Gli diffusori e l'elettronica del Valentino

kbwh · 16.11.2007

Bak døren til høyre i Montanakabinettet står DACen min, en RME ADI-2 som svelger alt av PCM unntatt opp til 192/24. Den kan konvertere andre veien også. Veldig kjekk boks som låter bra og ser proffstygg ut. Ved siden av den står RIAAen min, en SAT Phonofix. Den er såpass pen at den egentlig ikke trenger å gjemmes bort.

Bassmanageren Behringer DCX2496 er også plassert bak døren, samt en Denon DRS-810 kassettspiller. Det er selvfølgelig estetiske hensyn som ligger til grunn for å plassere kassettspilleren i skapet og effektforsterkeren synlig.

Signalkablene mine er basert på en Habia toleder pluss skjerm. Det er forsølvede kobberledere og teflonisolasjon, og den koster omtrent hundrelappen per løpemeter hos Elfa. Jeg har terminert med Deltron RCA-plugger som vel koster femtilappen for stykket. Kostnaden for et stereopar skulle da bli omtrent 700 kroner hvis man legger håndverkerpriser for egenarbeidet til grunn. Jeg har ikke AB-testet dem mot noe annet, men det kunne vært artig å prøve Cardas versus disse på meteren mellom tonearmsterminalene og RIAAen.

LydKarl · 16.11.2007

Har sett fram til dette lenge - bilder frå kåken til sjølvaste Valentino !!

Det oser klasse og god smak av dette. Nydeleg gjennomført, teknisk som visuelt. Fantastiske bilder.

Godt å sjå at SOTAen er oppe og går. Spennande kombinasjon med barn og vinyl, veit alt om det. Går stort sett bra. Til tider kan dog pulsen nå uante høgder (host kremt, det bør vel nevnast at dei mest alvorlige skadene til no er utført av far, ref bøyd stift på OC9, nasty case).

"Varsle meg ved svar"? Ja, mange takk - denne tråden vil eg følge.

Mvh. Karl

Konrad_Johnsen · 16.11.2007

Merkelig hvor man nesten kan fornemme at det låter bra bare ved å se på dine proffe bilder....

Kjører på med noen spørsmål:

- Hvordan vil du beskrive lyden av ditt eget oppsett i forhold til theStigs?

- Spiller du "gammeldags" fra delefrekvens og opp? (dvs analogt hele veien gjennom fra platespiller og uten korreksjon på signalet oppover i frekvens)

- Hvordan har du koblet opp Behringer og subforsterkere, og hvilke korrigeringer gjør du på sub-ene?

- Har du tenkt på noe demping mot glasset foran? Mobile dempevegger eller noe?

Mvh
Rolf

kbwh · 16.11.2007

Tar det punkt for punkt jeg, RoDa:

1) TheStigs er monitorer. Mitt er nok bare haifai. Han har bedre elementer som fores mer presist og i tillegg anstrenges mindre i et spesialbygd rom. Tidligrefleksjonene hos meg er -20dB nede. Hos theStig tror jeg de er bortimot -30dB nede. Så er det bassen da. Finnes nesten ikke etterklangstid i bassen hos ham. Knusktørre opptak er knusktørre hos ham. Hos meg er de bare tørre. (Og der strøk jeg på hifijournalisttesten, tenker jeg.)

2) Ja. Det er bare bassen som er supernymotens.

3) Jeg kommer tilbake med et blokkskjema over anlegget, og skal rable ned bassEQ og sånn slik det er akkurat nå. Tralle basstonekontroll er ikke helt arbeidsledig enda, skjønner du.

4) Ja. Et par 60x60cm akustikkplater stående på spisebordstoler vil være i bullseye for frontveggrefleksjoner. Jeg har testet, og må en tur til Husfliden, som artig nok er Marimekkoleverandør. Fint med grå blomster synes jeg.

Til dere som har kommentert de flotte bildene: Jeg har ikke tatt dem selv. En kompis hjalp meg med dem.

Sjølvaste Valentino
(sign.)

(Jeg har flirt halve dagen av den der, LydKarl!)

Konrad_Johnsen · 16.11.2007

Takk for svar sjølvast'n 8)

Beskrivelsene er gode nok de til at jeg får noen bilder i hodet av forskjellene.
Tror ikke nødvendigvis alt er til det verre, og at det på noe musikk kan være vel så engasjerende på ditt anlegg.

Blir fint å få se blokkskjema og bassjusteringer.

