Invitasjon til kabelaften - en uformell test.

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.344
    Antall liker
    16.457
    Sted
    Østfold
    Ser at mange knuger seg til oppfatningen om at prisforskjell ikke nødvendigvis reflekterer gapet i opplevd lydforskjell (når man ellers går tom for argumenter). Jeg har vanskelig for å tro at noen bestrider dette.....?
    Så det jeg ikke forstår er hvorfor ikke dette kan være opp til til den enkelte? Hvorfor skal noen på død og liv mene noe på prospektets vegne? Har tidligere spurt om det har noe med den norske folkesjela og gjøre, og da ble det spetakkel, gitt!
    Denne poengteringen og tilhørende råd rundt alternative remedier tror jeg folk har fått med seg nå.
    Dette er så sykt lavmål. Det er liksom kun de som har "riktig mening" som har rett til sin egen mening, og alle andre er enten musinnelige eller har en eller annen agenda, hva nå det skulle være.

    Ta deg sammen! Folk anstrenger seg for å finne ut av ting og gjøre det riktige. I tillegg er det et knippe mennesker som har lyttet til dette og som ikke har noe å forsvare. Så kommer du med sånne tulleuttalelser, som om tråden skulle vært tilpasset deg slik at dette passer til din mening. Hvorfor skulle det liksom være nærmest et personlig angrep på deg at man poengterer at 180 000 kr er ganske mye penger? Og hva er det som gjør at du kan opphøye deg til politi over hvem som har lov til å mene og skrive hva?
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.589
    Sted
    Stavanger
    Ser at mange knuger seg til oppfatningen om at prisforskjell ikke nødvendigvis reflekterer gapet i opplevd lydforskjell (når man ellers går tom for argumenter). Jeg har vanskelig for å tro at noen bestrider dette.....?
    Så det jeg ikke forstår er hvorfor ikke dette kan være opp til til den enkelte? Hvorfor skal noen på død og liv mene noe på prospektets vegne? Har tidligere spurt om det har noe med den norske folkesjela og gjøre, og da ble det spetakkel, gitt!
    Denne poengteringen og tilhørende råd rundt alternative remedier tror jeg folk har fått med seg nå.
    Dette er så sykt lavmål. Det er liksom kun de som har "riktig mening" som har rett til sin egen mening, og alle andre er enten musinnelige eller har en eller annen agenda, hva nå det skulle være.

    Ta deg sammen! Folk anstrenger seg for å finne ut av ting og gjøre det riktige. I tillegg er det et knippe mennesker som har lyttet til dette og som ikke har noe å forsvare. Så kommer du med sånne tulleuttalelser, som om tråden skulle vært tilpasset deg slik at dette passer til din mening. Hvorfor skulle det liksom være nærmest et personlig angrep på deg at man poengterer at 180 000 kr er ganske mye penger? Og hva er det som gjør at du kan opphøye deg til politi over hvem som har lov til å mene og skrive hva?
    Synes man leser dette vel mye slik som fanden leser bibelen.
    Mine argumenter over var generelle og intet spark til spesifikke folk her inne, så dette med følelsen av personlig angrep både den ene og andre veien blir litt snodig.
     

    Final

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.03.2013
    Innlegg
    3.143
    Antall liker
    5.148
    Sted
    Bærum
    Torget vurderinger
    4
    Hmmm... Er det slik å forstå at hvis det er forskjell, så er dyrest alltid best og mener man noe annet er man misunnelig eller har underliggende skjulte motiver?

    Har vi ikke kommet lenger?
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.791
    Antall liker
    11.291
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Altså:

    -To kabler ble testet.
    -Man måtte switche direkte om for høre forskjell, hadde man koblet om ville det gått for lang tid til at en ville høre forskjell.
    -Når mann skulle velge hva man likte så valgte to den ene kabelen, de to andre valgte den andre kabelen.
    -Man fant det ikke helt forsvarlig at den ene kabelen kostet prisen av en motorsykkel mer enn den andre.
    -I tillegg så er kablene målt, noe som bekrefter at det vil være ekstremt liten påvirkning i audio området.

    Er det så vanskelig å tolke det som er skrevet?
    Jeg prøver heller gjøre verden enklere, mens det for andre virker som utrolig morro å gjøre ting vesentlig mer komplisert enn hva det egentlig er.

    Bergis: Jeg spiller en av testlåtene nå :D

    Rammstein.jpg


    Og nå skal kaffen på også! :)
    Livet er herlig dere gutta! Nyt det!!
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.025
    Antall liker
    12.936
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    6
    Ja, fine pianostykker.
    Den Gustavsen plata var litt merkelig å svelge i starten, men skal høre litt mer i kveld. Jeg liker jo mye sær musikk.
    Det var kraftig dype basstoner der.
    Litt voldsomt for mine stakkars miniSLOBs, men trenger jo ikke spille så jøkla høyt da.

    Edit: det var kanskje ikke testlåtene jeg nevnte nå, for jeg kjenner ikke igjen den skiva i posten din, oks.

