|
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Tull at det er et problem. Har brukt kobberpasta og moment ihht boka i 50 år og alltid skifta selv. Momentet er 133 Nm på den jeg har nå, og det er nok en sikkerhet her slik at bolten tåler en god del mer. 5-600 Nm er nok sterkt overdrevet for da vil bolten fort ryke og det blir VELDIG dyrt å fikse.
Forslår vi stopper den diskusjonen for der blir vi ikke enige uansett.Sist redigert:
I call bullshit!
Jeg har ikke sett 10 havarerte biler i hele mitt liv!
Dette er jo bare tull!
For å gjøre som du pleier
dette skjønner du ikke mye av..
Som utdannet mekaniker, joda, det gjør jeg.
- Ble medlem
- 30.10.2015
- Innlegg
- 7.681
- Antall liker
- 7.292
Hjulbolter skal aldri smøres punktum.
Kobberpasta er hverken fett eller olje!!!
Dekkskift: Dette er det mange som slurver med
Slik kan du spare deg for mye frustrasjon til høsten.www.tv2.no
Ja, hjulbolter kan smøres med kobberpasta, men det er viktig å bruke det riktig. Kobberpasta brukes for å forhindre at hjulboltene setter seg fast, spesielt i høye temperaturer og ved korrosjon. Det er viktig å påføre et tynt lag på de flatene som er i kontakt med hjulet, som navet og hjulboltene.
Her er noen tips når du bruker kobberpasta på hjulbolter:
- Rengjør:
Sørg for at flatene er rene og fri for rust eller smuss før du påfører pastaen.
- Tykkelse:
Bruk et tynt lag med kobberpasta. Et for tykt lag kan føre til at boltene løsner.
- Påføring:
Påfør pastaen på de flatene som er i kontakt med hjulet, som navet og bolthodet.
- Momentnøkkel:
Bruk en momentnøkkel for å stramme hjulboltene til riktig moment, som angitt i bilens instruksjonsbok.
- Etterstramming:
Husk å etterstramme hjulboltene etter en kort periode med kjøring, da de kan løsne litt etter monteringen.
Sist redigert:
- Ble medlem
- 30.10.2015
- Innlegg
- 7.681
- Antall liker
- 7.292
Dr Bass har rett, man får feil moment med smurning og kan strekke boltene, helt motsatt sin hensikt.
Leste du det over i det hele tatt?
Jeg har alltid brukt litt kobberfett,
moment på øyemål,
ettertrekker som regel 2 ganger,
uten at det erfaringsmessig er noen grunn til det.
Aldri hatt noe problem med dette.
Momentnøkel har stått på innkjøpslista ei god stund.
Stort sett alt har oppgitt spec for tørre gjenger, med mindre annet spesifisert.A deeper understanding of Anti-Seize - ROCOL
In this article on anti-seize we talk all things gaskets, torsion-tension relationship, torque settings and get into the nitty gritty of the K factor and friction coefficient.
www.rocol.com
Det sagt så gir moment en dårlig forutsigbarhet for klemkreftene og derfor bruker man ofte tiltrekkingsvinkel på feks bolter til toppen.
OG selvfølgelig er det slingringsmonn på hjulbolter, men det er viktig å være obs på, og man bør minimum rengjøre og inspisere gjengene hver gang før ny kobberpasta legges på. Er det minste antydning til strekk skal ikke bolten brukes.
Det sagt ser jeg ikke poenget med kobberpasta på hjulbolter i det hele tatt, hjulet er av bilen minimum to ganger i året og dersom hjulboltene er rustne bør de ikke brukes.
At du ikke ser poenget betyr ikke at man ikke kan bruke det!Stort sett alt har oppgitt spec for tørre gjenger, med mindre annet spesifisert.A deeper understanding of Anti-Seize - ROCOL
In this article on anti-seize we talk all things gaskets, torsion-tension relationship, torque settings and get into the nitty gritty of the K factor and friction coefficient.
www.rocol.com
Det sagt så gir moment en dårlig forutsigbarhet for klemkreftene og derfor bruker man ofte tiltrekkingsvinkel på feks bolter til toppen.
OG selvfølgelig er det slingringsmonn på hjulbolter, men det er viktig å være obs på, og man bør minimum rengjøre og inspisere gjengene hver gang før ny kobberpasta legges på. Er det minste antydning til strekk skal ikke bolten brukes.
Det sagt ser jeg ikke poenget med kobberpasta på hjulbolter i det hele tatt, hjulet er av bilen minimum to ganger i året og dersom hjulboltene er rustne bør de ikke brukes.
Er poenget at koparpasta ikkje er gjengefeitt, og hjulskift ikkje er superlett?
(Fritt etter Johan Herman Wessel)
Her trur eg vi har forklaringa på kvifor heilt vanlege, arbeidssame og ærlege folk, slike som pussar tennene to gonger om dagen og sorterer avfallet i rette dunkar, vel dekkhotell.
Prøv deg på hjulskift, og med ein gong kjem det ein Kopperud fram bak hekken: «Har du ikkje momentnøkkel og koparpasta?» Så, frå andre sida: «Koparpasta? Djevelens verk.»
- Ble medlem
- 30.10.2015
- Innlegg
- 7.681
- Antall liker
- 7.292
Ja, men for det om Benny sier det, betyr ikke at det er rett. At du og Xerxes har gjort det uten at hjulene faller av betyr heller ingen ting, det er feil.
Jeg jobber i Nordsjøen, og der har vi ikke lov til å røre en bolt uten muttertrekkerkurs. Jeg vet faktisk hva jeg snakker om.
At jeg gjør det er ganske korrekt ingen garanti for at det stemmer, men jeg har faktisk «muttertrekkerkurs». Ikke fra Nordsjøen, men fra et stort tysk selskap med et nært og sterkt forhold til TÜV og DIN-normer.
Men igjen, ingen garanti.
PS! Kobberfettet har jeg antagelig fra min far som bygde skips- og havnekraner.
Hva slags bil er det?
Ser Volvo sier 140Nm, BMW er i samme området, så 220 er heftig!
Et brevkurs i boltesmøring:
Bolt Lubricant and Torque: A Comprehensive Guide - Hex Technology
Bolt lubricant plays an important role during both the assembly and disassembly of a joint. Learn proper lubrication techniques and how they affect torque
www.hextechnology.com
Som de sier i linken, så smører vi gjenger primært for å hindre at de setter seg fast, så jeg ser klart at @1/2 Tam og @Dr_BASS har et poeng herSist redigert:
Såvidt jeg kan se, så er det en liten debatt rundt dette og ikke et fasitsvar.
Så da kan vi vel være enige om at olje og fett er no-go, mens det å bruke kobberpasta kan være innenfor.
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 12.400
- Antall liker
- 13.448
Som gammel mekaniker vil jeg argumentere imot det.
Jo, bruk gjerne kobber pasta eller fett for høy temperatur. Er du i tvil om tiltrekningskraft, bruk momentnøkkel, verdi oppgitt for lubtorque. Husk å trekke til i kryss (på tvers av felgen) i stedet for å følge sirkelen med klokken.
Det er den mest korrekte og sikre metoden.
- Ble medlem
- 30.10.2015
- Innlegg
- 7.681
- Antall liker
- 7.292
Hvordan vet du torqueverdien med kobberpasta da? Det står ikke i noen bruksanvisning til bil jeg har lest.
- Ble medlem
- 30.10.2015
- Innlegg
- 7.681
- Antall liker
- 7.292
For folk flest som bruker albuen sin som torque wrenge når de skifter hjul så betyr det lite, man vet jo ikke momentet i noen av tilfellene.Men det mere jeg undersøker dette, jo mere finner jeg at de fleste anbefaler tørre gjenger.
Så jeg må gi dere litt rett i dette og at jeg ikke har faktaene på min side her. Det kan se ut som rengjøring av gjengene er det viktige her. Dersom man ikke rengjør, så kan skruen/mutteren sette seg. Men i miljøer med salt i luften kan det ha noe for seg å bruke pasta.
Så når jeg innser at jeg tar feil, så er jeg ihvertfall ærlig på det. Dette til Tam og Bass.
Når det er sagt, jeg, min far og alle jeg kjenner bruker pasta. Ingen har noensinne mistet en felg og ingen skruer/muttere har noensinne sittet fast. Jeg vet om flere som har slitt med å skru opp og det har vist seg hver gang at det har rustet innvendig. Så jeg fortsetter bruken av pasta, men veldig forsiktig bruk.
- Ble medlem
- 26.02.2013
- Innlegg
- 4.652
- Antall liker
- 4.568
Vi snakker vel neppe om særlig mer enn 10-15% overtrekking om det er et faktisk fenomen dette med kobberpasta. Det er vel godt innenfor marginer og variabler for felger benyttet?
Da jeg drev med dekkbytte som tenåring på bensinstasjon var det kun VW boblene vi var instruert til å benytte kobberpasta på boltene. Som sjefen sa, det er stor sannsynlighet for at det er vi som skal bytte dekk også ved neste skifte. 2 mann på 2 meter momentskaft var ikke uvanlig på denne bilmodellen.Er nok ikke noe farlig og det går nok bra, men er greit å ha i bakhodet når man står der og strammer til, spesielt hvis man ikke bruker momentnøkkel.
Er jo også veldig varierende hvor mye bolter tåler (tensile strength), så feks ikke bruke kinabolter og stramme til det man klarer med en lang latmannsarm så kommer man langt.
Jeg har opplevd å knekke en hjulstud ved riktig moment, her var det brukt kobberpasta tidligere og den hadde strekt seg (typisk bil som alltid har vært hos "dekkspesialist")
Måtte demontere alle 4 nav og banket ut studsene for å inspisere, det er et par til som hadde strekt seg og ble byttet ut.
Så viktig å være obs på det tenker jeg, og alltid kontrollere dersom man bruker dekkhotell etc for der er det mye slurving.
Har man 5 eller flere bolter kan man vel egentlig mangle en uten at det er "farlig", har man 4 bolts er det mye verre. (ref eu kontroll der man kan mangle 20% og dermed 3er feil dersom man mangler 1stk ved 4 bolts mønster)
No gjekk eg litt tom for poesi å parafrasera, men kva er anbefalt måte å gjera tilstrekkeleg, men ordentleg, reint? Dette merkar jo eg også kvar gong eg byter hjul: det er unekteleg litt rusk og antydning til overflatekorrosjon her og der. Eg har så langt tørka over med ei rein fille, men det er sikkert ikkje bra nok?
ObFrust: Leafen har ein patent som verkar idiotisk på meg: I staden for klassiske hjulboltar er boltane faste i navet (ikkje som ein del av det, men innfesta), og hjula skal sikrast med mutrar. Er dette ein japansk patent, eller kva?
Skal jeg tippe, så er stålbørste det eneste rette her.Stålbørste som nevnt funker bra hvis det bare er snakk om litt, eller så finnes det produkter
https://www.eastwood.com/thread-wizard-sae-thread-cleaner.html
Finnes ørten varianter og prisklasser
Er det sausa inn med gammel kobberpasta etc så kan det funke fint å bruke gjengetapp først for å "skrape av" det verste..
- Ble medlem
- 30.10.2015
- Innlegg
- 7.681
- Antall liker
- 7.292
Var vanlig på en del japsebiler ja, jeg hadde en Mitsubishi med den patenten og noen av boltene hadde strekte gjenger. Mye mer jobb å bytte disse, så noe herk. Eneste fordelen jeg kan komme på er at det er lettere å montere felgen, da man bare trer felgen inn på boltene og slipper sentrering.
Då må du jo ha friksjonskoeffisienten på feittet du bruker. Hovudgrunnen til at det vert for mykje moment ved smørjing er vel at folk bruker muttertrekkjar utan momentstavar når dei monterer?
Jeg bruker momentstav til vanlig. Noen ganger blir det dekkbytte på verksted, og når jeg senere skal bytte selv så lukter det rimelig svidd av muttertrekkeren.
Får du røre noe offshore uten kurs - må vel ha kantinekurs og
Kjenner etter hvert ganske mange som har kjøpt seg muttertrekker.
Ingen av disse har momentstaver,
på spørsmål svarer de at muttertrekkeren har moment, så det er unødvendig… -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…