Gleder meg stort til å se bilder av sjølvast'n i sweetspot med spisestustoler og akkuplater strategisk plassert. ;D

Veldig fint at du tar oss med på "besøk", alltid interessant å se hvordan andre har satt opp sakene sine.

Mvh
Rolf

kbwh · 16.11.2007

[No message]

el_mariachi · 17.11.2007

Valentino skrev:
Signalkablene mine er basert på en Habia toleder pluss skjerm. Det er forsølvede kobberledere og teflonisolasjon, og den koster omtrent hundrelappen per løpemeter hos Elfa.

Har du gått bort fra den PTFE isolerte habia'n eller?

Konrad_Johnsen · 17.11.2007

PTFE = Teflon

Chalshus · 17.11.2007

Lekkert!

regner med at huset ditt har vært avbildet i Wallpaper eller lignende.

Paal_Iksom · 18.11.2007

For en som sitter og stirrer i en vegg, ser det fint ut å kunne feste blikket langt ute i horisonten, og få årstidene rammet inn mellom høyttalerne.
Litt Vivaldi, kanskje?

kbwh · 18.11.2007

Wallpaper? Å neida, men Vivaldi spilles til stadighet.

Jeg skal bekrive settingene på Behringeren.

Først og fremst et åttendeordens (48dB/okt) lavpassfilter med avskjæringsfrekvens 128 Hz.
Dernest en global båndpass Eq med senterfrekvens 20Hz, boost +28dB(!) og Q=2,0. Dette gir ca. 20dB ekstra relativt til 100Hz. Nødvendig for å få ELF til gå flatt.

Korrigering for rom, alle Eq båndpasstype. Boost varierer litt ennå her, men her er dagens:
26Hz: -3dB, Q=6,3
40Hz: +10dB, Q=10,0
57Hz: -4dB, Q=5,0
72Hz: +4dB, Q=10
100Hz: -3dB, Q=10
165Hz: -15dB, q=10 (ekstra sug utenfor passbåndet)

Parelius · 19.11.2007

Du verden, jeg trodde dette var tråden for fremmedspråklige, og så var det åkermodernisme!

Ser deilig ut, Valentino, men hvor er kjøkkenet, VPI-en og malten?

Gratulerer med flott oppsett, nå gjenstår bare kvalitetskontrollen fra Dynavectorklubbens utsendte.

impulse · 20.11.2007

Synes jo Valentino faktisk mangler en Dynavector også jeg da, Parelius.........

kbwh · 20.11.2007

Kjøkkenet er bak bakveggen, malten i hånden, VPI-en på Haugen og DVer finnes både på Løkka, Haugen og i Selvaagloptet leser jeg!

Jeg hører mye klassisk, og mener lav forvrengning i mellomtonen er viktig. Likeledes tonal presisjon. Sonus faber har ord på seg for å klinge (for) mørkt. Nja, sier jeg. Det spørs hvor langt unna du sitter. Her er min egen Concerto Domus målt i ørehøyde på 1 meters avstand.

Ikke spesielt mørk, vel?

Jeg har premiere i kveld. U.S. Mail (la oss skylde på U.S. Mail, det er en kjent sak at blomster sendt med U.S. Mail er døde før de kommer frem til mottakeren) presterte å adressere pakken til Valentino, Hedmarken, SPITZBERGEN, så først i kveld har jeg jomfrulytt på (Veronica og guttas innspilling av) Schuberts G-durkvartett D.887. Dette er så bra, og det er egentlig helt koko at den inntil for et par måneder siden var fullstendig under radaren min. Sånn kan det gå når man er Schubertkvartett og ikke heter Quartettsatz eller Rosamunde eller Tod und das Mädchen!

Min kopi er et opptrykk fra ArkivMusic.com. Hos DG er den OOP. Fysjom.

Tor S · 22.11.2007

Hei Valentino

Jeg må få takke for fine bilder av et nydelig anlegg og en vakker stue.
Jeg vil også følge denne tråden, for dette bør nok nesten bli litt "mal-for-vakkert-Hifi"
Tror nok jeg har lyst til å kopiere noen av ideene dine

mvh tor

HCS · 22.11.2007

Dette var særdeles vakkers Valentino! Og kanskje enda viktigre, dette virker godt gjennomført og godt tenkt. Er til god inspirasjon tilogmed for en som kommer ifra gærne sia dette!! ;D

authentic · 25.11.2007

Nydelig rom....Herlig anlegg.

Dempinga i taket har du laget selv eller?
Hva har du brukt? Akkustikkplater.....
Regner med du har laget den selv (bilde sirkelsag)he he.

Har du noen bilder evnt. under arbeidet.
Må få laget meg noen slike snart ....
Brukte du speil i taket for å finne refleksjonspunktet?

Ble litt mange spørsmål her..vel vel.

MVH Johnny

el_mariachi · 25.11.2007

Hva slags HP filter er det du bruker?

EngelholmAudio · 25.11.2007

Valentino skrev:
Kjøkkenet er bak bakveggen, malten i hånden, VPI-en på Haugen og DVer finnes både på Løkka, Haugen og i Selvaagloptet leser jeg!

Jeg hører mye klassisk, og mener lav forvrengning i mellomtonen er viktig. Likeledes tonal presisjon. Sonus faber har ord på seg for å klinge (for) mørkt. Nja, sier jeg. Det spørs hvor langt unna du sitter. Her er min egen Concerto Domus målt i ørehøyde på 1 meters avstand.

Ikke spesielt mørk, vel?

Nej det ser fint ut. Men!

En mätning on axis säger inte hela sanningen utan man måste ta med off axis-egenskaperna samt vilket rum högtalarna står i. Med denna input kan den fina mätningen du gjort "stand corrected" - det intressanta är inte bara (!) on axis utan den total utstrålningsenergin och hur den sammverkar med rummet.

Obs: Påstår inte att du har fel, vill bara försöka bidra med lite olika infallsvinklar.

kbwh · 25.11.2007

Jeg er helt enig med deg, EngelHolmAudio. 1m anechoic forteller ikke alt, det er sikkert.

Jeg lytter på 1,5 meters avstand. Det er ingen tidlige refleksjoner som er sterkere enn -22dB i lytteposisjonen.
Jeg har ikke sett noe powerresponsplott for disse høyttalerne, men 30 grader off aksis faller de jevnt av allerede fra 1 kHz uten den vanlige peaken ved 3kHz.

EngelholmAudio · 25.11.2007

Valentino skrev:
Jeg er helt enig med deg, EngelHolmAudio. 1m anechoic forteller ikke alt, det er sikkert.
Jeg lytter på 1,5 meters avstand. Det er ingen tidlige refleksjoner som er sterkere enn -22dB i lytteposisjonen.

Härligt!

Valentino skrev:
Jeg har ikke sett noe powerresponsplott for disse høyttalerne, men 30 grader off aksis faller de jevnt av allerede fra 1 kHz uten den vanlige peaken ved 3kHz.

"vanliga peaken vid 3kHz"?
Vad är det som är så vanligt här? Vad är det jag gör som är ovanligt?

Tänker du på en peak off axis som beror på att bas/mellanregistret delas för högt och att peaken är en artefakt från diskanten (som tar över ungefär här)?

kbwh · 25.11.2007

EngelholmAudio skrev:
"vanliga peaken vid 3kHz"?
Vad är det som är så vanligt här? Vad är det jag gör som är ovanligt?

Tänker du på en peak off axis som beror på att bas/mellanregistret delas för högt och att peaken är en artefakt från diskanten (som tar över ungefär här)?

Jeg antar at du gjør det riktig, hehe. Hvis man tar for seg et utvalg 1"+6,5"-høyttalere (f.eks. Stereophiles målinger) vil man se at powerresponsen svært ofte er lite homogen, ikke sant?

Ringradiatoren sprer dårligere enn gjennomsnittet av domediskanter ved lavere frekvenser. Sf deler disse høyttalerne relativt høyt (3,5kHz omtrent), og det gir ingen peak ved 30 grader off axis. Da skulle man tro at de ha klart å matche de to enhetenes spredningskarakteristikker rimelig godt? Jeg skulle imidlertid gjerne sett et fullt powerresponsplott, som nevnt.

Uansett: I mitt oppsett, med kort lytteavstand og lang avstand til sidevegger, oppnår jeg god tonalitet og presist stereobilde, og det samtidig!

kbwh · 25.11.2007

johnnygrandis skrev:
Nydelig rom....Herlig anlegg.

Dempinga i taket har du laget selv eller?
Har du noen bilder evnt. under arbeidet.
Brukte du speil i taket for å finne refleksjonspunktet?

Takk, takk. Kjekt at så mange av dere liker hvordan det ser ut hos oss. Vi trives selv.

Tok nok ingen bilder av himlingsbyggingen dessverre. Rammen ble bygd av vanlig furu glattkant med seks "hull" med 60x60cm innvendige mål, malt og festet i taket ved hjelp av slike små vinkeljern som gjerne brukes for å feste kjøkkenunderskap til vegg. Vi kuttet akustikkplatene i to og brukte ferdigmalte lister for å holde dem på plass. Jeg har en god snekker.

Brukte ikke speil. Med målene på min lyttetrekant er det vanskelig å bomme med en himling på denne størrelsen.

kbwh · 26.11.2007

el_mariachi skrev:
Hva slags HP filter er det du bruker?

Det er bygget rundt Burr-Browns OPA134, som er samme krets som B&O bruker i forsterkerne. 2. orden, Q=0,9 gir litt boost før avrulling, siden Sf har gått litt på akkord med det tonale under 200Hz til fordel for et par dB høyere følsomhet. HP-filteret får +/-12V fra ICEpower500ASP.

EngelholmAudio · 26.11.2007

Valentino skrev:
Ringradiatoren sprer dårligere enn gjennomsnittet av domediskanter ved lavere frekvenser. Sf deler disse høyttalerne relativt høyt (3,5kHz omtrent), og det gir ingen peak ved 30 grader off axis. Da skulle man tro at de ha klart å matche de to enhetenes spredningskarakteristikker rimelig godt? Jeg skulle imidlertid gjerne sett et fullt powerresponsplott, som nevnt.

Ring Radiatorn sprider dåligt och har dessutom väldigt hög dist (hög olinjäritet) varför hög delninge är enda vägen att vandra - inte ens då tycker jag det blir bra!

kbwh · 26.11.2007

Jeg tror Serblin og hans folk valgte ringradiatoren nettopp på grunn av de dårlige spredningsegenskapene. Men igjen: Sitter man langt unna slik at lydbildet i stor grad preges av reflektert lyd blir det klingende mørkere enn det bør.

---

Det har kommet så mye skryt til rommet at jeg må få vise et bilde fra den gamle grammofonhandeltråden min om igjen:

Det var annerledes med rød murstein og ubehandlet furu rund baut.

theStig · 26.11.2007

Det eneste som var finere den gang var utsikten.....

Trane · 01.12.2007

Jævler, Valentino, dette var lekkert !

Jeg har aldri latt meg imponere over svære svindyre anlegg som mest av alt minner om et gutterom med dyre leker. Derimot er det flott å se når man har inkorporert anlegget i et estetisk flott og gjennomtenkt rom slik at det ser ut som en naturlig del av det hele. Slik at nye gjester tenker at "jøss, så stilig!" istedetfor "har han ikke et hobbyrom i kjelleren da?". Spesielt med tanke på at blokkskjemaet viser et anlegg som er alt annet enn enkel standardløsning.

Du har nevnt Rockwool-himlingen din flere ganger, men jeg hadde ikke sett for meg at den skulle se så bra ut. Det ser jo ut som om den hører hjemme der oppe i taket! Hjemmesnekkeriet har omtrent samme design som Rockwool'ene jeg har bak mine Cremona Auditorene mine, så nå vurderer jeg å snekre litt til sommeren jeg også ;-)

tweakMan · 01.12.2007

By a crystal blue italian stream... Viva!!!
Ok ok... da demrer det vøtt.. Ordnung ... Muß es sein? ES MUß SEIN!
Er det riktig Valentino?

Det var stua si det! Flott altså!!!

;D

mvh

kbwh · 01.12.2007

Takk Imperial og Trane. Fruen synes det er levelig, og det hender at jeg finner henne i søtpunktstolen om den har blitt stående etter en av mine mange hjemmekonserter. Barna liker å sitte der sammen og høre på Egner og slikt, eller på musikk fra den faste mandagsdosen med Små Einsteins på NRK.

Beethoven skulle ha klekkelig betalt for opus 135-kvartetten sin.
-Muß es sein? (Må det være slik?) spurte den lett bondeangrende oppdragsgiver (på papir, selvfølgelig).
-Es muß sein! Hit med penga! brølte den stokk døve Ludwig. Og gliste.
Slik går soga, Imperial. Hvor som er er både spørsmål og svar behandlet musikalsk i finalesatsen: http://en.wikipedia.org/wiki/String_Quartet_No._16_(Beethoven)

(Juliette Binoche kan man koble til utsagnet via filmen Tilværelsens uutholdelige letthet, men for å å til det må man også ha lest Milan Kunderas roman som filmen bygger på.)

impulse · 01.12.2007

Du trenger slett ikke å rasjonalisere bruken av Juliette Binoche i avataren, Valentino. Hun er jo et eventyr å beskue uansett! ;D

Et uhyre gjennomført og stilsikkert lytterom/stue har du, det skal være sikkert. Med referanse til din egen "ode"-tråd, det er jo i stua anlegget bør stå, så vi "gærningene" kan spre gode musikalske vibber til famile, venner og kjente!

Må forresten tillegge at jeg begynner å bli ganske så nysgjerrig på dette anlegget ditt......

OivindJ · 01.12.2007

Valentino skrev:
Hos meg har den nylig fått avlastning i bassen, og deles derfor elektronisk ved 120Hz 12dB/okt.

Hvordan?

Det var vel ikke Behringer som deler til hoved høyttaler også?

kbwh · 01.12.2007

Nei. Se på blokkskjemaet, OivindJ.

OivindJ · 02.12.2007

Valentino skrev:
Nei. Se på blokkskjemaet, OivindJ.

Ah, fant det.

Hvilket elektronisk delefilter er det du bruker til hoved høyttalerne? Noe med masse opamps og slikt som folk er så "redde for"?

kbwh · 02.12.2007

En enslig OPA134 per kanal. Man kan jo hevde at passivt ville vært "bedre", men jeg ville ha litt mer output nedover mot delefrekvensen, så slik ble det. Brukt riktig skal disse OPA134 visstnok gi nullresultat i blindtester.

Forøvrig er det ganske interressant hvor gjennomsiktig moderne elektronikk er når folk lytter til den med bind for øynene. Nesten like gjennomsiktig som kabler, gitt.

Ludo · 02.12.2007

Her var det mange flotte bilder! Du har absolutt vært flink med valg av oppsett og interiør - meget vellykket

Kanskje du kunne starte en tråd med innredningstips til allmuen

kbwh · 02.12.2007

Det er Fosse som har ekspertisen der, Ludo.

---

Dere er veldig høflige når dere kommenterer. Ingen har spurt hvorfor SOTAen ikke henger på veggen, for eksempel.
Saken er at jeg ikke har funnet et veggstativ som er diskret nok. Jeg har tenkt å få spesialaget et lite et, og ser for meg to mulige løsninger:
1) Fagverkstype slik som Rega, men med kraftigere rør og spissere vinkel. SOTAen står på tre ben, akkurat som Regaene, men disse er justerbare.
2) Kraftige rektangulære rør som ramme om en hel plate som bena kan stå på. Plate mot veggen.
Hyllen/stativet får Montanafarge. Har dere ideer til andre løsninger må dere gjerne poste.

OivindJ · 02.12.2007

Valentino skrev:
el_mariachi skrev:

Hva slags HP filter er det du bruker?

Klikk for å utvide...

Det er bygget rundt Burr-Browns OPA134, som er samme krets som B&O bruker i forsterkerne. 2. orden, Q=0,9 gir litt boost før avrulling, siden Sf har gått litt på akkord med det tonale under 200Hz til fordel for et par dB høyere følsomhet. HP-filteret får +/-12V fra ICEpower500ASP.

Lyst til å si noe om prisen på disse?

kbwh · 02.12.2007

De er DIY, gjort på biter jeg hadde liggende. Ikke mange kronene i deler.

Skulle man kjøpe Ragnarok 212-systemet helt standard kommer det med et passivt 2.ordens HP-filter, så slipper man å tenke på potensielt lydforringende opamper og DIY.

kbwh · 03.12.2007

Vi mangler orkidébildet, gjør vi ikke?

Her ser dere den noe snirklete barnesikringen jeg har montert på SOTAen. Gammel amerikansk eik gjør seg i vinterlyset, noe undereksponert riktignok.

Gli diffusori e l'elettronica del Valentino

kbwh

Gjest

Overivrig entusiast

Konrad_Johnsen

Gjest

kbwh

Gjest

Konrad_Johnsen

Gjest

kbwh

Gjest

Vedlegg

Hi-Fi freak

Konrad_Johnsen

Gjest

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

kbwh

Gjest

Parelius

Gjest

Æresmedlem

kbwh

Gjest

Vedlegg

Hi-Fi entusiast

En vanlig fyr fra bygda..

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

kbwh

Gjest

Bransjeaktør

kbwh

Gjest

kbwh

Gjest

kbwh

Gjest

Bransjeaktør

kbwh

Gjest

theStig

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

kbwh

Gjest

Æresmedlem

OivindJ

Gjest

kbwh

Gjest

OivindJ

Gjest

kbwh

Gjest

Ludo

Gjest

kbwh

Gjest

OivindJ

Gjest

kbwh

Gjest

kbwh

Gjest

Vedlegg