    Var en link Snickers-is linka til tidligere, men det var kanskje noe annet enn det testene ble brukt til?
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.344
    Antall liker
    16.457
    Sted
    Østfold
    Både Gustavsen-plata, samt Los fra Reise Reise var blant mine valg som er listet opp tidligere i tråden.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.344
    Antall liker
    16.457
    Sted
    Østfold
    -Når mann skulle velge hva man likte så valgte to den ene kabelen, de to andre valgte den andre kabelen.
    Jeg følte jeg var virkelig klar på at jeg ikke så noen grunn til å ta et valg ut fra det vi hørte. Min oppfatning var at minst en av de andre tre var av samme oppfatning.

    Imidlertid kommenterte jeg at jeg syntes eksemplaravviket på Nordostkablene var i overkant høyt, men dette kan ikke kobles direkte til det vi hørte, for her snakker vi 0,-ettellerannet ohm i serie med noen tusen ohm, og da gjør ikke 20-30% avvik noen hørbar forskjell (da blir nivåavviket kanskje 0,02-0,03%, om ikke lavere).

    Hva som forårsaket dreiningen i lydbildet er det svært vanskelig å si da jeg ikke hadde nok informasjon om de aktuelle komponentene i systemet. Hadde dette vært noe jeg skulle finne ut av og hadde mitt eget utstyr tilgjengelig ville jeg nok funnet noen klare årsaker, men jeg føler meg rimelig sikker på at om det ikke er et nestenbrudd i en av kablene så ligger ikke forskjellen vi hørte i selve kablene, men i det tilkoblede utstyret.

    Det er litt skummelt at såpass mange, og særlig en pragmatiker som deg, har så lett for å skape sitt eget system å plassere meninger i før man forsøker å overføre det folk skriver til å passe inn i dette systemet.
     

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    5.487
    Antall liker
    5.456
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Snickers, en catchphrase som stadig går igjen er at anlegg med "høyere oppløsning" vil være mer kapable til å skille kabler fra hverandre. Ikke overraskende er det de som er selverklærte kabliofile som hevder å besitte de mest høyoppløselige anleggene.
    Jeg lurer meg på hva et høyoppløselig anlegg egentlig er annet enn jevn frekvensrespons, god tidsrespons og lav forvrengning? Flere faktorer?
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.353
    Antall liker
    9.601
    Torget vurderinger
    2
    Snickers, en catchphrase som stadig går igjen er at anlegg med "høyere oppløsning" vil være mer kapable til å skille kabler fra hverandre. Ikke overraskende er det de som er selverklærte kabliofile som hevder å besitte de mest høyoppløselige anleggene.
    Jeg lurer meg på hva et høyoppløselig anlegg egentlig er annet enn jevn frekvensrespons, god tidsrespons og lav forvrengning? Flere faktorer?
    Alle disse faktoren er enkle og fullt oppnåelige, det mest krevende er nok rommet og samspill med høyttaler+ god hørsel,,, som er litt ujevt fordelt. :rolleyes:
    Ikke unaturlig om 60åringen ikke oppdager nyanser som en 20åring ubesudlet av hodetelefoner kan oppdage..
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.791
    Antall liker
    11.291
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    -Når mann skulle velge hva man likte så valgte to den ene kabelen, de to andre valgte den andre kabelen.
    Jeg følte jeg var virkelig klar på at jeg ikke så noen grunn til å ta et valg ut fra det vi hørte. Min oppfatning var at minst en av de andre tre var av samme oppfatning.

    Imidlertid kommenterte jeg at jeg syntes eksemplaravviket på Nordostkablene var i overkant høyt, men dette kan ikke kobles direkte til det vi hørte, for her snakker vi 0,-ettellerannet ohm i serie med noen tusen ohm, og da gjør ikke 20-30% avvik noen hørbar forskjell (da blir nivåavviket kanskje 0,02-0,03%, om ikke lavere).

    Hva som forårsaket dreiningen i lydbildet er det svært vanskelig å si da jeg ikke hadde nok informasjon om de aktuelle komponentene i systemet. Hadde dette vært noe jeg skulle finne ut av og hadde mitt eget utstyr tilgjengelig ville jeg nok funnet noen klare årsaker, men jeg føler meg rimelig sikker på at om det ikke er et nestenbrudd i en av kablene så ligger ikke forskjellen vi hørte i selve kablene, men i det tilkoblede utstyret.

