Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

morbid · Lørdag kl 15:34

Disqutabel skrev:
Dersom det er i din verden er ukledelig å påpeke ekstremisme, så får det være som det vil.
Kirk var en høyreekstrem kødd, akkurat som Trump. Det er legitimt, ja til og med nødvendig, å stå opp mot den typen ondskap. Det fantes også noen på 30-tallet som sa fra om det som var i ferd med å skje i Tyskland. Var de også en mobb?

Men igjen, man kurerer ikke ondskap ved å selv benytte ondskap som våpen. Politiske drap er og blir fullstendig uakseptabelt.

Ja da var man tilbake til hitler igjen, ser dere ikke at dere holder på med eksakt samme opplegget?

Jim I Hendriksen · Lørdag kl 15:38

morbid skrev:
Ja da var man tilbake til hitler igjen, ser dere ikke at dere holder på med eksakt samme opplegget?

Nei, vi ser at du leser det sånn, det betyr ikke at det er sånn.

Valentino · Lørdag kl 15:39

Dersom «det eksakt samme opplegget» er å stå opp mot fremvoksende fascisme, så ja, mea culpa, @morbid.
Trumpern og gjengens agenda er å kvele opposisjon.

Disqutabel · Lørdag kl 15:40

morbid skrev:
Ja da var man tilbake til hitler igjen, ser dere ikke at dere holder på med eksakt samme opplegget?

On the contrary.
Du har fulgt rimelig elendig med på virkeligheten om du ikke ser parallellene her.

Dreieboka er som snytt ut av nesa på en viss bartesam som døde på 40-tallet. Og det bør faktisk påpekes, så det ikke går like galt en gang til.

Hønndjevelen · Lørdag kl 15:40

morbid skrev:
Ja da var man tilbake til hitler igjen, ser dere ikke at dere holder på med eksakt samme opplegget?

Jo vi holder på med eksakt samme opplegget som de som advarte sterkt mot fascismen på 30tallet, og ditt opplegg er eksakt det samme som de som de som relativiserte og godtok de strømningene. Så du plasserer deg trygt i et historisk landskap

tjua · Lørdag kl 15:41

Alle vet jo at enhver høyre ekstrem som blir drept umiddelbart blir martyr, den beste, den umistelig, den ensomme som hadde sett den virkelige sannheten, som er en som må og skal hevnes ved å angripe helt uskyldige
gjerne med å bruke hele statsapparatet for å finne alle innbilte fiender
som kona til kirk sier

Charlie Kirks enke: – Dere aner ikke hva dere har sluppet løs

Enken etter Charlie Kirk henvendte seg til den eller de som står bak ektemannens død i en tale i natt.

www.nrk.no

altså ikke i nærheten av å se at man må få ned temperaturen
altså helt i trumps ånd
bare gå igjennom innsettelsestalene til trump dersom man lurer..
og tramps generelle retorikk

forklar meg så hvorfor alle andre da bare skal bøye seg og ta imot?
ypper man til og med strid må man regne med motstrid
og da finnes det alltid noen som tar den absolutt helt ut

intet uvanlig, og spesielt ikke over there
der man faktisk tar shoot outs inne i kirken

Dr_BASS · Lørdag kl 15:41

Valentino skrev:
Dersom «det eksakt samme opplegget» er å stå opp mot fremvoksende fascisme, så ja, nea culpa, @morbid.
Trumpern og gjengens agenda er å kvele opposisjon.

og svaret på dette er å kvele opposisjon?

otare · Lørdag kl 15:42

morbid skrev:
Står ingen ting der som backer opp om klipperiet ditt. Man skulle tro en med din bakgrunn var istand til et minimum av kildekritikk.

Det står mye mellom linjene. Når du sier at du er en konservativ kristen som følger Bibelen, og du så sier at det står der at henretting av homofile er "Guds perfekte lov når det gjelder seksuell legning" er det enkelt å trekke en slutning. Kirk kan selvfølgelig ikke si rett ut at man skal gjøre det (det ville være oppfordring til mord), men at han faktisk ser på det som en god løsning er jo åpenbart.

Uansett om han har sagt det rett ut eller ikke er det rimelig klart at Kirk var en ufyselig type som var farlig for demokratiet. Han var flink til å holde seg innenfor loven i sine uttalelser, og selvfølgelig er det ikke greit at han ble skutt. Men ikke glem at han ble skutt av en av sine egne, en Trump supporter som mente han ikke var ekstrem nok.

Disqutabel · Lørdag kl 15:43

Dr_BASS skrev:
og svaret på dette er å kvele opposisjon?

Tvert i mot. Ytringer skal møtes med ytringer og dokumentasjon, ikke undertrykkelse og våpenmakt.
Trump og hans medløpere begriper ikke viktigheten av åpenhet og raushet.

noruego · Lørdag kl 15:51

morbid skrev:
Men mobben her på hfs har også klippet inn samme "sitatet" mange ganger. Dere er sikkert ikke en samkjørt gruppe, men dere opptrer som en, og det er lite kledelig.

Mobben? Mot hvem og hva?

morbid · Lørdag kl 15:51

Disqutabel skrev:
On the contrary.
Du har fulgt rimelig elendig med på virkeligheten om du ikke ser parallellene her.

Dreieboka er som snytt ut av nesa på en viss bartesam som døde på 40-tallet. Og det bør faktisk påpekes, så det ikke går like galt en gang til.

I motsetning til de som klipper og limer fra twitter og andre tvilsomme kilder så har jeg fulgt ganske godt med. Kirk har selvsagt ingenting med hverken hitler eller nasjonal sosialisme å gjøre. Det farlige er å trekke hitler kortet hver eneste gang noen sier noe man selv opplever som ekstremt.

Hønndjevelen · Lørdag kl 15:55

morbid skrev:
I motsetning til de som klipper og limer fra twitter og andre tvilsomme kilder så har jeg fulgt ganske godt med. Kirk har selvsagt ingenting med hverken hitler eller nasjonal sosialisme å gjøre. Det farlige er å trekke hitler kortet hver eneste gang noen sier noe man selv opplever som ekstremt.

Du hadde faen meg ikke sett fascismen, selv om du hadde opplevd 9. April og tyske tropper marsjerende på Karl Johan
De kom jo som de sa for å beskytte oss mot en kommende britisk invasjon

OKA · Lørdag kl 15:56

Dersom hendelsene i det siste var i en dramaserie så hadde jeg syntes de hadde trukket det vel langt for dramaturgien sin del. Først mordet, så lynsjemobben og nå reaksjonene og relativiseringen når det var en fra ytterligere ekstreme hold som utførte udåden.

Men det er vel som det heter: virkeligheten overgår fiksjonen.

Disqutabel · Lørdag kl 16:00

morbid skrev:
I motsetning til de som klipper og limer fra twitter og andre tvilsomme kilder så har jeg fulgt ganske godt med. Kirk har selvsagt ingenting med hverken hitler eller nasjonal sosialisme å gjøre. Det farlige er å trekke hitler kortet hver eneste gang noen sier noe man selv opplever som ekstremt.

Da har du åpenbart fulgt med dem som velger å relativisere fascismen, i stedet for å faktisk innrømme for seg selv at USA er i ferd med å ble en fascistisk stat.
(Jeg har ikke en gang Twitter, eller hva det heter nå)

Gidder du å lytte på dette her, og komme med gode motargumenter?

Sadisme i Trumps USA - Verdibørsen - NRK Radio

Å være slem er selve poenget. - Det vi ser er fascisme, sier historiker

radio.nrk.no

Er disse historikerne også en del av en mobb, tenker du?

Dr_BASS · Lørdag kl 16:01

Disqutabel skrev:
Tvert i mot. Ytringer skal møtes med ytringer og dokumentasjon, ikke undertrykkelse og våpenmakt.
Trump og hans medløpere begriper ikke viktigheten av åpenhet og raushet.

det er jeg enig med deg i, det er mange som ikke ønsker åpenhet og raushet både fra trump og den gjengen men også mange andre.
Derfor viktigheten av å droppe tanken om sider i politikken
jeg går i fella selv mange ganger, selv uten noe politisk side...

tjua · Lørdag kl 16:02

Samtidig

'I'm afraid of leaving the house' - what it's like to live undocumented in Trump's America

Luz shares her apartment with her husband, also from Mexico and also undocumented. They met in America. He works in a bar. They have a young daughter who was born in America and is therefore a US citizen.

news.sky.com

nei Kirk og hans likesinnede er bare snille voksne menn som benytter seg av sin freedom of speech
alle andre kan egentlig holde munn

Free Speech and Me Speech

A helpful distinction

open.substack.com

tjua · Lørdag kl 16:05

Disqutabel skrev:
..
Gidder du å lytte på dette her, og komme med gode motargumenter?

Sadisme i Trumps USA - Verdibørsen - NRK Radio

Å være slem er selve poenget. - Det vi ser er fascisme, sier historiker

radio.nrk.no

Er disse historikerne også en del av en mobb, tenker du?

Sjølsagt, de er en del av deep state og den virkelige fienden av staten; akademikere- de er de verste og kan absolutt ikke stoles på

Mar-a-Lago Club · Lørdag kl 16:13

noruego skrev:
Mobben? Mot hvem og hva?

James O'Brien, politisk kommentator/radiovert i UK, undret seg storlig da han fikk stor kritikk fra innringere, når han avspilte Charlie Kirks ulike uttalelser. Det var ufint å minne folk om hva Kirk hadde sagt, nå som han skulle helgenforklares av høyresiden. O'Brien hadde åpnet sendingen med å si at han ikke visste stort annet om Kirk enn at denne var en modig debattant som oppsøkte "løvens hule" og var villig til å møte motstandere. Han brukte ordet "courageous" om Kirk og fikk først stor kritikk for det, fra en innringer, som nevnte noen av tingene Kirk hadde sagt.

I neste sending hadde O'Brien gått gjennom en del kilder, og han spilte altså av Kirks uttalelser, og kritikken kom nå med motsatt fortegn.

Jeg tror morbid ser en mobb som ikke finnes, mens han ivrig forsøker å avfeie hva Kirk faktisk stod for.

We return to that idiot killing ... åpner han med her. "Why are Charlie Kirk's words suddenly off limit?" spør han.

morbid · Lørdag kl 16:17

Disqutabel skrev:
Da har du åpenbart fulgt med dem som velger å relativisere fascismen, i stedet for å faktisk innrømme for seg selv at USA er i ferd med å ble en fascistisk stat.
(Jeg har ikke en gang Twitter, eller hva det heter nå)

Gidder du å lytte på dette her, og komme med gode motargumenter?

Sadisme i Trumps USA - Verdibørsen - NRK Radio

Å være slem er selve poenget. - Det vi ser er fascisme, sier historiker

radio.nrk.no

Er disse historikerne også en del av en mobb, tenker du?

Jepp, tar en lytt

4-string · Lørdag kl 16:28

Mannen som sa at noen skytinger er prisen å betale for 2nd amendment, ville latt sin 10-årige datter bære frem barnet om hun hadde vært utsatt for voldtekt.

Charlie Kirk's extreme views on abortion resurface after his killing in Utah

Charlie Kirk was once questioned about how he would react if his 10-year-old daughter were raped and became pregnant. Here’s what he said in response.

www.hindustantimes.com

Ganske så representativt for koko-kristen-høyre.

tjua · Lørdag kl 16:32

Ikke bare her nei

Bryter ut kaos i Kongressen

HEDRET: Kaos brøt ut i den amerikanske Kongressen etter et minutts stillhet for høyreaktivisten Charlie Kirk. Reporter: Silja Furset/Dagbladet TV

www.dagbladet.no

4-string · Lørdag kl 16:41

Men når offeret, eller ofrene, er barn i småskolealder klarer man å bare legge det bak seg.

Dr_BASS · Lørdag kl 16:43

det skjer hele tiden, skal man ha et minutts stillhet for hver og en som dør så holder man på i det uendelige
og nei, jeg syns heller ikke at man skulle hatt en minutts stillhet for kirk

Aurora · Lørdag kl 17:38

Deler denne av Petter Farstad.... svært godt skrevet....

Man kan bli mørkredd på høylys dag når unge menn i Norge ser opp til og hyller Charlie Kirk for hans giftige retorikk. Dette er en multimillionær som har brukt hele sin karriere på å spre konspirasjonsteorier, svartmale minoriteter og undergrave tilliten til demokratiet. Likevel forsøker enkelte nå å hvitvaske ham til en slags "fredelig og dønn ærlig" demokratiforkjemper.
Ingen, absolutt ingen mener drapet på Kirk var rettferdiggjort, drap er alltid en tragedie. Men å late som om kritikk av Kirk er det samme som å "rettferdiggjøre drapet" er en total avsporing. Når en offentlig person dør, blir det selvsagt diskutert hva han faktisk sto for. Kirk var ikke en tilfeldig fyr på gaten, han var en profesjonell hatpredikant.
Enda mer avslørende er tausheten da Minnesotas demokratiske leder Melissa Hortman ble skutt og drept i sitt eget hjem 14. juni i år sammen med ektemannen. En folkevalgt ble myrdet i sin egen stue. Hvor var de unge mennene som nå hyller Kirk da? Hvor var alle krokodilletårene fra høyresiden da? Stillheten sier alt om hvilke verdier de egentlig står for.
Det er fullt mulig å fordømme drapet på Kirk, og samtidig være ærlig om hvem han var. Å kalle fakta for "baksnakking av de døde" eller "venstreekstrem retorikk" som florerer ute på sosiale medier nå er ikke bare svada, det er farlig! For ytringsfrihet betyr aldri fribillett til å spre hat uten å bli motsagt.
Når unge menn i Norge ser opp til en hatpredikant som Charlie Kirk, og ytre høyresiden forsvarer ham med nebb og klør, da er det ikke demokratiet som er i ferd med å sprekke, det er deres eget moralske kompass.
Ytringsfriheten skal vernes, men den skal ikke misbrukes til å dyrke hat. Kirk brukte sin frihet til å spre gift, vi bruker vår til å si sannheten. Det er den forskjellen som avgjør hvilken vei samfunnet går, fremover eller baklengs.

tjua · Lørdag kl 19:06

4-string skrev:
Nrk har sett nærmere på mannen.

Dette var «fiendene» i Charlie Kirks verden

Nettprofilen kom med harde angrep mot de han mente ødela USA. Det viser 20.000 meldinger NRK har analysert på Telegram.

www.nrk.no

Den 4er lista er bare såååå tragisk, men passer rett inn i maga, trump, putler, benji, hitler, Iran, kina, Tyrkia, syria, orbans ungar, et av nabolandene til ungarn, +++
vel egentlig alt som smaker høyre høyre
og dette hyller de kommende aspeløvgenerasjonene som knapt klarer å leve utenfor gutterommet..

og dette kan man nok takke biden for, og før det i hovedsak de demokratiske dommerne i usas høyesterett som lik biden ikke innså at de var for gamle og syke som burde trukket seg når det var en demokratisk president som styrte landet
små tuer velter virkelig store lass

Aurora · Lørdag kl 19:12

Nå er det jo lang tradisjon i USA ( og også i gamle Sovjet) om å ikke gi seg før kistelokket legges på... de gamle tviholder på sine plasser, ettersom de tydeligvis ikke kan noe annet.... nå har vi jo forsåvidt også sett tendenser på det samme her i landet......

noruego · Lørdag kl 19:18

Fra et mer sosiologisk perspektiv fremstår det for meg som at vi i Vesten de siste tiårene har beveget oss stadig hurtigere, med SoMe som turbo, fra et politisk ordskifte basert på interesser, primært økonomiske, til et ordskifte basert på identitet, dertilhørende rettigheter og relative privilegier.

«Klasse» i klassisk sosioøkonomisk forstand har nærmest blitt gjort uvesentlig, se bare på hvor mange som stemte NKP i forrige uke.

Ytringsfrihet og demokratiske prinsipper blir i økende grad (mis)brukt som midler for målet om å begrense dem for politiske motstandere.

Mye rart på både ytre venstre og ytre høyre, men for egen del mener jeg at det fortsatt er en uhyre viktig forskjell i tilnærming til rettighetstenkning.

Politiske aktivister på venstresiden (som selv oftere tilhører den økonomiske middelklasse) har i økende grad fokusert på å utvide grunnleggende rettigheter til grupper langt mer marginaliserte enn den tradisjonelle sosioøkonomiske arbeiderklassen, og har dermed tapt ditto stemmer fra dem som er mest opptatte av lønningspose og reelle bekymringer over at den skal kunne strekke til for å dekke utgifter og gi ungene et bedre utgangspunkt enn man hadde selv. Men det som har kjennetegnet denne (utdannede og ofte middelklasse) venstreradikale aktivismen er at den som oftest har vært solidarisk på vegne av grupper de ikke nødvendigvis tilhører selv, det være seg kvinners rettigheter, nasjonale minoriteter, LGTBQ+, palestinere eller hva det nå måtte være. Altså en liberal tilnærming til prinsipper og rettigheter for andre utenfor egen gruppe.

Den høyreradikale aktivismen har hatt et fundamentalt annet utgangspunkt og i egen flokkmentalitet, og ser utvidelse av rettigheter til grupper utenfor denne flokken som trussel mot egen dominans, status og ikke bare hvilken samfunnsordning og verdier de selv ønsker å leve under, men alle. De forfekter ytringsfrihet og demokrati som middel, men ser intet dilemma i at hvite, kristne, heterofile menn har all mulig rett til å definere hvordan kvinner, fargede, ateister eller bekjennere av annen religiøs tro eller LGBTQ+ personer må innrette seg og sine liv, også privat. Altså en illiberal tilnærming til hvordan andre mennesker skal kunne leve, til tross for at det ikke har noen direkte konsekvenser for eget liv. Det er jo ikke akkurat slik at om man gir kvinner rett til abort, så vil menn straks bli tvunget til å gjøre det samme.

Poenget med disse drodleriene er at om den sosialdemokratiske venstresiden skal kunne gjenreise seg for de mange og ikke bare få, så må de ikke bare forstå men representere et alternativ i form av både interesse og identitet, og da særlig blant unge menn og den realitetsforståelse de faktisk lever i.

Ellers er loppet kört, som våre svenske venner sier.

morbid · Lørdag kl 20:27

noruego skrev:
Fra et mer sosiologisk perspektiv fremstår det for meg som at vi i Vesten de siste tiårene har beveget oss stadig hurtigere, med SoMe som turbo, fra et politisk ordskifte basert på interesser, primært økonomiske, til et ordskifte basert på identitet, dertilhørende rettigheter og relative privilegier.

«Klasse» i klassisk sosioøkonomisk forstand har nærmest blitt gjort uvesentlig, se bare på hvor mange som stemte NKP i forrige uke.

Ytringsfrihet og demokratiske prinsipper blir i økende grad (mis)brukt som midler for målet om å begrense dem for politiske motstandere.

Mye rart på både ytre venstre og ytre høyre, men for egen del mener jeg at det fortsatt er en uhyre viktig forskjell i tilnærming til rettighetstenkning.

Politiske aktivister på venstresiden (som selv oftere tilhører den økonomiske middelklasse) har i økende grad fokusert på å utvide grunnleggende rettigheter til grupper langt mer marginaliserte enn den tradisjonelle sosioøkonomiske arbeiderklassen, og har dermed tapt ditto stemmer fra dem som er mest opptatte av lønningspose og reelle bekymringer over at den skal kunne strekke til for å dekke utgifter og gi ungene et bedre utgangspunkt enn man hadde selv. Men det som har kjennetegnet denne (utdannede og ofte middelklasse) venstreradikale aktivismen er at den som oftest har vært solidarisk på vegne av grupper de ikke nødvendigvis tilhører selv, det være seg kvinners rettigheter, nasjonale minoriteter, LGTBQ+, palestinere eller hva det nå måtte være. Altså en liberal tilnærming til prinsipper og rettigheter for andre utenfor egen gruppe.

Den høyreradikale aktivismen har hatt et fundamentalt annet utgangspunkt og i egen flokkmentalitet, og ser utvidelse av rettigheter til grupper utenfor denne flokken som trussel mot egen dominans, status og ikke bare hvilken samfunnsordning og verdier de selv ønsker å leve under, men alle. De forfekter ytringsfrihet og demokrati som middel, men ser intet dilemma i at hvite, kristne, heterofile menn har all mulig rett til å definere hvordan kvinner, fargede, ateister eller bekjennere av annen religiøs tro eller LGBTQ+ personer må innrette seg og sine liv, også privat. Altså en illiberal tilnærming til hvordan andre mennesker skal kunne leve, til tross for at det ikke har noen direkte konsekvenser for eget liv. Det er jo ikke akkurat slik at om man gir kvinner rett til abort, så vil menn straks bli tvunget til å gjøre det samme.

Poenget med disse drodleriene er at om den sosialdemokratiske venstresiden skal kunne gjenreise seg for de mange og ikke bare få, så må de ikke bare forstå men representere et alternativ i form av både interesse og identitet, og da særlig blant unge menn og den realitetsforståelse de faktisk lever i.

Ellers er loppet kört, som våre svenske venner sier.

Bra innlegg, men det var vel litt cherrypicking her, spesielt for venstresiden, du hopper jo glatt over, kansellering, opptøyer og regelrett plyndring, fjerning av bøker på biblioteker, kjempe innvandringseksperiment osv. Sier ikke at høyresiden er så mye bedre. Men det trengs faktisk ti for å danse tango og retorikken er ekstremt skarp på begge sider.
Selv om jeg er enig med heldig lite av hva Kirk sier, så skjønner jeg veldig hvorfor yngre menn flokker til Kirk, Peterson, Tate og andre slike figurer. Akkurat sendt to unger på høyere utdanning her i huset og har fått med meg f.eks hvordan skolesystemet er rigget, det hølet den offentlige skolen skal ha alle igjennom er vesentlig trangere enn det var når jeg gikk på skolen på 80 og 90 tallet. Unge gutter sitter igjen som taperne av det sosialdemokratiske prosjektet de siste 20-30 årene og det må man ta innover seg skal man klare å gjenreise seg.

Aurora · Lørdag kl 20:42

Så du mener det er sosialdemokratiets skyld at unge gutter lir tapere i skolesystemet...?

E. Largo · Lørdag kl 20:56

Freedom of speech gjengen slår til igjen.

Pete Hegseth tells Pentagon staff to hunt for negative Charlie Kirk posts by service members

Several people have already been relieved of their jobs because of their posts on social media, defense officials told NBC News.

www.nbcnews.com

Pink_Panther · Lørdag kl 21:10

Aurora skrev:
Så du mener det er sosialdemokratiets skyld at unge gutter lir tapere i skolesystemet...?

Hvem ellers har skylden, de unge guttene, kanskje?

noruego · Lørdag kl 21:12

morbid skrev:
Bra innlegg, men det var vel litt cherrypicking her, spesielt for venstresiden, du hopper jo glatt over, kansellering, opptøyer og regelrett plyndring, fjerning av bøker på biblioteker, kjempe innvandringseksperiment osv. Sier ikke at høyresiden er så mye bedre. Men det trengs faktisk ti for å danse tango og retorikken er ekstremt skarp på begge sider.
Selv om jeg er enig med heldig lite av hva Kirk sier, så skjønner jeg veldig hvorfor yngre menn flokker til Kirk, Peterson, Tate og andre slike figurer. Akkurat sendt to unger på høyere utdanning her i huset og har fått med meg f.eks hvordan skolesystemet er rigget, det hølet den offentlige skolen skal ha alle igjennom er vesentlig trangere enn det var når jeg gikk på skolen på 80 og 90 tallet. Unge gutter sitter igjen som taperne av det sosialdemokratiske prosjektet de siste 20-30 årene og det må man ta innover seg skal man klare å gjenreise seg.

Relative deprivation.

Og noe jeg har vært opptatt av i minst to tiår, og ser som en like stor sikkerhetsrisiko for Vest Europa som Russlands spesielle folkemordsakskjon mot Ukraina, ikke minst fordi de er koblet.

Frustrert over at dette ikke har blitt tatt mer alvorlig tak i mens man fortsatte knusingen av glasstak for kvinner, typisk politisk drevet primært av mannlige politiske ledere allerede på toppnivå (Guterres la først virkelig vekt på dette da han var valgt og ikke som kandidat, naturligvis) og kvinner på mellomledernivå. Helt uavhengig av egne ambisjoner, rimeligvis.

Som far til både en datter og sønn har jeg også vært frustrert over at min sønn ikke har hatt gode mannlige rollemodeller fra barnehage til grunnskole, men bare kvinnelige barnehage/skole-lærere utenfor hjemmet.

Ellers ser jeg ikke hva du mener med politisk kirsebærplukking, kan ikke erindre at jeg noengang har uttrykt støtte for kriminelle handlinger, men du får gjerne arrestere meg om jeg så har gjort.

Edit: har referert til det flere ganger før, men i dette som er en internasjonal diskusjon så har vi det minste vært blant de mest frempå med Mannsutvalgets rapport: https://www.regjeringen.no/contenta...a338ff6/no/pdfs/nou202420240008000dddpdfs.pdf

morbid · Lørdag kl 21:13

Aurora skrev:
Så du mener det er sosialdemokratiets skyld at unge gutter lir tapere i skolesystemet...?

Ja, enhets/fellesskolen er stort sett sosialdemokratenes prosjekt, det samme er nedbygging av yrkesfag, samt en skolehverdag som er lite tilpassa gutta, hvertfall på barneskolen.

bambadoo · Lørdag kl 21:24

Har 3 små. 1 med kraftig ADHD, 1 med sannsynlig ADHD (under utredning) og en "normal". Alle født sent i desember. Statistikken taler ikke disses vei for å si det slik....
Gutter, født sent på året har blitt "taperne" de siste årene.

Får barn født sent på året oftere ytelser fra NAV? | Arbeid og velferd

Arbeid og velferd – NAVs fagtidsskrift

arbeidogvelferd.nav.no

Finner ikke nyere studier akkurat nå, men ble presentert en nylig.

Jeg har ikke sjekket selv men blitt fortalt (av en kvinnelig tannlege) at enkelte høyere studier er det nesten ikke gutter/menn igjen (tannlege bl.a.) hvorfor kan man spekulere i. At morbid har et poeng her tror jeg på.
Jentekvotering, 6 års reformen etc. gjør sitt.

Jeg velger å ikke legge skylden på noen, bare konstatere at slik er det.

Men - tema tilhører nok ikke denne tråden...

morbid · Lørdag kl 21:27

noruego skrev:
Ellers ser jeg ikke hva du mener med politisk kirsebærplukking, kan ikke erindre at jeg noengang har uttrykt støtte for kriminelle handlinger, men du får gjerne arrestere meg om jeg så har gjort.

Nei, jeg mener selvsagt ikke at du støtter kriminelle handlinger, det jeg mente at du var vel selektiv i å plukke fram ting for henholdsvis venstre og høyresiden.

noruego · Lørdag kl 21:42

morbid skrev:
Nei, jeg mener selvsagt ikke at du støtter kriminelle handlinger, det jeg mente at du var vel selektiv i å plukke fram ting for henholdsvis venstre og høyresiden.

Står ved at det er spesielt at ytre høyre mener seg berettighet til å mene hva de som ikke tilhører dem bør innrette seg under.

Ulstein fremstår personlig som en sympatisk person, men da han som representant for et parti rundt sperregrensen argumenterte for en stat hvor vi alle må leve under KrFs «verdigrunnlag», så ga det meg frysninger langs ryggen.

Og da er vi inne på den essensielle forskjellen på en kvantitativ versus en kvalitativ forståelse av hva et godt demokrati er for alle, og ikke bare for de midlertidig valgseirende.

Aurora · Lørdag kl 21:46

Det er for enkelt å legge skolens problemer på sosialdemokratiet alene... et kjapt søk viser at fordelingen av røde og blå undervisningsministre gir AP/SV en liten overvekt, men borgerlig side har definitivt hatt muligheter nok til å gjøre noe med systemet/problemet... Jeg medgir forøvrig gjerne at jeg synes Hernes-revolusjonen av skoleverket i etterpåklokkapens lys ikke ser ut til å vvære en genistrek.... Personlig mener jeg at et av skolens største problem i dag er total mangel på disiplin og respekt, og i motsetning til mange som mener at alminnelig folkeskikk er skolens problem, så uten tvil hovedansvaret for folkeskikken i heimen. Jeg er født p begynnelsen av femtitallet i en liten distriktskommune nordpå.. Ungdomsskole ble innført over ne relativt lang tidsperiode fra begynnelsen av 60-tallet, ettersom en rekke særlig små distriktskommuner trengte både tilpassinger av struktur og ikke mminst nye skolebygg. Jeg anser meg i vksen alder for å ha vært heldig som fikk følge det gamle skolesystemet, - jeg har derfor gått folkeskole, framhaldskole, realskole og realgymnas.. felles for de tre siste va at ingen av disse var obligatorisk, og hvis man ikke gidda å gjøre ne dritt, og stort sett bare lagde bråk og ufred, var det ganske enkelt rett ut, - man ble rett og slett kasta ut...
Det er selvsagt ikke en løsning idag, men disiplinproblemer er likevel et stort problem. Jeg er enig i at dagens skole, om ikke er for akademisk, så er den i allle fall for mange for teoretisk og uten forankring i virkelighet.. Jeg tror ikke det finne så mmange som i fullt alvor mener at alle elever har like evner og likt utgngspunkt, men tidllig ungdomsskoles løsning med planinndeling er i alle fall dømt solid nord oog ned, så det er i alle fall ikke en løsning...

morbid · Lørdag kl 21:53

noruego skrev:
Står ved at det er spesielt at ytre høyre mener seg berettighet til å mene hva de som ikke tilhører dem bør innrette seg under.

Ulstein fremstår personlig som en sympatisk person, men da han som representant for et parti rundt sperregrensen argumenterte for en stat hvor vi alle må leve under KrFs «verdigrunnlag», så ga det meg frysninger langs ryggen.

Og da er vi inne på den essensielle forskjellen på en kvantitativ versus en kvalitativ forståelse av hva et godt demokrati er for alle, og ikke bare for de midlertidig valgseirende.

Om Ulstein er vi hvertfall helt enige, selv om jeg ikke ser på KRF som "ytre høyre"

Hønndjevelen · Lørdag kl 21:53

Ikke for å være en surpromp, det er en egen tråd for norsk grunnskole, og den kan diskuteres der og ikke i surpromp tRump tråden

Aurora · Lørdag kl 21:54

Enig - hvordan havna vi nå her oog der??

Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

Hi-Fi freak

-

Lustig im Tempo und keck im Ausdruck

Æresmedlem

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Æresmedlem