så måte,men jeg syntes selv de er fine-------------------------------------------
Jeg kjøper selv ledninger på utseende, noe annet føler jeg ikke er rasjonelt.
Interessant at du utelukker muligheten for at du tar feil.
- Ble medlem
- 11.05.2004
- Innlegg
- 2.363
- Antall liker
- 967
Det jeg har lurt på er om vi som ikke bruker DSP i signalkjeden lettere hører forskjell på lydkilder/forsterkere. Hvis man bruker lydkilde/forsterker av et visst kvalitetsnivå vil uansett justeringer via DSP maskere eventuelle forskjeller over dette kvalitetsnivået.
Ergo får man slike debatter hvor man diskuterer samme sak men ut fra ulike ståsteder, med noe gjentakende argumenter som resultat.
Ergo får man slike debatter hvor man diskuterer samme sak men ut fra ulike ståsteder, med noe gjentakende argumenter som resultat.
Beklager å måtte være den som sier det, men du mangler øyensynlig selvinnsikt til å se at det du holder på med i tråder som denne er å pisse på majoriteten av alle hifi-entusiaster.
Alminnelige lyttetester har vært helt sentrale i utviklingen av hifi, siden Stereoens spede start på 60-tallet. Produsenter og kresne sluttbrukerne har lyttet seg frem til hva som låter best. Det som ser bra ut på papiret, låter nødvendigvis ikke best. Den beste CD-spilleren anno 1983 («perfect sound forever») låt papp i forhold til den beste analogriggen. I vår higen etter naturtro lyd i heimen, vil syretesten alltid være lyttevurderinger.
At lyttingen «må» skje blindt eller via ABX-metodikk er bare piss. I mange situasjoner er slik metodikk heller ikke praktisk gjennomførbart. Ved sammenligning av 2 LP-utgivelser, så hører man først på den ene skiva, så den andre. Sånn har vi entusiaster holdt på siden tidenes morgen.
At du og dine meningsfeller ikke liker denne innarbeidede metodikken får være deres problem.
Det er ingen grunn til at en DSP skal ha en slik maskerende funksjon. De fleste har DSP i oppsettet selv om de tror de ikke har det. I tillegg er det langt mellom innspillinger som ikke er betydelig behandlet med DSP.
De som rapporterer om forskjeller i strømkabler på samme nivå som forskjeller på høyttalere, hvor dyktige lyttere er de egentlig?
Det har du hele rett i. Forskjeller som rapporteres kan havne i ulike kategorier. Det kan være store kvalitative forskjeller. Det kan være små forskjeller i klangbalansen, og det kan være rapporterte forskjeller som overhodet ikke er forskjeller.
Hvis disse røres sammen og kreves diskutert på samme premisser blir det en lite fruktbar diskusjon.
Det er dessverre en del som tar alle disse tre kategoriene og kaller det for "store kvalitative forskjeller".
For en som har brukt DSP en god stund vil første kategori innebære at man skifter ut dritten til noe som virker. Andre kategori betyr en liten justering i DSP, mens tredje kategori betyr legg pengene i noe mer fornuftig.
Fryktelig så øm den tåa var i dag da?
Det er du som forteller oss om forskjellene du hører, og at du ublygt kan putte disse produktene i kvalitetskategorier. Det du gjør er jo egentlig ikke å snakke om produkter, men om hvor dyktig du er.
Spørsmålet som bør stilles er jo om du er en så dyktig lytter.
Ellers kjekt at jeg har fått masse nye holdninger i dag. Takk for at du er så raus at du opplyser meg om hvilke oppfatninger jeg har, og at du kan opplyse oss alle om at abx-tester er til for å finne ut hva som låter best.
Av alle lidelser som er representert her på HFS, er tilsynelatende ikke selvinnsikt en av de mest utbredte.