    Det er litt skummelt at såpass mange, og særlig en pragmatiker som deg, har så lett for å skape sitt eget system å plassere meninger i før man forsøker å overføre det folk skriver til å passe inn i dette systemet.
    Ok, litt feil i min tolkning. :)

    Ja, du har helt rett, jeg passer best inn der ting er håndfast.
    Er det ikke helt det, så forsøker man å gjøre det det, for å konkludere enkelt og greit, så jobber man seg videre til neste sak.
    Slik er jeg farget av å jobbe med teknikk i en god del år.
    Skummelt? Nope! Ikke med en liten forklaring til :)
     
    D

    Danke

    Gjest
    Vil bare takke for testen, og ikke minst ærligheten. :)

    Virker som dere valgte musikk dere kjente godt og gode opptak. Viktig synes jeg.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.344
    Antall liker
    16.457
    Sted
    Østfold
    Snickers, en catchphrase som stadig går igjen er at anlegg med "høyere oppløsning" vil være mer kapable til å skille kabler fra hverandre. Ikke overraskende er det de som er selverklærte kabliofile som hevder å besitte de mest høyoppløselige anleggene.
    Jeg lurer meg på hva et høyoppløselig anlegg egentlig er annet enn jevn frekvensrespons, god tidsrespons og lav forvrengning? Flere faktorer?
    Jeg tok noen minutter på å fundere over dette, og jeg har egentlig tre betraktninger å komme med. De handler om hhv begrepet "oppløsning" i dagligtale (i forbindelse med hifi), om oppløsning som teknisk parameter, og om oppløsning som subjektiv parameter (men basert på tekniske forhold).


    Som begrep i dagligtale:

    Jeg har aldri hørt begrepet bli brukt om et oppsett som ikke sliter med for lite støtte nedover i frekvens, og samtidig gjerne betydelige avvik i spredning, forvrengning osv som gjør at man får et større fokus enn man burde i diskantområdet. Dette har selvsagt ikke noe som helst med oppløsning å gjøre, men når man skifter kabler og disse har relativt ulike elektriske egenskaper så kan man i noen tilfeller oppleve at den ene kabelen gir mer informasjon i de øverste oktavene enn den andre. Anlegg som er godt balanserte har mer å gå på i begge ender av skalaen, så et lite avvik i klangbalansen påkaller seg ikke særlig mye oppmerksomhet.

    Som teknisk term:

    Det er ingen tvil om hva oppløsning er som teknisk parameter. Det er stort sett tre parametre som dominerer dette. Den ene er dynamikkområdet, den andre er evnen til å gjengi alle nyanser mellom støygulv og maks dynamikk, og den siste er maskerende effekter.

    Dynamikkområdet er for eksempel i en DAC eller en forsterker definert av støygulvet/forvrengningsgulvet, og det maksimale signalnivået. Man kan i en del tilfeller sette sammen et system der effekt og gain i effekttrinnet er altfor høy for høyttalerne, og man får en situasjon der høyttalerne begrenser maksnivået, mens forsterkerens høye gain løfter støygulvet. Da går oppløsningen ned, så "sort bakgrunn" er alltid et bra tegn. Her spiller også støy i rommet fra andre kilder inn. Bor man i et gammelt hus rett ved en motorvei skal det vanskelig gjøres å få lavt støygulv i selve rommet.

    I en annen tråd ble Barkhausen-effekten nevnt. Jeg skal ikke gå i detalj på hva dette er, men i likhet med en (veldig) dårlig konstruert DAC kan man få en situasjon der enkelte signalnivåer knapt lar seg gjengi. La oss si man har nivåene "30, 31 og 32". Når signalet tilsier 30 så gjengir systemet 30. Når signalet tilsier 32 så gjengir systemet 32, men når signalet tilsier 31 så gjengir systemet enten tilnærmet 30 eller 32. Systemet er med andre ord ikke i stand til å gjengi alle signalnivåer rett, og ender da med å legge på en type forvrengning som i realiteten ligger som et slags støygulv i bunnen, men som ikke er der når det er stille i musikken. En uttalelse jeg hørte en gang var: "Barkhausen-effekten gjør at man i en høyttaler med ferrittmagnet aldri vil kunne komme over en oppløsning som tilsvarer 16 bit". Riktigheten av dette kan jeg verken bekrefte eller avvise, men prinsippet er illustrerende for hva vi har med å gjøre.

    Når det gjelder maskeringseffekter kan vi se for oss en dårlig dempet høyttalerkasse. Det som da skjer er at energi som befinner seg inni kassa, og som ikke blir konvertert til varme (slik det skjer i dempematerialer), på ett eller annet tidspunkt vil finne veien ut gjennom høyttalerelement og/eller bassport, og evt delvis gjennom kabinettveggene. Dette er lyd som ikke harmonerer særlig godt med selve signalet og som dermed gjør det vanskeligere å høre spesielt detaljer som ligger etter en annen, kraftigere detalj i lydbildet. Det finnes mange muligheter for at energi kan lagres i både signalveien og spesielt i høyttalere og høyttalerelementer og skape slike effekter. Man vil også kunne se at mange forvrengningsfenomener danner effekter som minner om dette.

    Som subjektiv parameter:

    I et rom med mye etterklang kan man ikke egentlig med rette hevde at gjengivelsen av signalet har begrenset oppløsning. All informasjonen er der, det er bare en del av det som kan være vanskelig å høre fordi det er så mye informasjon der samtidig. Da vil det, spesielt for det menneskelige øret, være vanskelig å filtrere eksakt hva som er direktelyd (signalet) og hva som er klang. Om klangen i tillegg er svært ulinjær vil maskeringseffektene påkalle seg mye oppmerksomhet, og den rest som er det opprinnelige signalet vil oppleves proporsjonalt liten hva gjelder den oppmerksomheten det påkaller seg. Allikevel omtales også ofte systemer der man har utfordringer med mye etterklang som "svært oppløste".

    Det er mye mer som kan sies om dette, og det kan godt hende jeg har glemt noe vesentlig. Parameteren "oppløsning" er liksom ikke så interessant i teknisk sammenheng. Vi jobber kun med alt det dårlige. Utgangspunktet er at alt er perfekt, og all forvrengning og støy osv er negative effekter vi forsøker å minimere. Dermed snakker vi aldri om superlativer utover "dritlav forvrengning" og "nesten ingen avvik i spredningen", ekstremt liten energiopplagring i membranen", ekstremt lav fluxmldulasjon helt fra DC og opp til langt over audioområdet" osv. Det gir mening, men selger ikke særlig godt. Hvem vil vel kjøpe et stykke kjøtt som nesten ikke er fordervet?
     

    IvarT

    Fløyelsgutten
    Ble medlem
    19.02.2015
    Innlegg
    2.068
    Antall liker
    4.965
    Sted
    Haugesund
    Torget vurderinger
    2
    Ser at mange knuger seg til oppfatningen om at prisforskjell ikke nødvendigvis reflekterer gapet i opplevd lydforskjell (når man ellers går tom for argumenter). Jeg har vanskelig for å tro at noen bestrider dette.....?
    Så det jeg ikke forstår er hvorfor ikke dette kan være opp til til den enkelte? Hvorfor skal noen på død og liv mene noe på prospektets vegne? Har tidligere spurt om det har noe med den norske folkesjela og gjøre, og da ble det spetakkel, gitt!
    Denne poengteringen og tilhørende råd rundt alternative remedier tror jeg folk har fått med seg nå.
    Sett at det f.eks. var to cd-spillere man testet her. Den ene cd-spilleren til 1500 kr og den andre cd-spilleren til 150 000 kr, og man var i tvil om det i det hele tatt var lydmessige forskjeller på de to, i beste fall nyanseforskjeller.

    Ville det da også vært å "knuge seg til oppfatningen om at prisforskjell ikke nødvendigvis reflekterer gapet i opplevd lydforskjell" om man påpekte betenkeligheten ved at en investering i en cd-spiller til 150 000 kr kun i beste fall ga en lydmessig nyanseforskjell kontra en cd-spiller til 1500 kr?
     

    BeetleBug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.06.2009
    Innlegg
    6.454
    Antall liker
    12.612
    Sted
    Sørlandet
    Det var en gang......

    Det var en gang mann som hadde satt forumet på brann
    dumsnill som han var inviterte han til test og håpet på fest
    Invitasjon var sendt og blitt endevendt på sentralen
    mannen måtte være galen og nettopp våknet fra dvalen
    -
    Gjemt i skapet var Odin, Henry og Hugo
    Skulle tro det var lagt opp til bingo
    Istedet ble det danset flamenco
    Til toner fra albumet Fandango
    -
    Tidlig fra messe kom Retep med klar addresse
    Snickers var i form og ble overfalt av Storm
    Balle Clorin ankom med mikrofon og ønsker om gramofon
    -
    Kaker ble servert og konsumert i store mengder
    For at gjestene skulle holde ut i lange lengder
    uten at det hjalp før det smalt og fingrene pekte
    med klare beskjeder til leder om å bytte for å avlytte
    på de minste toner for å avdekke forskjeller verdt mange kroner
    Det tok ikke lang til før enkelte brummer og ringer nødnummer
    for å fortelle at her var det forskjeller
    -
    Så ble det diskutert om man skulle tro på det som stod
    skrevet på sentralen i de sene timer. Det ble jo invitert til test
    men ble det en fest....?
    -
    Kanskje andre vil by på seg selv uten å løse ut skjelv
    Hva har man å tape ved å skape
    et hyggelig lag som tar beslag på en dag
    Man lærer kanskje noe nytt ved å ta en lytt
    sammen andre du ikke kjenner....

    ...kanskje ender du opp med nye venner.

    -BB
     

    The Shy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    10.657
    Antall liker
    14.667
    Sted
    Langesund
    Snickers, en catchphrase som stadig går igjen er at anlegg med "høyere oppløsning" vil være mer kapable til å skille kabler fra hverandre. Ikke overraskende er det de som er selverklærte kabliofile som hevder å besitte de mest høyoppløselige anleggene.
    Jeg lurer meg på hva et høyoppløselig anlegg egentlig er annet enn jevn frekvensrespons, god tidsrespons og lav forvrengning? Flere faktorer?
    Dette var konklusjonen til Stereo+ på manglende oppløsning og luftighet her. Dette er skivebom etter min mening. Ikke det første, men grunnen til manglende oppløsning

    artikkel.jpg
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.589
    Sted
    Stavanger
    Ser at mange knuger seg til oppfatningen om at prisforskjell ikke nødvendigvis reflekterer gapet i opplevd lydforskjell (når man ellers går tom for argumenter). Jeg har vanskelig for å tro at noen bestrider dette.....?
    Så det jeg ikke forstår er hvorfor ikke dette kan være opp til til den enkelte? Hvorfor skal noen på død og liv mene noe på prospektets vegne? Har tidligere spurt om det har noe med den norske folkesjela og gjøre, og da ble det spetakkel, gitt!
    Denne poengteringen og tilhørende råd rundt alternative remedier tror jeg folk har fått med seg nå.
    Sett at det f.eks. var to cd-spillere man testet her. Den ene cd-spilleren til 1500 kr og den andre cd-spilleren til 150 000 kr, og man var i tvil om det i det hele tatt var lydmessige forskjeller på de to, i beste fall nyanseforskjeller.

    Ville det da også vært å "knuge seg til oppfatningen om at prisforskjell ikke nødvendigvis reflekterer gapet i opplevd lydforskjell" om man påpekte betenkeligheten ved at en investering i en cd-spiller til 150 000 kr kun i beste fall ga en lydmessig nyanseforskjell kontra en cd-spiller til 1500 kr?
    Var testens utgangspunkt å detektere forskjell på kabler eller å demonstrere at man ikke kan høre forskjell på en dyr og billig kabel?
    Eller var testen en basis for kjøperåd?
    Bare lurer, men det er sikkert fornærmende dette og.....
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.523
    Antall liker
    9.295
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Snickers, en catchphrase som stadig går igjen er at anlegg med "høyere oppløsning" vil være mer kapable til å skille kabler fra hverandre. Ikke overraskende er det de som er selverklærte kabliofile som hevder å besitte de mest høyoppløselige anleggene.
    Jeg lurer meg på hva et høyoppløselig anlegg egentlig er annet enn jevn frekvensrespons, god tidsrespons og lav forvrengning? Flere faktorer?
    Dette var konklusjonen til Stereo+ på manglende oppløsning og luftighet her. Dette er skivebom etter min mening. Ikke det første, men grunnen til manglende oppløsning

    Vis vedlegget 513519
    Og med slike utsagn forventer Stereo+ å bli tatt seriøst? Jeezez.
     

    IvarT

    Fløyelsgutten
    Ble medlem
    19.02.2015
    Innlegg
    2.068
    Antall liker
    4.965
    Sted
    Haugesund
    Torget vurderinger
    2
    Var testens utgangspunkt å detektere forskjell på kabler eller å demonstrere at man ikke kan høre forskjell på en dyr og billig kabel?
    Begge deler, vil jeg si. Tror du egentlig at testen hadde fått samme oppmerksomhet om man hadde sammenlignet BJC med et par Klotz?

    Eller var testen en basis for kjøperåd?
    Det er tvilsomt, men det bør jo være interessant for mange å lese om en test av to produkter med så himmelvide prisforskjeller. Som allerede nevnt: Hva om det i stedet hadde vært to cd-spillere, forsterkere eller to par høyttalere med tilsvarende prisforskjell som hadde blitt testet, og konklusjonen hadde blitt noe sånt som: "Ja, nei, jo, jeg veit ikke. Kanskje var det forskjell, kanskje ikke. Testutstyret bør sjekkes nærmere"?

    Bare lurer, men det er sikkert fornærmende dette og.....
    Det jeg lurer på, er hva som får deg til å konkludere med at det er så mye følelser involvert i dette. Hva er det som får deg til å konkludere med at kabelskeptikere er misunnelige, ikke tåler at noen kjøper dyre kabler og/eller blir fornærmet av høye priser på kabler? Har du lest noen innlegg som kan tyde på noe av dette?
     
    Sist redigert:

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.344
    Antall liker
    16.457
    Sted
    Østfold
    Og med slike utsagn forventer Stereo+ å bli tatt seriøst? Jeezez.
    Når mange synser og tror ting, og skriver eller snakker om det som om det var sannheter, også snakker de sammen, deler erfaringer, skriver om det i magasiner og på nett osv, så utvikler det seg en helt vanvittig mengde logiske slutninger som er basert på helt feil faktagrunnlag, men som allikevel blir stående som sannheter. Denne typen myter er helt utrolig seiglivede.
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.589
    Sted
    Stavanger
    Var testens utgangspunkt å detektere forskjell på kabler eller å demonstrere at man ikke kan høre forskjell på en dyr og billig kabel?
    Begge deler, vil jeg si. Tror du egentlig at testen hadde fått samme oppmerksomhet om man hadde sammenlignet BJC med et par Klotz?

    Eller var testen en basis for kjøperåd?
    Det er tvilsomt, men det bør jo være interessant for mange å lese om en test av to produkter med så himmelvide prisforskjeller. Som allerede nevnt: Hva om det i stedet hadde vært to cd-spillere, forsterkere eller to par høyttalere med tilsvarende prisforskjell som hadde blitt testet, og konklusjonen hadde blitt noe sånt som: "Ja, nei, jo, jeg veit ikke. Kanskje var det forskjell, kanskje ikke. Testutstyret bør sjekkes nærmere"?

    Bare lurer, men det er sikkert fornærmende dette og.....
    Det jeg lurer på, er hva som får deg til å konkludere med at det er så mye følelser involvert i dette. Hva er det som får deg til å konkludere med at kabelskeptikere er misunnelige, ikke tåler at noen kjøper dyre kabler og/eller blir fornærmet av høye priser på kabler? Har du lest noen innlegg som kan tyde på noe av dette?
    Jeg synes bare det var så merkelig å gå ut i hundre mhp. annonsering av oppsiktsvekkende resultater, for deretter å nærmest ‘dementere’ dette. Ikke verre enn det.
    Når man ikke kan konkludere i noen retninger, så tolker jo folk dette i hvilken retning som helst, alt etter sin overbevisning. Intet nytt under solen.
    Men å kalle en spade for en spade er ikke alltid populært, så bite ting i seg er sikkert smartere.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.344
    Antall liker
    16.457
    Sted
    Østfold
    Det innlegget var en fleip, og et lite stikk til dem som eventuelt forventet at her skulle verstingen virkelig få blomstre.
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.589
    Sted
    Stavanger
    Det innlegget var en fleip, og et lite stikk til dem som eventuelt forventet at her skulle verstingen virkelig få blomstre.
    Koblet med Retep sin konklusjon, ble dette bare enda merkeligere, Snickers.
    Tror isåfall jeg ikke var den eneste som misforstod.
    Når det er sagt så var jo dette så oppsiktsvekkende at det bare ikke kunne stemme.
     

    steinost

    Æresmedlem
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    11.374
    Antall liker
    8.481
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Synes dette burde stoppe nå Distinctive.
    Gutta har gjort en uformell test.
    Synes det er liten tvil om det egentlig resultatet her, men du vrenger og vrir på dette.
    Dette gjør deg ganske dårlig likt på dette fora.
    Senk skuldrene dine i stede for å gjøre seg like likt er et godt råd.
    Det var en skeivhet i lydbilde, men lyden var vell ikke markant bedre på noen av kablene er vel den enkle konklusjonen.
    Ikke heng deg opp i alle formuleringene til andre.
    Gutta gjorde dette med god kaffe, kake og annen drikke. Ser faktisk ut til att de hadde det ganske så trivelig.
     

    The Shy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    10.657
    Antall liker
    14.667
    Sted
    Langesund
    Og med slike utsagn forventer Stereo+ å bli tatt seriøst? Jeezez.
    Når mange synser og tror ting, og skriver eller snakker om det som om det var sannheter, også snakker de sammen, deler erfaringer, skriver om det i magasiner og på nett osv, så utvikler det seg en helt vanvittig mengde logiske slutninger som er basert på helt feil faktagrunnlag, men som allikevel blir stående som sannheter. Denne typen myter er helt utrolig seiglivede.
    Denne teksten her treffer så til de grader mange av kretsene rundt om. Har sikkert også vært med på å holde noen av de seiglivede mytene i gang, men mener selv jeg etter hvert begynner å forstå hvordan hovedsakelig hifi "virker". Langt i fra på noe detaljenivå, men nok til å få til ganske ok lyd, og forstå hvorfor det ble som det ble.
     
    Sist redigert:

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.589
    Sted
    Stavanger
    Synes dette burde stoppe nå Distinctive.
    Gutta har gjort en uformell test.
    Synes det er liten tvil om det egentlig resultatet her, men du vrenger og vrir på dette.
    Dette gjør deg ganske dårlig likt på dette fora.
    Senk skuldrene dine i stede for å gjøre seg like likt er et godt råd.
    Det var en skeivhet i lydbilde, men lyden var vell ikke markant bedre på noen av kablene er vel den enkle konklusjonen.
    Ikke heng deg opp i alle formuleringene til andre.
    Gutta gjorde dette med god kaffe, kake og annen drikke. Ser faktisk ut til att de hadde det ganske så trivelig.
    Ja, det koster å stå i front for andre her inne, det er sant og visst - over og ut.
    Det er ikke uten grunn at man sender PM istedenfor å poste.
     

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    9.577
    Antall liker
    2.935
    Torget vurderinger
    8
    Nå kan denne tråden stenges.
    Er ikke noe mer å hente.

    Det var forskjell.

    Det er også bevist tidligere at det er målbare forskjell.

    Så at dere gidd?? Fatter det ikke..
     

    Kule-Trygve

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2008
    Innlegg
    2.596
    Antall liker
    289
    Og med slike utsagn forventer Stereo+ å bli tatt seriøst? Jeezez.
    Når mange synser og tror ting, og skriver eller snakker om det som om det var sannheter, også snakker de sammen, deler erfaringer, skriver om det i magasiner og på nett osv, så utvikler det seg en helt vanvittig mengde logiske slutninger som er basert på helt feil faktagrunnlag, men som allikevel blir stående som sannheter. Denne typen myter er helt utrolig seiglivede.
    Det du beskriver over, minner jo mest om det du og kompisene dine bedriver her. Skal vi kalle det mytebasert alternativhifi?
     

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    13.083
    Antall liker
    8.006
    Torget vurderinger
    12
    Og med slike utsagn forventer Stereo+ å bli tatt seriøst? Jeezez.
    Når mange synser og tror ting, og skriver eller snakker om det som om det var sannheter, også snakker de sammen, deler erfaringer, skriver om det i magasiner og på nett osv, så utvikler det seg en helt vanvittig mengde logiske slutninger som er basert på helt feil faktagrunnlag, men som allikevel blir stående som sannheter. Denne typen myter er helt utrolig seiglivede.
    Det du beskriver over, minner jo mest om det du og kompisene dine bedriver her. Skal vi kalle det mytebasert alternativhifi?
    Som vanlig vil du ikke innse at det faktisk er du og dine meningsfeller som representerer alternativdelen. Bare det at en påstått siving benekter kjent kunnskap og støtter føleriet og «biased» produktvurdering er ganske enestående. Ikke rart flere mener dette er trolleri.
     

    Kule-Trygve

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2008
    Innlegg
    2.596
    Antall liker
    289
    Og med slike utsagn forventer Stereo+ å bli tatt seriøst? Jeezez.
    Når mange synser og tror ting, og skriver eller snakker om det som om det var sannheter, også snakker de sammen, deler erfaringer, skriver om det i magasiner og på nett osv, så utvikler det seg en helt vanvittig mengde logiske slutninger som er basert på helt feil faktagrunnlag, men som allikevel blir stående som sannheter. Denne typen myter er helt utrolig seiglivede.
    Det du beskriver over, minner jo mest om det du og kompisene dine bedriver her. Skal vi kalle det mytebasert alternativhifi?
    Som vanlig vil du ikke innse at det faktisk er du og dine meningsfeller som representerer alternativdelen. Bare det at en påstått siving benekter kjent kunnskap og støtter føleriet og «biased» produktvurdering er ganske enestående. Ikke rart flere mener dette er trolleri.
    Hva er det for noen "kjent kunnskap" jeg benekter da? Du får opplyse meg. Jeg benekter verken Ohms lov eller noe annet som er kjent og akseptert.
    Påstått sivilingeniør? Ja du hevdet jo lenge det. Og så viste det seg at jeg hadde gått i klasse med moderatoren her. Så ble det litt stille fra deg. Men nå er du på hugget igjen. Så jeg skal liksom legge ut kopi av vitnemål, nå da?
    Du får ha en fortsatt god dag i alternativhifiverdenen da.
     

    Retep

    Steine galen
    Ble medlem
    27.01.2005
    Innlegg
    23.074
    Antall liker
    20.273
    Sted
    Volda
    Torget vurderinger
    23
    Morsomt med leven rundt kabler ja...?

    For min del så var denne testen meget intr.
    Først hørte jeg stor forsjell. Ikke på det tonsle, men fordi lyden gjorde en forflytning. Noe som ville gjort at de aller aller fleste ville tatt forskjellen.

    Men så bytta vi om på dacene. Og da forsvant forflytningen helt. Og det å høre forsjell ble svært vanskelig. Jeg tror ikke jeg hadde klart en blindtest, det hadde blitt tipping.

    Jeg har vert skeptiker, men er etter et par tester mer open for at det foreligger små forskjeller. Dog koster de mer enn jeg er villig til å betale for de. Og jeg hadde nok lagt pengene andre plasser.

    For å si det slik, det var mer forskjell på Hugo dacen til BB vs Henry. Enn det var mellom Bluejeans og Odin.
     

    el_mariachi

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    5.636
    Antall liker
    394
    Nå kan denne tråden stenges.
    Er ikke noe mer å hente.

    Det var forskjell.

    Det er også bevist tidligere at det er målbare forskjell.

    Så at dere gidd?? Fatter det ikke..
    Om det ikke er noe mer å hente for deg i denne tråden betyr jo ikke at det ikke er det.
    Du må ikke lese den.
    Evt. kan du bumpe noen andre i mellomtiden :)
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.540
    Antall liker
    7.230
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Først hørte jeg stor forsjell. Ikke på det tonsle, men fordi lyden gjorde en forflytning. Noe som ville gjort at de aller aller fleste ville tatt forskjellen.

    Men så bytta vi om på dacene. Og da forsvant forflytningen helt. Og det å høre forsjell ble svært vanskelig. Jeg tror ikke jeg hadde klart en blindtest, det hadde blitt tipping.
    Dette høres jo egentlig ut som det var litt dårlig kontakt et sted eller noe.
     

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    9.577
    Antall liker
    2.935
    Torget vurderinger
    8
    Nå kan denne tråden stenges.
    Er ikke noe mer å hente.

    Det var forskjell.

    Det er også bevist tidligere at det er målbare forskjell.

    Så at dere gidd?? Fatter det ikke..
    Om det ikke er noe mer å hente for deg i denne tråden betyr jo ikke at det ikke er det.
    Du må ikke lese den.
    Evt. kan du bumpe noen andre i mellomtiden :)
    Sier vel mest om dere som krangler/diskuterer om ting som er målt og avgjort for lenge siden.

    Ellers kan du jo være litt mindre spydig. Hjelper ikke med et smilefjes for å kamuflere spydigheten.
    Ikke det, jeg toler det. Men håper du ikke er slik med andre.
     
    Sist redigert:

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    13.083
    Antall liker
    8.006
    Torget vurderinger
    12
    Det du beskriver over, minner jo mest om det du og kompisene dine bedriver her. Skal vi kalle det mytebasert alternativhifi?
    Som vanlig vil du ikke innse at det faktisk er du og dine meningsfeller som representerer alternativdelen. Bare det at en påstått siving benekter kjent kunnskap og støtter føleriet og «biased» produktvurdering er ganske enestående. Ikke rart flere mener dette er trolleri.
    Hva er det for noen "kjent kunnskap" jeg benekter da? Du får opplyse meg. Jeg benekter verken Ohms lov eller noe annet som er kjent og akseptert.
    Påstått sivilingeniør? Ja du hevdet jo lenge det. Og så viste det seg at jeg hadde gått i klasse med moderatoren her. Så ble det litt stille fra deg. Men nå er du på hugget igjen. Så jeg skal liksom legge ut kopi av vitnemål, nå da?
    Du får ha en fortsatt god dag i alternativhifiverdenen da.
    Som du selv har sagt gjentatte ganger har du ikke filla peiling på elektro. Når noen som har kunnskapen beskriver hvordan dette gjerne henger sammen kaller du det alternativt. Som om du har kompetanse til å vurdere det?
     

    el_mariachi

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    5.636
    Antall liker
    394
    Nå kan denne tråden stenges.
    Er ikke noe mer å hente.

    Det var forskjell.

    Det er også bevist tidligere at det er målbare forskjell.

    Så at dere gidd?? Fatter det ikke..
    Om det ikke er noe mer å hente for deg i denne tråden betyr jo ikke at det ikke er det.
    Du må ikke lese den.
    Evt. kan du bumpe noen andre i mellomtiden :)
    Sier vel mest om dere som krangler/diskuterer om ting som er målt og avgjort for lenge siden.

    Ellers kan du jo være litt mindre spydig. Hjelper ikke med et smilefjes for å kamuflere spydigheten.
    Ikke det, jeg toler det. Men håper du ikke er slik med andre.
    Vel, spydig eller ikke, denne tråden er vel mer langt mer interesant og aktuell enn de som ble bumpet i går så jeg forstår overhodet ikke at den bør stenges.
    Og når det ikke er mer å hente så dør den og går inn i de glemte tråders rekker.
     

    Kule-Trygve

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2008
    Innlegg
    2.596
    Antall liker
    289
    Det du beskriver over, minner jo mest om det du og kompisene dine bedriver her. Skal vi kalle det mytebasert alternativhifi?
    Som vanlig vil du ikke innse at det faktisk er du og dine meningsfeller som representerer alternativdelen. Bare det at en påstått siving benekter kjent kunnskap og støtter føleriet og «biased» produktvurdering er ganske enestående. Ikke rart flere mener dette er trolleri.
    Hva er det for noen "kjent kunnskap" jeg benekter da? Du får opplyse meg. Jeg benekter verken Ohms lov eller noe annet som er kjent og akseptert.
    Påstått sivilingeniør? Ja du hevdet jo lenge det. Og så viste det seg at jeg hadde gått i klasse med moderatoren her. Så ble det litt stille fra deg. Men nå er du på hugget igjen. Så jeg skal liksom legge ut kopi av vitnemål, nå da?
    Du får ha en fortsatt god dag i alternativhifiverdenen da.
    Som du selv har sagt gjentatte ganger har du ikke filla peiling på elektro. Når noen som har kunnskapen beskriver hvordan dette gjerne henger sammen kaller du det alternativt. Som om du har kompetanse til å vurdere det?
    Vel, hvis du vil debattere det elektrofaglige får du heller gjøre det med produsentene, som hevder det samme som meg. Men tror ikke helt de ser verdien av å bruke tid på en liten klikk på et bortgjemt forum.
    De du påstår har kunnskapen, hadde ingen problemer med å akseptere eksotiske teorier, men det var frem til de innså at de ikke hørte forskjell.
    Og når de alternative forklaringene deres leder ut i helt absurde konklusjoner ("Dyre kabler er den nye EQ- boksen"), og heller ikke henger på greip i forhold til det man hører, så får de nå høre etter de som vil.
     

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    13.083
    Antall liker
    8.006
    Torget vurderinger
    12
    Du får leve videre med din tro. Virkeligheten bryr seg ikke om fantasifull retorikk.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn