Alt til hus og bolig Strømprisene?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Multikanal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    1.592
    Antall liker
    1.035
    Sted
    Nordfjordeid
    Torget vurderinger
    1

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    8.003
    Antall liker
    15.262
    Sted
    Interiore Simplicitate
    fakta er man nok enig om
    når «søringer» hyler opp om at det skal være lik strømpris i hele Norge
    så synes jeg at da bør man også skrike høyt om lik pris på en rekke andre produkter
    men så langt ser man ikke det

    hva er det med strøm som gjør at det skal behandlers anneledes en
    bensin
    diesel
    brød
    smør
    leverpostei osv
    Da burde man kanskje ta med Finnmarksfradrag, avskrivning studiegjeld osv. også, om man først skal diskutere alt mener jeg.

    Det er i alle fall synd å være avhengig av et naboland for å flytte strøm mellom landsdeler, men svenskene casher villig inn naturligvis.

     

    joha

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    19.08.2003
    Innlegg
    1.052
    Antall liker
    730
    Torget vurderinger
    1
    søringene vil ha lik strømpris over hele Norge
    Det kommer automatisk når Snøhvit blir elektrifisert.

    Snøhvit vil ha lik forbruk som hele Finnmark i dag. Samene står sterkt og vil ikke ha en eneste vindturbin på fjellet. De vil heller ikke ha flere kraftlinjer. Hvor skal man hente denne ekstra kraften fra? Skal turbinene plasseres på innmark eller i fjærsteinene? Noe får vi vel fra Sverige, men de bygger også nett sørover, så det blir sterk konkurranse om denne kraften (les dyrere strøm). Skal ikke gruvedriften i Kiruna også elektrifiseres?

    Selv OM det hadde latt seg gjøre å bygge ut vindkraft, så trenger man vel også mer vannkraft til balanse, og det er ikke flere elver å demme opp.
    Tror jeg må investere i eget vindkraftverk og solpaneler. Og så kjøpe en 5 - 6 Teslaer så jeg har lagerkapasitet.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    5.712
    Antall liker
    3.898
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Det kommer automatisk når Snøhvit blir elektrifisert.

    Snøhvit vil ha lik forbruk som hele Finnmark i dag. Samene står sterkt og vil ikke ha en eneste vindturbin på fjellet. De vil heller ikke ha flere kraftlinjer. Hvor skal man hente denne ekstra kraften fra? Skal turbinene plasseres på innmark eller i fjærsteinene? Noe får vi vel fra Sverige, men de bygger også nett sørover, så det blir sterk konkurranse om denne kraften (les dyrere strøm). Skal ikke gruvedriften i Kiruna også elektrifiseres?

    Selv OM det hadde latt seg gjøre å bygge ut vindkraft, så trenger man vel også mer vannkraft til balanse, og det er ikke flere elver å demme opp.
    Tror jeg må investere i eget vindkraftverk og solpaneler. Og så kjøpe en 5 - 6 Teslaer så jeg har lagerkapasitet.
    Slapp helt av
    svenskene har skjønt det og har nedskalert, om ikke helt slått av, planene om elektrifisering av gruvene. Derav priser på 1 øre kWh i nord.
    opp med hånden de som er åndsfriske som vil bytte ut 1 øre kWh med 1 kr kWh
    eller tenker man at alle i nord skal legges inn på sykehus for manglende tenke sjøl evner…

    btw
    opp med hånden de som er åndsfriske og tror at ikke dette vil ramme Norge? Eksemplifisert i narviksområdet
    eid av selskaper som ikke betaler særlig skatt noen plass
    opp med hånden de som synes at norsk natur skal brukes til, dette formålet
    altså gjøre amerikanerne enda rikere
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    17.447
    Antall liker
    14.149
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Det hjelper jo dessverre ikke hva nordlendinger og samer mener, når regjeringens grønnvaskinspolitikere er samlet...
    - eller som det står i et tillegg til Murphys lov...
    "Hverken liv, helse eller eiendom er sikker når lovgiverne er samlet...."
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    5.712
    Antall liker
    3.898
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Da burde man kanskje ta med Finnmarksfradrag, avskrivning studiegjeld osv. også, om man først skal diskutere alt mener jeg.

    Det er i alle fall synd å være avhengig av et naboland for å flytte strøm mellom landsdeler, men svenskene casher villig inn naturligvis.

    Interessant, da kan vel Staten, eller myndigheta, gjøre det samme.
    opprett et eget strøminnkjøpselskap som kjøper opp overskuddskraft fra nord og selger det inn i syd..
    ikke det nei
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.756
    Antall liker
    3.116
    Interessant, da kan vel Staten, eller myndigheta, gjøre det samme.
    opprett et eget strøminnkjøpselskap som kjøper opp overskuddskraft fra nord og selger det inn i syd..
    ikke det nei
    Forskjellen er vel at svenskene har ledninger å frakte den ned med, norge har ikke.
    I tillegg så gjør vel staten omtrent det samme med utenlandskablene ;)
     

    Norwegianwoodpecker

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2007
    Innlegg
    1.917
    Antall liker
    3.553
    Sted
    Nordland
    Å vente på nye kabler sørover vil mest sannsynlig være bortkastet og i værste fall ha motsatt effekt. Det er enormt med planer om div. industri/aiDatasentraler under planlegging i nord. Om få år tyder alt på at også vi mangler kapasitet. Da kan strømmen faktisk gå motsatt vei, og strømmen bli enda dyrere sørpå. Eneste positive er at slik det høljer ned nesten hele tiden her oppe, kan det kanskje tenkes at dammene kan bygges anda større og øke kapasiteten?

    Er også litt sliten av diskusjonen, er ingen fremdrift i løsning som faktisk vil fungere effektivt. finner meg en annen tråd inntil videre. So long🫡☀
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.841
    Antall liker
    15.689
    Forskjellen er vel at svenskene har ledninger å frakte den ned med, norge har ikke.
    I tillegg så gjør vel staten omtrent det samme med utenlandskablene ;)
    Ikke forvirr folk med at elektrisk energi primært er fysikk og ikke politikk. Kanskje kjøpe kraften nord i Norge og frakte den med lastebil sørover i mangel av ledninger?
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.428
    Antall liker
    9.681
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Interessant, da kan vel Staten, eller myndigheta, gjøre det samme.
    opprett et eget strøminnkjøpselskap som kjøper opp overskuddskraft fra nord og selger det inn i syd..
    ikke det nei
    Dette er jo det som kalles flaskehalsinntekter, og dette driver jo Statnett stort med. Så når det er gratis/billig strøm på andre siden av våre utenlandskabler - så kjøper Statnett denne kraften og selger til markedspris i Norge - og når prisene er høye så kjøper de kraft til markedspris i Norge og selger til høyere pris i utlandet.

     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    5.712
    Antall liker
    3.898
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Dette er jo det som kalles flaskehalsinntekter, og dette driver jo Statnett stort med. Så når det er gratis/billig strøm på andre siden av våre utenlandskabler - så kjøper Statnett denne kraften og selger til markedspris i Norge - og når prisene er høye så kjøper de kraft til markedspris i Norge og selger til høyere pris i utlandet.

    Så et null sum spill dersom vi f.eks. sammenligner mot Sverige
    De tjener med/mot oss
    Vi tjener med/mot noen (andre)
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    5.712
    Antall liker
    3.898
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Men dette er absolutt ikke noe null sum spill
    de er allerede her, som en del av den nye grønne olja..
    blir det samme problem som f.eks. i usa?
    tipper det dersom man ikke setter tak/regulerer dette
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    17.447
    Antall liker
    14.149
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Jeg har både tenkt- og spurt - flere ganger - om hvorfor vi absolutt skal ha alle disse datasentra av forskjelllig slag i Norge - gitt at vi ligger passe utpå sida av de fleste internasjonale transportkanaler for data... Svaret er selvsagt nokså innlysende - billig strøm - for det er nokså innlysende for de fleste at det ikke dreier seg om mengder av arbeidsplasser utover byggeperioden.... Det er også innlysende at det vil påvirke strømprisene for både private og virksomheter i de berørte regioner, og også på nasjonal basis. Ingen av disse vil heller ha norske eiere, slik at skattegrunnlaget i stor grad er tilnærmet null....
    Hva er det da som får både lokal- og rikspolitikere til om igjen og om igjen går på de luftige limpinnene som serveres av kommunikasjonsrådgivere i både innland og utland??? Som ingeniør selv, så har jeg selvsagt forståelse for at AI kan ha fordeler, men ulempene kan også fort bli betydelige...

    Fra Krugmans innlegg:
    "And that in turn suggests that AI may be a bigger short-term risk to the economy than many realize.

    Notice that I said short-term, not long-term. This isn’t about AI causing unemployment by replacing humans. We’re talking instead about the risk of a recession if the current surge in AI-driven investment turns out to be unsustainable....."
     
    Sist redigert:
    • Liker
    Reaksjoner: ptb

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    5.712
    Antall liker
    3.898
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Det er rimelig enkelt, på lik linje med andre relativt dårlige økonomiske lure investeringer gjennom tiden
    1. økonomi i den globale tidsalder med forkledde «bilselgere» er ikke for hvermannsen som jo er politikere
    2. håpet om arbeidsplasser i en anstrengt kommune økonomi
    3. håpet om at (all) aktivitet skaper ønske om at de unge blir i bygda og at flere (unge) kommer til

    og dette kan skyldes komboen ikke nok kunnskap til å vurdere godt nok samt ikke så mange åpenbare alternativer…

    det holder å sjekke ut svarene på hvorfor vindkraft…

    perfect storm
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.756
    Antall liker
    3.116
    Mange gode grunner til å bygge datacenter i nord, kaldt klima, fornybar strøm, høvelig stabile regjeringer osv. Pris er bare en av faktorene, danskene som har jevnt over høyere pris enn norge har noen hundre MW mer datacenter enn oss. Ellers er det jo en litt egoistisk og finurlig tankrgang blant nordmenn, vi skal egentlig bare sitte å storforbruke, men ta ingenting av produksjonen, og det gjelder ikke bare data..
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.756
    Antall liker
    3.116
    Vi har stolte industritradisjoner i Norge, men det hadde ikke vært en sjans i helvete å få etablert f.eks et smelteverk idag.. i 2025 er vi blitt så mette at vi aller helst skal spare oss til fant.
     

    BeetleBug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.06.2009
    Innlegg
    7.422
    Antall liker
    15.953
    Sted
    Sørlandet
    Data er vår nye olje. Like it or not.

    Jeg har nevnt det før men repeterer gjerne, serverparken til det nye TikTok datasenteret på Hamar (Green Mountain) kostet 4 milliarder kroner og dem antar at den må byttes om 4 år.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.428
    Antall liker
    9.681
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Så et null sum spill dersom vi f.eks. sammenligner mot Sverige
    De tjener med/mot oss
    Vi tjener med/mot noen (andre)
    Nei, det er vel ikke helt riktig.

    Statnett har tjent snaut 10 MRD på dette så langt i år. Sverige tjener nok også penger på dette.

    Det er de som eier overføringskapasiteten( Kabler) som kan overføre strøm fra et området til et annet og tjene penger på prisforskjellen.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    5.712
    Antall liker
    3.898
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Ellers er det jo en litt egoistisk og finurlig tankrgang blant nordmenn, vi skal egentlig bare sitte å storforbruke, men ta ingenting av produksjonen, og det gjelder ikke bare data..
    har du flere eksempler utenom strøm på at vi kun forbruker og ikke produserer foruten strøm?
    Skal vi se..
    hva er Norges største eksport artikler?
    Hvilken næring er mest voksende i Norge?
    Hvilke næringer legger igjen mest penger i Norge?

    Men som så ofte, når det gjelder strøm så skal man tilsynelatende godta at naturen, og det er alltid ute i distriktene, skal bygges ned slik at vann og luft strømmene genererer en strøm av penger som utover vårt eget forbruk går rett ut av landet til selskaper som betaler meget lite skatt

    unnskyld at jeg spør, men hva f&: er meningen med det når de som blir mest berørt ikke vil ha det slik?
    Jeg er ganske sikker på at folk godtar ganske så mye med what’s in it for me? Får de godene av det det de gir fra seg så kan mye godtas. Men når man kun får de negative sidene blir det vanskeligere

    skal bli spennende å se Grenlands området etter full google inntreden…
     

    larkrla

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.11.2005
    Innlegg
    3.236
    Antall liker
    2.589
    Sted
    Sørlandet
    Torget vurderinger
    2
    Vi har i dag strømstøtte for private, kanskje får vi Norgespris i -26, også for fritidsboliger. Nesten alle politiske partier har et eller annet forslag som innebærer enten makspris eller fastpris. Hvorfor ingen synes næringslivet fortjener dette, er jo en annen sak.

    Poenget er at dette er verdens klareste bevis for at det er politikerne som bestemmer hva vi skal betale, helt uavhengig av utvekslingskablene. Kablene gir oss muligheter for både import og eksport, man kan alltids diskutere mekanismene her, men endrer ikke på konklusjonen.

    Hva du du og jeg betaler for strømmen i huset vårt, på fritidsboligen eller i næringen vi jobber i, er helt og holdent et politisk spørsmål.
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.549
    Antall liker
    2.275
    Torget vurderinger
    1
    Hva man betaler for alt er jo slik sett et politisk spørsmål. Ingen problem å gi skattefradrag for kostnader for dagligvare og liknende dersom noen skulle ønske det.
    Problemet med strømstøtten er jo at det ikke løser det grunnleggende problemet som er for lite kraftproduksjon. Dette er derfor et godt eksempel på at vi i Norge er best på å kaste penger på problemer i steden for å faktisk gjøre noe med de underliggende årsakene.
     

    BeetleBug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.06.2009
    Innlegg
    7.422
    Antall liker
    15.953
    Sted
    Sørlandet
    Poenget er at dette er verdens klareste bevis for at det er politikerne som bestemmer hva vi skal betale, helt uavhengig av utvekslingskablene. Kablene gir oss muligheter for både import og eksport, man kan alltids diskutere mekanismene her, men endrer ikke på konklusjonen.

    Hva du du og jeg betaler for strømmen i huset vårt, på fritidsboligen eller i næringen vi jobber i, er helt og holdent et politisk spørsmål.
    Det har da aldri vært noen tvil om dette? Utfordringen er at vi Nordmenn bruker strøm som fulle sjømenn på horehus. Store hus, elbiler, store hytter, kaldt klima. Vi oppfordrer ikke akkurat til bruksendringer med lav strømpris. Gamle vaner er vonde å vende og dette vet våre politikere.
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.756
    Antall liker
    3.116
    har du flere eksempler utenom strøm på at vi kun forbruker og ikke produserer foruten strøm?
    Skal vi se..
    hva er Norges største eksport artikler?
    Hvilken næring er mest voksende i Norge?
    Hvilke næringer legger igjen mest penger i Norge?

    Men som så ofte, når det gjelder strøm så skal man tilsynelatende godta at naturen, og det er alltid ute i distriktene, skal bygges ned slik at vann og luft strømmene genererer en strøm av penger som utover vårt eget forbruk går rett ut av landet til selskaper som betaler meget lite skatt

    unnskyld at jeg spør, men hva f&: er meningen med det når de som blir mest berørt ikke vil ha det slik?
    Jeg er ganske sikker på at folk godtar ganske så mye med what’s in it for me? Får de godene av det det de gir fra seg så kan mye godtas. Men når man kun får de negative sidene blir det vanskeligere

    skal bli spennende å se Grenlands området etter full google inntreden…
    Jeg vil jo tippe at f.eks veldig lite av det du har på deg er produsert her til lands.
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    6.011
    Antall liker
    3.356
    Torget vurderinger
    1
    Data er vår nye olje. Like it or not.

    Jeg har nevnt det før men repeterer gjerne, serverparken til det nye TikTok datasenteret på Hamar (Green Mountain) kostet 4 milliarder kroner og dem antar at den må byttes om 4 år.


    Nå vil da aldri datasenter bli den nye olje, er ikke mange prosentene av den summen som havner i Norge.
     

    BeetleBug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.06.2009
    Innlegg
    7.422
    Antall liker
    15.953
    Sted
    Sørlandet
    Nå vil da aldri datasenter bli den nye olje, er ikke mange prosentene av den summen som havner i Norge.
    Der tar du feil. Det norske firmaet som bygger disse senterne har 1500 ansatte. Kickback på andre områder forhandles lokalt. Suger man på det området så blir det som det blir.

    Data er den nye oljen enten man liker det eller ikke. Anbefaler at du gjør noen søk med feks ChatGPT.
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    6.011
    Antall liker
    3.356
    Torget vurderinger
    1
    Der tar du feil. Det norske firmaet som bygger disse senterne har 1500 ansatte. Kickback på andre områder forhandles lokalt. Suger man på det området så blir det som det blir.

    Data er den nye oljen enten man liker det eller ikke. Anbefaler at du gjør noen søk med feks ChatGPT.

    Det er virkelig smått absurd, du vet at Norge tjener rundt 1 milliard pr dag året rund på olje og gass. Så jeg klarer virkelig ikke se at datasentre som vil ha hovedkontor i et eller annet skatteparadis skal kunne sammenliknes, jeg tipper at det ikke en gang vil nå sjømatnæringen til knærne.
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    8.678
    Antall liker
    13.649
    Torget vurderinger
    2
    Det er virkelig smått absurd, du vet at Norge tjener rundt 1 milliard pr dag året rund på olje og gass. Så jeg klarer virkelig ikke se at datasentre som vil ha hovedkontor i et eller annet skatteparadis skal kunne sammenliknes, jeg tipper at det ikke en gang vil nå sjømatnæringen til knærne.
    Det gikk vel inn sånn ca. 670 mrd til oljefondet i fjor.
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    6.011
    Antall liker
    3.356
    Torget vurderinger
    1
    Da var jeg veldig forsiktig i anslaget og det gjør ikke den nye oljen mer troverdig....
     

    duc916

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.09.2005
    Innlegg
    3.040
    Antall liker
    3.268
    Sted
    Vestfold
    Torget vurderinger
    3
    Der tar du feil. Det norske firmaet som bygger disse senterne har 1500 ansatte. Kickback på andre områder forhandles lokalt. Suger man på det området så blir det som det blir.

    Data er den nye oljen enten man liker det eller ikke. Anbefaler at du gjør noen søk med feks ChatGPT.
    Av nysgjerrighet hvilket firma er det snakk om (?)
     

    BeetleBug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.06.2009
    Innlegg
    7.422
    Antall liker
    15.953
    Sted
    Sørlandet
    Da var jeg veldig forsiktig i anslaget og det gjør ikke den nye oljen mer troverdig....
    Fordi du tenker for snevert. Tenk på hva du bruker av data, feks når du bestiller en flyreise og skal ut å reise.

    Jeg står på mitt. Olje, gass, fisk og kontrastvæske er de 4 store i Norge, inntil videre.
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    6.011
    Antall liker
    3.356
    Torget vurderinger
    1
    Fordi du tenker for snevert. Tenk på hva du bruker av data, feks når du bestiller en flyreise og skal ut å reise.

    Jeg står på mitt. Olje, gass, fisk og kontrastvæske er de 4 store i Norge, inntil videre.

    Jeg tenker for snevert eller du har byttet om på kantarell og fleinsopp, jeg heller mer mot det siste. Om du tror datasentrene popper opp grunnet bestilling av flyreiser er du virkelig på villspor og jeg aner ikke hvor du får din informasjon fra, disse handler om algoritmer og regnekraft med et mål om å tjene mer penger.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    5.712
    Antall liker
    3.898
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Jeg vil jo tippe at f.eks veldig lite av det du har på deg er produsert her til lands.
    Niks Jeg går kun i ull. Heimespøtta fra våre egne sauer
    prøv litt mer
    jeg drikker dessverre cola så den skal du få gratis
    også nettbrettet som skriver disse ord
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.756
    Antall liker
    3.116
    Tja, det meste vi konskumerer her til lands er import, handelsunderskuddet til fastlandsnorge er digert.
     

    larkrla

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.11.2005
    Innlegg
    3.236
    Antall liker
    2.589
    Sted
    Sørlandet
    Torget vurderinger
    2
    Det har da aldri vært noen tvil om dette? Utfordringen er at vi Nordmenn bruker strøm som fulle sjømenn på horehus. Store hus, elbiler, store hytter, kaldt klima. Vi oppfordrer ikke akkurat til bruksendringer med lav strømpris. Gamle vaner er vonde å vende og dette vet våre politikere.
    Jeg skjønner selvsagt det. Poenget mitt var at det blir for enkelt å skylde på kablene til Danmark for å forklare prisen du og jeg betaler for strøm. Og det er det veldig mange som gjør, inkludert FrP-politikere og redaksjoner (fvn) her i sør.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn