Politikk, religion og samfunn Nok et genialt trekk av de blåblå!

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    18.151
    Antall liker
    14.892
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Om Høire trenger fornyelse eller tilbake til gamle toner blir litt av samme visa... H var en gang et ansvarlig parti som også skjønte at Norge ikke er Oslo med omland, og at økonomisk politikk også måtte gjelde næringsliv i hele landet, ikke bare aksjespekulantene på Børsen... om Willoch aldri så mye hadde ekstra betaling fra Rederiforbundet selv om han satt på tinget....
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    7.126
    Antall liker
    7.914
    Sted
    Market Snodsbury
    H var en gang et ansvarlig parti som også skjønte at Norge ikke er Oslo med omland, og at økonomisk politikk også måtte gjelde næringsliv i hele landet, ikke bare aksjespekulantene på Børsen
    Om eg les deg rett, meiner du at slik det et ikkje lenger, altså, at Høgres økonomiske politikk no om dagen berre gjeld «aksjespekulantene på Børsen».

    Men det hovudsaka til Høgre i 2025-valet, denne formuesskatten (eller «arbeidande kapital»), var jo ei sak eg oppfatta at hadde greitt gjennomslag langs kysten, iallfall sør for Trondheim. Rett nok, FrP vart kanskje oppfatta som ein vel så sterk garantist for den lovnaden, men det er jo ei anna sak.
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    8.950
    Antall liker
    16.806
    Sted
    Interiore Simplicitate

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.428
    Antall liker
    16.315
    Om eg les deg rett, meiner du at slik det et ikkje lenger, altså, at Høgres økonomiske politikk no om dagen berre gjeld «aksjespekulantene på Børsen».

    Men det hovudsaka til Høgre i 2025-valet, denne formuesskatten (eller «arbeidande kapital»), var jo ei sak eg oppfatta at hadde greitt gjennomslag langs kysten, iallfall sør for Trondheim. Rett nok, FrP vart kanskje oppfatta som ein vel så sterk garantist for den lovnaden, men det er jo ei anna sak.
    FrP er ikke spesielt opptatt av arbeidende kapital, eller aksjer som det egentlig heter. Det er en av mange grunner til at Høires valgkamp var så håpløs. Det eksisterer ikke noe parlamentarisk flertall for det partiet vil. FrP er mer opptatt av bolig og bankinnskudd, ikke av aksjeformue.


    De hadde åtte år på seg på å bli kvitt den uten hell. Jeg er mildt fascinert over at noen ser ut til å tro at den faktisk ville forsvinne. Mesteparten av min arbeidende kapital er for tiden i NVIDIA, Microsoft, Apple og den gjengen. Hvorfor det er essensielt for nasjonens ve og vel at dette er skattefritt er, la oss si krevende å forklare. Dersom man faktisk var opptatt av å finansiere norsk næringsliv så ville rentefond, altså ikke-arbeidende kapital være mer opplagt. De handler i det minste i primærmarkedet - det gjør stort sett ikke aksjeplasseringer.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    7.126
    Antall liker
    7.914
    Sted
    Market Snodsbury
    FrP er ikke spesielt opptatt av arbeidende kapital, eller aksjer som det egentlig heter. Det er en av mange grunner til at Høires valgkamp var så håpløs.
    Frp hadde iallfall mage til å uttala seg direkte mot heile skatten.

    Eg tippar «arbeidande kapital» var ein fiffig idé ein gong i tida, ei hendig omskriving for å gje luftige, positive assosiasjonar (at det ikkje er ein formue, ikkje Skrues pengebinge, det er snakk om). Så gjekk det om lag som med Støres «følgjer nøye med»: ei omskriving som ingen lenger lèt seg dupera av.
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.428
    Antall liker
    16.315
    Frp hadde iallfall mage til å uttala seg direkte mot heile skatten.

    Eg tippar «arbeidande kapital» var ein fiffig idé ein gong i tida, ei hendig omskriving for å gje luftige, positive assosiasjonar (at det ikkje er ein formue, ikkje Skrues pengebinge, det er snakk om). Så gjekk det om lag som med Støres «følgjer nøye med»: ei omskriving som ingen lenger lèt seg dupera av.
    Ja det var retorisk godt den gang da men funker jo ikke så bra lengre. Det er mange variasjoner man har vurdert men så vidt jeg har skjønt så er det vanskelig å komme opp med noe som, for å si det litt flåsete, gir formueskatt til de man ikke liker men ikke til de man liker. Med litt kreativitet er det nok mulig å omgås dette på en del måter dersom det åpnes for fritak for bestemte konstruksjoner.

    Det som ikke er så kjent er at skattlegging av aksjegevinster er urimelig sammelignet med andre kapitalinntekter. Ordinær sats for lønns- og kapitalinntekt i Norge er 22% men aksjegevinster hadde vel 31% og nå 37% eller hva det nå er. Det er, om jeg har skjønt det korrekt, primært et opplegg for å sørge for at man - før Vedum & co køddet det til - det offentlige fikk ca det samme totalt om man tok ut inntekt som utbytte eller lønn fra et selskap eller om overskuddet ble skattlagt i selskapet. Men det er også mange privatpersoner som bare eier aksjer/aksjefond som sparing og ikke har slike muligheter men da ender opp med en langt høyere skattesats på aksjegevinster enn på renteinntekter eller andre kapitalinntekter. Skjermingsfradraget demper riktig nok dette noe og at man med aksjesparekonto eller investeringsselskap kan utsette gevinstbeskatningen lenge ditto, men fra neste år kommer utsatt beskatning også for rentefond her i landet siden Fin. Dep. plutselig gadd å se på det håpløse særnorske regelverket da fond begynte å flytte utenlands for å kunne tilby slike akkumulerende rentefond, da etter å ha gitt fullstendig faen i innvendingene fra bransjen i årevis.

    Australia har en ganske original variant for å stimulere nasjonalt eierskap - jeg kan ikke helt detaljene, men systemet er noe i retning av at aksjeutbytte er (nær) skattefritt dersom man eier aksjer i australske selskaper.

    Ref forrige innlegg så er det greit å huske på at dersom man kjøper aksjer i et børsnotert selskap så tilføres ikke selskapet et øre i "arbeidende kapital", det er bare en transaksjon mellom en kjøper og selger av aksjer. Selskapet vet ikke at den handelen fant sted en gang, da utover at aksjonærlisten endres noe. Børsnoterte selskaper henter sjeldent kapital i primærmarkedet fordi de ikke trenger det, tilbakeholdt overskudd og låneopptak er nok til å finansiere hva man finner på. Gjeld er også mye billigere finansiering enn egenkapital. For egenkapitalen forventer investorer en avkstning på 10-15% eller noe slikt mens for gjeld så betaler man på nåværende rentenivå et sted mellom 4.5% (obligasjoner med fortrinnsrett som har sikkerhet i boliglånsporteføljen til en bank) til 8-10% for high yield-obligasjoner for mer risikable saker.

    Rentefond derimot handler jevnlig i primærmarkedet (altså låner penger til selskaper) fordi de får rentebetalinger som må reinvesteres og lån forfaller etter en hvis tid og da må de kjøpe noe nytt. Så det er betydelig enklere å lage en takerekke for at rentefond er "arbeidende kapital" enn hva det er for et aksjefond eller en enkeltaksje. Nå er det ikke helt mitt område, men jeg kan ikke komme på et eneste av de store, børsnoterte selskapene i Norge som har hentet egenkapital de siste 10 årene.
     
    Sist redigert:

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    7.126
    Antall liker
    7.914
    Sted
    Market Snodsbury
    dersom man kjøper aksjer i et børsnotert selskap så tilføres ikke selskapet et øre i "arbeidende kapital"
    (mi utheving)

    Ja, det er vel mogleg at ein kan føra argumentet for at unoterte aksjar i større grad representerer innskoten/akkumulert eigenkapital. Mange av desse kampanjane bruker jo i hovudsak slike i kampanjane sine.

    No vert jo desse ofte verdsette lågare enn det ein fiktiv marknadsverdi ville vore, men der er kanskje ikkje omgrepet heilt ute?

    Unnataket når det gjeld emisjonar er sjølvsagt desse flyselskapa, og i ekstrem grad SAS.
     

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    12.062
    Antall liker
    14.198
    Sted
    Oslo
    Aksjekjøp på børsen gir ikke selskapene kapital. Forsåvidt uinteressant for selskapet om Spettet eller Sisse sitter på aksjene.
    Men prisen sier noe om markedets verdsettelse av selskapet og det kan ha betydning finanasielt for selskapet.
    Men at Sisse og Spettets sjonglering med aksjer er "arbeidende kapital" har jeg litt vanskelig for å svelge
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.428
    Antall liker
    16.315
    Aksjekjøp på børsen gir ikke selskapene kapital. Forsåvidt uinteressant for selskapet om Spettet eller Sisse sitter på aksjene.
    Men prisen sier noe om markedets verdsettelse av selskapet og det kan ha betydning finanasielt for selskapet.
    Men at Sisse og Spettets sjonglering med aksjer er "arbeidende kapital" har jeg litt vanskelig for å svelge
    Aksjekursen har lite til ingen ting å si for den daglige driften, da utover eventuelle grep ledelsen mener må tas for å få opp kursen. Dersom kursen er lav så er sannsyneligheten langt større for at man kan bli kjøpt opp av noen og det kan ha en viss innflytelse på kostnaden ved å ta opp gjeld. Men utover betyr det ikke allverdens.

    Så lenge jeg har jobbet har kursen på arbeidsgiver i løpet av få år gått opp over 100% og ned over 50% uten at jeg kan si at det har vært særlig vesetlig for hva vi driver med. Lånekostnaden er viktigere sånn sett, det har en del å si for hvor lenge og på hvilken måte man henter gjeld på.

    I den offentlige debatten er det populært å se på skatt som en inntekt, da til det offentlige, men skatt kommer også med en del kostnader. I det siste klarest eksemplifisert med migrasjonen til Sveits. Uansett hva man måtte mene om Røkke så koster det den offentlige Norge 2-300 millioner kroner årlig at han stakk fra landet. Skatt påvirker også hvor mye folk gidder å jobbe, hvor mye selskaper investerer, hvor noen velger å investere, hvor noen velger å etablere seg og hvor noen velger å jobbe. Asymmetrier i skattesystemet påvirker kapitalallokering - det er skrevet relativt mange spaltemetere om nordmenns overinvestering i (egen) bolig. Å tro at det er et 1:1 forhold mellom økt skatt og økte offentlige inntekter er rørende naivt, men det virker som det er slik politikere stort sett tenker.
     
    Sist redigert:

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    12.062
    Antall liker
    14.198
    Sted
    Oslo
    Leste nettopp i Nettavisen om hvor mye Norge hadde gått glipp av i skatter (stort sett formuesskatt) pga "sveitserne" Uten formuesskatt så hadde vi også gått glipp av disse skattene fra "sveitserne"
    Det går da i anstendighetens navn ikke å si at vi mister skatteinntekter pga at rikinger flytter ut, og på innpust si at de ikke skulle hatt formuesskatt i Norge.
    Røkke har meg bekjent ikke betalt nevneverdig i inntektsskatt, kun formuesskatt, så med en politikk uten formuesskatt ville han ikke betalt mere til Norge.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.428
    Antall liker
    16.315
    Leste nettopp i Nettavisen om hvor mye Norge hadde gått glipp av i skatter (stort sett formuesskatt) pga "sveitserne" Uten formuesskatt så hadde vi også gått glipp av disse skattene fra "sveitserne"
    Empirien tilsier at dersom ikke de rødgrønne kameratene hadde gått hardt ut for å skulle ta de velstående, samt begynne å justere skattesatsene oppover så ville neppe så mange ha skatteemigrert. Nå er det jo ingen som vet hva som ville skjedd dersom de hadde gjort noe annet eller valgresultatene ved de to siste valgene hadde blitt noe annet, men det fremstår som at den nåværende regjeringen dyttet noe av den streken ingen vet eksakt hvor går. Som vi har vært inne på så handler nok utflyttingen mest om å kunne ta ut urealisert kapitalgevinst, ikke om formueskatt.

    For øvrig har de åpenbart innsett dette selv. Retorikken endret seg ganske betydelig - sikkert mest drevet av dalende oppslutning for AP - og det skal nå prøves å få en slags skattekommisjon på banen der det er åpenbart at det mest sentrale punktet er å få forutsigbarhet for næringslivet.
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.732
    Antall liker
    2.550
    Torget vurderinger
    1
    Leste nettopp i Nettavisen om hvor mye Norge hadde gått glipp av i skatter (stort sett formuesskatt) pga "sveitserne" Uten formuesskatt så hadde vi også gått glipp av disse skattene fra "sveitserne"
    Det går da i anstendighetens navn ikke å si at vi mister skatteinntekter pga at rikinger flytter ut, og på innpust si at de ikke skulle hatt formuesskatt i Norge.
    Røkke har meg bekjent ikke betalt nevneverdig i inntektsskatt, kun formuesskatt, så med en politikk uten formuesskatt ville han ikke betalt mere til Norge.
    Det er klart at dersom regnestykket er så enkelt som at man har valg om enten skattefritak i Norge eller utflytting, så har begge alternativene same resultat. Det er nok desverre mer komplisert. Formueskatten er en ting, men det var vel liten tvil om at den generelle skatteskruen ble strammet betydelig for denne gruppen, fulgt av en tiltagende skarp retorikk. Totalt var dette altså nok til at en betydelig andel kapitaleiere flagget ut. Jeg tror formuesskatten har fått en ufortjent stor del av fokuset, men vel så viktig er utbytteskatt og regler for verdifastsettelse som i praksis har økt skattebyrden betydelig mer enn man skulle tro. Når man så ser dette i sammenheng med at man følger opp med denne retorikken, så forstår jeg godt at man flyttet før noe evt ble verre.

    Totalen er jo ikke så lett å beregne, men det er vel lit trolig at norske investeringer er hovedfokuset for familier som bor i Sveits etter feks 15 år? Vanskelig å tro at dette er positivt for Norge.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.428
    Antall liker
    16.315
    Og kommunene som er mest liberale er gjerne styrt av Frp. Ordføreren i Farsund sier rett ut at hun er for at private i størst mulig grad skal kunne disponere egne eiendommer. Som det også står, Nessa's svigerfar, som eier, søkte og fikk innvilget søknaden i mars.
    Allikevel, alt er godkjent av høirepartiene, men Nessa er den som henges ut til tørk.
    Nå ser det heller dårlig ut for denne hytten uansett


    Statsforvalteren mener at vedtaket til kommunen bygger på en feil forståelse av dispensasjonsregelverket, og peker på at vedtaket fra kommunens tekniske utvalg ikke oppfylte vilkårene for unntak, og heller ikke var begrunnet godt nok.

    ..
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    6.841
    Antall liker
    2.782
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    det der med disp søknader og begrunnelser for hvorfor "mitt" tiltak skal godkjennes er så utrolig idiotisk. Fordelene skal oppveie ulempene, men dette er jo kun for å kunne utøve vurderinger på bakrommet, for det står ingen steder hva som er fordeler og ulemper, dermed kan min fordel være andres ulempe. Da er man like langt..
     

    Mar-a-Lago Club

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    14.02.2025
    Innlegg
    659
    Antall liker
    1.377
    Sted
    Halden
    Trine Skei Grande stakk av til et "klimabyrå", der hun ble i relativt kort tid. Nå er hun direktør i Norsk Forleggerforening.
    Sveinung Rotevatn går nå av som nestleder og blir leder av Bellona.

    Begge har en betydelig del av skylden for at Venstre er redusert til et lilleputtparti og vi minnes Sveinungs åndsverk, "Liberalisme på norsk", som var underlig lesestoff. Partihistorien vil vise til vandring i Jammerens Dal i årene disse hadde innvirkning på styre og stell.

     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    9.636
    Antall liker
    15.218
    Torget vurderinger
    2
    Vil ikke akkurat frikjenne Melby heller, hun har vært leder under hele perioden (siden 2020..) der de til slutt falt under sperregrensen, det var visstnok ikke nok å rope høyt at det er altfor lite og altfor sent hver gang noen ville hjelpe Ukraina. Det tror jeg er det eneste jeg husker om henne fra de siste 4 årene.


    Skjermbilde 2025-12-18 kl. 12.04.29.png
     

    Mar-a-Lago Club

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    14.02.2025
    Innlegg
    659
    Antall liker
    1.377
    Sted
    Halden
    Vil ikke akkurat frikjenne Melby heller, hun har vært leder under hele perioden (siden 2020..) der de til slutt falt under sperregrensen, det var visstnok ikke nok å rope høyt at det er altfor lite og altfor sent hver gang noen ville hjelpe Ukraina. Det tror jeg er det eneste jeg husker om henne fra de siste 4 årene.


    Vis vedlegget 1167910
    Joda, men hun var ikke like ihuga pådriver for partiets dreining over til markedsliberalisme, og ble med på lasset.
    Rotevatns «Liberalisme på norsk», med oppfordring til markedsorientering, kom i 2014. Sjekk oppslutningskurven din.
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    9.636
    Antall liker
    15.218
    Torget vurderinger
    2
    Joda, men hun var ikke like ihuga pådriver for partiets dreining over til markedsliberalisme, og ble med på lasset.
    Rotevatns «Liberalisme på norsk», med oppfordring til markedsorientering, kom i 2014. Sjekk oppslutningskurven din.
    Jojo, men hun har uansett vært partileder i den perioden der de gikk fra 8 repr. på Stortinget til 3.
     

    Mar-a-Lago Club

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    14.02.2025
    Innlegg
    659
    Antall liker
    1.377
    Sted
    Halden
    Jojo, men hun har uansett vært partileder i den perioden der de gikk fra 8 repr. på Stortinget til 3.
    Ja, men den markedsliberalismen som Grande og Rotevatn omgjorde partiprogrammet med, etter flere landsmøterunder, har ikke Melby skylden for. Partiet var allerede i livbåtene da hun ble partileder.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    7.126
    Antall liker
    7.914
    Sted
    Market Snodsbury
    Ja, men den markedsliberalismen som Grande og Rotevatn omgjorde partiprogrammet med, etter flere landsmøterunder, har ikke Melby skylden for. Partiet var allerede i livbåtene da hun ble partileder.
    Venstre har, iallfall sidan dei sjølvdestruerte rundt EF/EEC-striden i 1972, vore eit døyande parti, der ein kunne finna betre alternativ same kva for ein av kampsakene ein støtta (eller, sagt på ein annan måte, Venstres kombinasjon av saker og standpunkt har treft ei veldig snever målgruppe).
     

    Mar-a-Lago Club

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    14.02.2025
    Innlegg
    659
    Antall liker
    1.377
    Sted
    Halden
    Venstre har, iallfall sidan dei sjølvdestruerte rundt EF/EEC-striden i 1972, vore eit døyande parti, der ein kunne finna betre alternativ same kva for ein av kampsakene ein støtta (eller, sagt på ein annan måte, Venstres kombinasjon av saker og standpunkt har retta seg mot ei veldig snever målgruppe).
    Jeg er «litt investert» siden jeg var gradvis mer forvirret Venstremann frem til Skei Grande mente det var OK med forkjøpsangrep mot Syria uten FN-vedtak i Sikkerhetsrådet.
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    9.636
    Antall liker
    15.218
    Torget vurderinger
    2
    Venstre har, iallfall sidan dei sjølvdestruerte rundt EF/EEC-striden i 1972, vore eit døyande parti, der ein kunne finna betre alternativ same kva for ein av kampsakene ein støtta (eller, sagt på ein annan måte, Venstres kombinasjon av saker og standpunkt har treft ei veldig snever målgruppe).
    En gammel kompis av meg kalte dem Den Flaue Bris..
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.428
    Antall liker
    16.315
    Jeg vil påstå at om et parti har en oppslutning som svinger mellom 3.7% og 5.2% over en periode på 16 år så er det mye tilfeldigheter og utenforstående faktorer som gjør om de havner like over eller like under sprregrensen. Om man skal gjøre en slags oppsummering over Venstres resultat i disse fire stortingsvalgene så er det mest påfallende at de har vært temmelig perifere og ikke noe sikkert kort. I valget i 2013 og forsåvidt også i 2017 var det, om jeg ikke husker feil, en del snakk om taktisk stemmegiving på Venstre for å få de over sperregrensen og dermed mer sannsynelig med et borgerlig flertall.

    Venstre har fått under 6% av stemmene i alle Stortingsvalg siden 1973 og over 5% kun to ganger (2005 og 2013), da med hhv 5.9% og 5.2%

    De var også rimelig håpløse i denne valgkampen, i alle fall det begrensede jeg fikk med meg.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn