Tips til Billig kabler som er like god som dyre HI-END.

Distinctive · 18.09.2017

The Shy skrev:
Distinctive skrev:

The Shy skrev:

motoren skrev:

har ingenting å utsette men har testet mange signalkabler uten noen forskjeller men høyttaler kabler kan det være store forskjeller

mvh

Klikk for å utvide...

Det er der jeg også mener jeg har hørt de største forskjellene, men jeg velger å nippe forsiktig til min eminente hjemmebrent, tre på meg kabelskylappene å traske ufortrødent videre.

Klikk for å utvide...

Så lenge du ikke kommer med kjøpsråd til oss kabelentusiaster må vel dette være helt flott!

Klikk for å utvide...

Ovenfor hardbarkede kabelentusiaster er jeg rådvil, det måtte være seg å kanskje slenge borttil en blindestokk eller lignende, og da ser jeg ikke bort i fra at det kommer et høreapparat i retur

Blindestokk går helt fint det - det er blindetest vi sliter med.

Dazed · 18.09.2017

Distinctive skrev:
The Shy skrev:

motoren skrev:

har ingenting å utsette men har testet mange signalkabler uten noen forskjeller men høyttaler kabler kan det være store forskjeller

mvh

Klikk for å utvide...

Det er der jeg også mener jeg har hørt de største forskjellene, men jeg velger å nippe forsiktig til min eminente hjemmebrent, tre på meg kabelskylappene å traske ufortrødent videre.

Klikk for å utvide...

Så lenge du ikke kommer med kjøpsråd til oss kabelentusiaster må vel dette være helt flott!

Hvorfor kan han ikke det?

Tror du det er bare på faenskap at jeg f.eks. anbefaler Blue Jeans Cable, Belden eller Klotz i en kabeltråd der andre anbefaler Nordost, Cardas, Audioquest, Wireworld og whatnot, eller kan det kanskje være fordi jeg TROR på at det er det beste valget og at rådet er velment?

Janpe · 18.09.2017

Dazed skrev:
Distinctive skrev:

The Shy skrev:

motoren skrev:

har ingenting å utsette men har testet mange signalkabler uten noen forskjeller men høyttaler kabler kan det være store forskjeller

mvh

Klikk for å utvide...

Det er der jeg også mener jeg har hørt de største forskjellene, men jeg velger å nippe forsiktig til min eminente hjemmebrent, tre på meg kabelskylappene å traske ufortrødent videre.

Klikk for å utvide...

Så lenge du ikke kommer med kjøpsråd til oss kabelentusiaster må vel dette være helt flott!

Klikk for å utvide...

Hvorfor kan han ikke det?

Tror du det er bare på faenskap at jeg f.eks. anbefaler Blue Jeans Cable, Belden eller Klotz i en kabeltråd der andre anbefaler Nordost, Cardas, Audioquest, Wireworld og whatnot, eller kan det kanskje være fordi jeg TROR på at det er det beste valget og at rådet er velment?

Så lenge du ikke har hørt alt av "boutique-kabler" (hva nå det er) eller andre "overprisede kabler" så blir det vel vanskelig å gi gode råd? Eller å utelate nevnte merker fra en anbefaling? At du mener vel har jeg ingen grunn til å betvile. Og man kan sikkert oppnå god lyd med dine nevnte kabelmerker.

Distinctive · 18.09.2017

Dazed skrev:
Distinctive skrev:

The Shy skrev:

motoren skrev:

har ingenting å utsette men har testet mange signalkabler uten noen forskjeller men høyttaler kabler kan det være store forskjeller

mvh

Klikk for å utvide...

Det er der jeg også mener jeg har hørt de største forskjellene, men jeg velger å nippe forsiktig til min eminente hjemmebrent, tre på meg kabelskylappene å traske ufortrødent videre.

Klikk for å utvide...

Så lenge du ikke kommer med kjøpsråd til oss kabelentusiaster må vel dette være helt flott!

Klikk for å utvide...

Hvorfor kan han ikke det?

Tror du det er bare på faenskap at jeg f.eks. anbefaler Blue Jeans Cable, Belden eller Klotz i en kabeltråd der andre anbefaler Nordost, Cardas, Audioquest, Wireworld og whatnot, eller kan det kanskje være fordi jeg TROR på at det er det beste valget og at rådet er velment?

Vel, nå var svaret mitt ledsaget av et emoticon, men det falt tydeligvis på stengrunn.
Poenget mitt var at folk som ikke hører forskjell på død å liv må få fortalt andre at de heller ikke hører forskjell, på en ganske så insisterende måte (for å uttrykke meg forsiktig). Jeg synes det er best for meg å finne ut av dette selv, men for all del.....

WayAhead · 18.09.2017

Starter dages epistel med denne lignelsen,,,, skulle passe bra inn blant The Cable Beliebers...

[Verse]
God is a concept
By which we measure
Our pain
I'll say it again
God is a concept
By which we measure
Our pain, yeah
Pain, yeah

[Bridge]
I don't believe in magic
I don't believe in I-Ching
I don't believe in Bible
I don't believe in tarot
I don't believe in Hitler
I don't believe in Jesus
I don't believe in Kennedy
I don't believe in Buddha
I don't believe in mantra
I don't believe in Gita
I don't believe in yoga
I don't believe in kings
I don't believe in Elvis
I don't believe in Zimmerman
I don't believe in Beatles

I just believe in me
Yoko and me
And that's reality

Hvor stort er universet?
Hvor stort er HiFi universet?
Hvor stort er kabeluniverset?
Hvor stort er universet av ørepar?

I don´t believe in HYPE....

Etter 40+ år i lytte, lab og ekperimentstolen tror jeg det er alt for menge variabler til å si at "One Size Fits all" mht kabler enten de benyttes til This or that.

Jeg har prøvet dyrt og billig og alt i mellom inkl absolutt rent sølv (Ja RENT sølv) men for mitt anlegg har jeg festet meg med billigere løsninger, en mix av grisebillig og litt kostbart spiller meget bra på det ene høyttalersettet mens dette oppsettet ikke gir samme optimale lyd på storebrødrene.

I hui og hast i mangel av noe annet for hånden tvinnet jeg opp - med drill 2x25mm2 PN til de store da jeg brakte de i hus, og DANG, der satt den. Prøvde å bytte tilbake men med mine referanser satt PNnene som et skudd og såpass at "Hearin´ is Believin´"

Fra dette (og 40 år med lyttprøver her og der) finnes det ikke tvil om at man hører forskjell på kabler men like sikkert er min mening at an ikke bør kaste bort penger på "Hyperloops" uten å ha forsøkt seg litt frem med rimelige alternativer.

Min erfaring at dyrt over hode ikke er noen garanti for god lyd mht kabler men systemmatching generelt er viktig.

Tschuss,

Dire Wolf · 18.09.2017

Dazed kan selvsagt anbefale. Gode rimelige alternativ! Klotz har f.eks utmerkede produkter. Slitesterkt og greit. Har selv 5m sett med Speakon terminerte høyttalerkabler til mine Tannoy 15" proffmonitorer. Disse er drevet med antikke Dynaco blokker og låter fett. Har masse Klotz til gitar også! Man får de i alle musikkforretninger.

Distinctive · 18.09.2017

WayAhead skrev:
Min erfaring at dyrt over hode ikke er noen garanti for god lyd mht kabler men systemmatching generelt er viktig.

Tschuss,

Bingo!

Distinctive · 18.09.2017

Opeth skrev:
Dazed kan selvsagt anbefale. Gode rimelige alternativ! Klotz har f.eks utmerkede produkter. Slitesterkt og greit. Har selv 5m sett med Speakon terminerte høyttalerkabler til mine Tannoy 15" proffmonitorer. Disse er drevet med antikke Dynaco blokker og låter fett. Har masse Klotz til gitar også! Man får de i alle musikkforretninger.

Jeg bruker 'CAST' kabel mellom pre og amp for wooferene: http://www.audio-gd.com/Pro/Cables/ACSSnew&new.JPG
Dette er strømdrift, så kabel er mindre kritisk.
Koster $25.

Dazed · 18.09.2017

Janpe skrev:
Så lenge du ikke har hørt alt av "boutique-kabler" (hva nå det er) eller andre "overprisede kabler" så blir det vel vanskelig å gi gode råd? Eller å utelate nevnte merker fra en anbefaling? At du mener vel har jeg ingen grunn til å betvile. Og man kan sikkert oppnå god lyd med dine nevnte kabelmerker.

Man trenger vel ikke ha hørt alt som finnes av alternativer for å anbefale noe?

Min overbevisning om kabler er at så lenge man har godt nok tverrsnitt (i termineringen også) og god nok terminering, er det ikke mer å hente på kabler, hvis man da ønsker at kablene skal være "transparente" og ikke tilføre noen farging av lyden. Siden jeg liker at også kablene ser noenlunde skikkelige ut, pleier jeg å anbefale f.eks. BJC, Klotz og Belden, og ikke Clas og Biltema. Jeg tror fullt og fast at dette er slik virkeligheten er, og derfor anbefaler jeg dette.

At du og andre tror jeg tar feil, lever jeg godt med. Min mening har likevel like mye i en kabeltråd å gjøre som andres.

Dazed · 18.09.2017

Distinctive skrev:
Vel, nå var svaret mitt ledsaget av et emoticon, men det falt tydeligvis på stengrunn.

Jada, men det betyr vel ikke at du ikke mener det du skrev? Mulig det var noe internt der som jeg gikk glipp av?

Distinctive skrev:
Poenget mitt var at folk som ikke hører forskjell på død å liv må få fortalt andre at de heller ikke hører forskjell, på en ganske så insisterende måte (for å uttrykke meg forsiktig). Jeg synes det er best for meg å finne ut av dette selv, men for all del.....

Jada. Noen gjør nok det, og noen er minst like ille den andre veien.

Det kan jo være at noen er så idealistiske at de vil skåne andre fra å bruke mange tusen de kunne ha disponert bedre på å "finne ut selv" også.

Distinctive · 18.09.2017

Dazed skrev:
At du og andre tror jeg tar feil, lever jeg godt med. Min mening har likevel like mye i en kabeltråd å gjøre som andres.

Selvsagt. Og din sannhet overfor deg selv har jeg ingen problemer med.
Men så er ikke jeg en av de som sier at 'hvis jeg hører forskjell, så hører alle andre også forskjell'.
Jeg er åpen for at andre ikke hører forskjell og påtrykker ikke denne meningen på andre.
I motsatt fall er erfaringen stort sett at 'hvis ikke jeg hører forskjell, så hører du heller ikke forskjell - alt annet er innbilning.'

Distinctive · 18.09.2017

Dazed skrev:
Det kan jo være at noen er så idealistiske at de vil skåne andre fra å bruke mange tusen de kunne ha disponert bedre på å "finne ut selv" også.

Akkurat, der kom Mor Theresa på banen igjen

Og jeg som trodde det var gleden som ligger i å fortelle andre at man vet best >

Sistnevnte kan være ganske så provoserende, men da er svaret at eier skal forsvare sine dyre innkjøp - og det igjen provoserer enda mer.
Den såkalte 'Distinctive's Provokasjonsspiral'

Dazed · 18.09.2017

Distinctive skrev:
Akkurat, der kom Mor Theresa på banen igjen

Det har nok ikke så mye med det å gjøre.

Distinctive skrev:
Og jeg som trodde det var gleden som ligger i å fortelle andre at man vet best >

Det er nok i hvert fall ikke grunnen. ...Men hvis man er opptatt av noe, og er litt ...eh pirkete anlagt, er det kanskje ofte vanskelig å la det man ser som "vranglære" stå uimotsagt.

Distinctive · 18.09.2017

Ja, sistnevnte innlegg kan jo betegnes som ganske typisk for det jeg sier.
Det finnes et monopol for sannheter der ute.
(Da leste jeg bokstavelig at 'vranglære' er det samme som at oss stakkars kabelentusiaster nok har fint vær på vår lille kabelplanet).

Dazed · 18.09.2017

Distinctive skrev:
Det finnes et monopol for sannheter der ute.

Det er bare tull.

Alle kan ha, og presentere, sin mening.

Distinctive · 18.09.2017

Dazed skrev:
Distinctive skrev:

Det finnes et monopol for sannheter der ute.

Klikk for å utvide...

Det er bare tull.

Alle kan ha, og presentere, sin mening.

Alle kan ihvertfall melde sin mening opp til domsstolen (hehehe)

Asbjørn · 18.09.2017

Janpe skrev:
Så lenge du ikke har hørt alt av "boutique-kabler" (hva nå det er) eller andre "overprisede kabler" så blir det vel vanskelig å gi gode råd?

Hvis kriteriet for å kunne gi et råd er å ha hørt "alt" ville det ikke blitt mange innlegg her inne. Enda verre, når det tydeligvis handler om "matching", må man ha hørt "alt" kombinert med "alt" for å være meningsberettiget? Hvem har hørt alle tenkelige kombinasjoner av effektforsterkere, høyttalere og "boutique-kabler"? Eller kanskje det er mulig å ha en viss forståelse av hvordan ting henger sammen og gi meningsfylte råd ut fra det?

Tross alt er elektromagnetisme det best forståtte område i all naturvitenskap og alle ingeniørfag. Legg gjerne merke til at lydkvaliteten i dagens mobiltelefoner er langt bedre enn i gamle fastlinjer. Hvorfor det? Har Samsung en avdeling for linolje og svartekunst, eller finnes det noen slags fagkunnskap om dette?

NLS · 18.09.2017

Blindtest af kabler?

Nu følger jeg normalt ikke med i disse tråde, jeg ved hvor jeg står og færdig med det

Men denne tråd har jeg fulgt nogle dage nu da.. Jeg har set flere henvisninger til tidligere diskussioner om blindtests af kabler, og kan forstå at her taler vi om pisken og den døde hest, som ingen gider ta op igen. Har som sagt ikke fulgt med.

Er der nogen der vil ta sig brydet med (kort) at skitsere hvorfor dette ikke er en god ide, til spørgsmål som feks: "identifiser disse 8 kabler som du kender godt, på dette anlæg som du kender godt, i dette rum som du kender godt, med denne musik som du kender godt."

Er sikker på dette har været diskuteret, forstår vel blot ikke hvorfor noget lignende ikke har været iværksat. Så: jeg bare spør jeg

PS: har læst Fidelity No 30 ja, dette var ikke en blindtest så vidt jeg kan vurdere ud fra artiklen.

Sluket · 18.09.2017

Ovenfor hardbarkede kabelentusiaster er jeg rådvil, det måtte være seg å kanskje slenge borttil en blindestokk eller lignende, og da ser jeg ikke bort i fra at det kommer et høreapparat i retur

Krydre dealen med en klovnehatt også, Shy

Janpe · 18.09.2017

Asbjørn skrev:
Janpe skrev:

Så lenge du ikke har hørt alt av "boutique-kabler" (hva nå det er) eller andre "overprisede kabler" så blir det vel vanskelig å gi gode råd?

Klikk for å utvide...

Hvis kriteriet for å kunne gi et råd er å ha hørt "alt" ville det ikke blitt mange innlegg her inne. Enda verre, når det tydeligvis handler om "matching", må man ha hørt "alt" kombinert med "alt" for å være meningsberettiget? Hvem har hørt alle tenkelige kombinasjoner av effektforsterkere, høyttalere og "boutique-kabler"? Eller kanskje det er mulig å ha en viss forståelse av hvordan ting henger sammen og gi meningsfylte råd ut fra det?

Tross alt er elektromagnetisme det best forståtte område i all naturvitenskap og alle ingeniørfag. Legg gjerne merke til at lydkvaliteten i dagens mobiltelefoner er langt bedre enn i gamle fastlinjer. Hvorfor det? Har Samsung en avdeling for linolje og svartekunst, eller finnes det noen slags fagkunnskap om dette?

Nei, selvsagt er det ikke slik. Men så lenge man ikke har hørt alt så bør man kanskje være varsom med uttrykk som "det er ikke forskjell på kabler" etc? Jeg synes det.

Det er drøyt å dra inn lyden i mobiltelefoner i en kabeldebatt

. Selvsagt har Samsung kunnskaper til å utvikle også lyden i en mobiltelefon. Kanskje vi skulle lage en ny tråd? "Er det forskjell på lyden i ulike mobiltelefoner"

!

JP

Distinctive · 18.09.2017

NLS skrev:
Er der nogen der vil ta sig brydet med (kort) at skitsere hvorfor dette ikke er en god ide, til spørgsmål som feks: "identifiser disse 8 kabler som du kender godt, på dette anlæg som du kender godt, i dette rum som du kender godt, med denne musik som du kender godt."

Hver sin blindtest, altså?

NLS · 18.09.2017

Distinctive skrev:
NLS skrev:

Er der nogen der vil ta sig brydet med (kort) at skitsere hvorfor dette ikke er en god ide, til spørgsmål som feks: "identifiser disse 8 kabler som du kender godt, på dette anlæg som du kender godt, i dette rum som du kender godt, med denne musik som du kender godt."

Klikk for å utvide...

Hver sin blindtest, altså?

Øh ja, vanskeligt med 10 mand i rummet samtidigt

Jeg forsøger ikke at hoppe på debatten / piske den døde hest - angrer såmænd allerede på mit indlæg.

Spør blot efter hvorfor blindtests ikke er et emne.

Distinctive · 18.09.2017

Tenkte mest på at alle deltakere kan jo ikke kjenne til alle medvirkende forhold som du nevner like godt som eieren av rommet der testen pågår?

NLS · 18.09.2017

Distinctive skrev:
Tenkte mest på at alle deltakere kan jo ikke kjenne til alle medvirkende forhold som du nevner like godt som eieren av rommet der testen pågår?

Vel det vil være en del af kritikken man skal forholde sig til ved konklusionen - ligesom at det vanskeligt kan blive et dobbelt-blindt forsøg.

Hvis vi tar Fidelitys redaksjon feks, er disse jo rimelig velkjente med "reference opsættet", og kan beskrive forskelle ganske detaljeret. Her skulle det være muligt at få til, eventuelt først en dag hvor man får gennemgå kablerne i ro og fred - finpusse formen så at sige.
Ejeren af rummet/anlægget kan gerne være med, vil jo blot øge sandhedsværdien.

Som alle forsøg hvor systematikken er vigtig vil det kræve lidt styr på logistikken. Til gengæld vil en vel gennemført test være et tungt argument.

PS: men dette er næppe noget nyt - nu skal jeg ikke la mig rive med

Spør blot efter hvorfor en blindtest tilsyneladende er "diskuteret færdig" i kabeldebatten.

Distinctive · 18.09.2017

Det er nok flere som mener den ikke er diskutert ferdig, selv om det er som å slå en død hest.
Man kan finne en drøss med innlegg her inne med dette som tema.

NLS · 18.09.2017

Ok - så hesten er død men ikke begravet

Som sagt undrer det mig at det ikke er et emne. Rigtigt gennemført vil det være et tungt argument i den ene eller annen retning.
Ganske vist kun for 8 kabler og 10 mand (i mit forslag ovenover), men man har nu noget konkret at forholde sig til.

Men der vil fortsat være 1001 kabler at teste så frygt ikke, kabeltrådene vil bestå et stykke tid uanset

Takker for svar.

osc · 18.09.2017

Distinctive skrev:
WayAhead skrev:

Min erfaring at dyrt over hode ikke er noen garanti for god lyd mht kabler men systemmatching generelt er viktig.

Tschuss,

Klikk for å utvide...

Bingo!

Synes disse er bra når de sammenlignes med dyre kabler.

Asbjørn · 18.09.2017

^ Da tror jeg ikke jeg har lyst til å vite hva som er "dyre" kabler.

Apropos pris, råvarekostnad, marginer og sånn: Nye iPhone X er nokså dyr, utsalgspris $999 i USA. Kostnaden for inngående komponenter anslås til $412,75. Ca 40 % av utsalgspris. Produksjonskostnaden kommer i tillegg, ditto med distribusjons-, markedsførings- og salgskostnader. Dessuten er det nok en del utviklingskostnader og maskininvesteringer som skal nedbetales i løpet av modellens levetid. Likevel er det grunn til å tro at både Apple og forhandlerne tjener pent med penger på dette produktet.
https://www.dn.no/nyheter/2017/09/1...-kinesere-snuste-opp-hvor-mye-apple-ma-betale

Noen som vil kommentere på likheter og ulikheter mellom dette og kalkylene vi ser i hifi-bransjen?

WayAhead · 18.09.2017

osc skrev:
Distinctive skrev:

WayAhead skrev:

Min erfaring at dyrt over hode ikke er noen garanti for god lyd mht kabler men systemmatching generelt er viktig.

Tschuss,

Klikk for å utvide...

Bingo!

Klikk for å utvide...

Synes disse er bra når de sammenlignes med dyre kabler.

Vis vedlegget 457902

Aner ikke hva slags godsaker du har der men jeg kjøpe noen Tara Labs RSC VECTOR 1 XLR som sikkert ikke kan yppe seg i pris mot de virkelig dyre men de er de dyreste jeg har kjøpt av denslags og de var de dårligste av de jeg testet. Benyttet for kobling mellom CD spiller og effektforsterker. Rock´nRoll hørtes ut som Sølvguttene før stemmeskiftet.

Opprinnelig kjøpte jeg et rimelig sett av type OFC for PA bruk, det viste seg senere at de ikke var helt 100 til hifi men hadde valgt disse over sølvstrupene any day. Senere fikk jeg en del Hifi XLRere som medgift på bruktkjøp, disse var ment for hifi og låt bedre og bedre for hver kabel - langt bedre en SØlVI. Dette aspektet er ikke ferdig utforsket SØLVI er stemt ut og får ikke være med videre men dette prosjektet ligger på champagneisen enn så lenge
Skal være disse på Tara-kabelsiden:

Distinctive · 18.09.2017

Asbjørn skrev:
^ Da tror jeg ikke jeg har lyst til å vite hva som er "dyre" kabler.

Apropos pris, råvarekostnad, marginer og sånn: Nye iPhone X er nokså dyr, utsalgspris $999 i USA. Kostnaden for inngående komponenter anslås til $412,75. Ca 40 % av utsalgspris. Produksjonskostnaden kommer i tillegg, ditto med distribusjons-, markedsførings- og salgskostnader. Dessuten er det nok en del utviklingskostnader og maskininvesteringer som skal nedbetales i løpet av modellens levetid. Likevel er det grunn til å tro at både Apple og forhandlerne tjener pent med penger på dette produktet.
https://www.dn.no/nyheter/2017/09/1...-kinesere-snuste-opp-hvor-mye-apple-ma-betale

Noen som vil kommentere på likheter og ulikheter mellom dette og kalkylene vi ser i hifi-bransjen?

Kalkylene på kabler er nok langt mer innbringene!
Altså, basert på markedspris og ikke kost-pluss (1,7 kalkyle gjennom ledd) pga. stor konkurranse.
Man må også ta salgsvolum med i beregningen.
Hvis alle hadde sluttet å kjøpe kabler, så hadde nok prisen falt kraftig.
Man kan også se på innbytteordninger at avansen er god.
Sistnevnte kan være en ugjennomsiktig måte å kjøre sandbagging på.

Prisen blir dessuten ekstra høy siden man jo ikke kan høre forskjell på dyre og billige kabler

Ser ut for at det er to forskjellige ting som nå diskuteres:
1) Er der forskjell overhodet?
2) Mine billige kabler lyder bedre enn dyre (altså bekreftes punkt 1, smertefullt nok)

osc · 18.09.2017

Asbjørn skrev:
^ Da tror jeg ikke jeg har lyst til å vite hva som er "dyre" kabler.

Apropos pris, råvarekostnad, marginer og sånn: Nye iPhone X er nokså dyr, utsalgspris $999 i USA. Kostnaden for inngående komponenter anslås til $412,75. Ca 40 % av utsalgspris. Produksjonskostnaden kommer i tillegg, ditto med distribusjons-, markedsførings- og salgskostnader. Dessuten er det nok en del utviklingskostnader og maskininvesteringer som skal nedbetales i løpet av modellens levetid. Likevel er det grunn til å tro at både Apple og forhandlerne tjener pent med penger på dette produktet.
https://www.dn.no/nyheter/2017/09/1...-kinesere-snuste-opp-hvor-mye-apple-ma-betale

Noen som vil kommentere på likheter og ulikheter mellom dette og kalkylene vi ser i hifi-bransjen?

Ikke jeg, men samboeren får en del interiørblader i posten hvor det selges små bjørkekubber med sprekk i til 4500,- pr stk. Hvis du gir *F* i å kjøpe et par av disse får du plutselig råd til å kjøpe en brukt kabel som vist på bildet. Vi bør kanskje kommentere likheter og ulikheter mht kalkyler her?

S. Lieng · 18.09.2017

Asbjørn skrev:
^ Da tror jeg ikke jeg har lyst til å vite hva som er "dyre" kabler.

Apropos pris, råvarekostnad, marginer og sånn: Nye iPhone X er nokså dyr, utsalgspris $999 i USA. Kostnaden for inngående komponenter anslås til $412,75. Ca 40 % av utsalgspris. Produksjonskostnaden kommer i tillegg, ditto med distribusjons-, markedsførings- og salgskostnader. Dessuten er det nok en del utviklingskostnader og maskininvesteringer som skal nedbetales i løpet av modellens levetid. Likevel er det grunn til å tro at både Apple og forhandlerne tjener pent med penger på dette produktet.
https://www.dn.no/nyheter/2017/09/1...-kinesere-snuste-opp-hvor-mye-apple-ma-betale

Noen som vil kommentere på likheter og ulikheter mellom dette og kalkylene vi ser i hifi-bransjen?

Mener du at Apple har en kostpris pr iphone på over 400 dollar? Det ville blitt ekstremt dårlig butikk

E.H. · 18.09.2017

S. Lieng skrev:
Asbjørn skrev:

^ Da tror jeg ikke jeg har lyst til å vite hva som er "dyre" kabler.

Apropos pris, råvarekostnad, marginer og sånn: Nye iPhone X er nokså dyr, utsalgspris $999 i USA. Kostnaden for inngående komponenter anslås til $412,75. Ca 40 % av utsalgspris. Produksjonskostnaden kommer i tillegg, ditto med distribusjons-, markedsførings- og salgskostnader. Dessuten er det nok en del utviklingskostnader og maskininvesteringer som skal nedbetales i løpet av modellens levetid. Likevel er det grunn til å tro at både Apple og forhandlerne tjener pent med penger på dette produktet.
https://www.dn.no/nyheter/2017/09/1...-kinesere-snuste-opp-hvor-mye-apple-ma-betale

Noen som vil kommentere på likheter og ulikheter mellom dette og kalkylene vi ser i hifi-bransjen?

Klikk for å utvide...

Mener du at Apple har en kostpris pr iphone på over 400 dollar? Det ville blitt ekstremt dårlig butikk

Man trenger ikke tjene så mye på hver enhet hvis man klarer å overbevise alle at de trenger å kjøpe ny minst en gang i året.

WayAhead · 18.09.2017

Jeg regner med at det ikke er mye kabel en får for 10K?

En annen forskjell er at alle som gidder kan lage / konstruere sin egen superkabel for a few bucks.... En smartmobil, eh, i litet antall evt ville bli G*R*I*S*E*D*Y*R*, ubrukelig og antagelig crap til en astronimisk pris pga alle patentene/rettigheten en må harmonisere den mot....
Ja, det er riktig det, Norge var ledende på NMT mobil - til vi ga bort patentene til Nokia....

Hey,... kabler.... ? ....

coolio · 18.09.2017

Noterer meg nok engang at uansett hvilke fysiske lover og matematiske regnestykker som presenteres av kyndige folk i debatter om ting som opererer under forutsetninger av de fysiske lovene, blir vitenskapen bare ignorert eller bortforklart med svada.

Tenk om vi hadde lært om den vitenskapelige metode grundig på grunnskolen slik at alle fikk med seg hvordan vitenskapen fungerer. Da hadde folk sagt "Ahhh" istedenfor "vi vet ikke alt, derfor har jeg rett og all vitenskap må være feil" når man ble presentert med fakta.

Slik stoa står har Asbjørn og andre flere ganger forklart hvorfor man kan oppleve forskjeller mellom kabler, vist regnestykker som viser at det er forholdsvis enkelt å beregne på forhånd og demonstrert at dette på ingen måte er hokus pokus eller dyrt å få til på en god måte. Samtidig har undersøkelser vist at vi er veldig tilbøyelig til å oppleve forskjeller som ikke eksisterer hvis vi forventer forskjeller.

Debatten burde endt der.
Ved presentasjon av slik fakta burde folk si "Ahhh, så det er slik det henger sammen ja. Da vet jeg det!"

Eller rett og slett vist til motstridende fakta som forteller en annen historie. "Jeg synes", "Jeg hørte", "Jeg så" og tilsvarende uttrykk er null verdt når det kommer til å forklare fysiske fenomener og er uttrykk som bare burde bli fulgt av spørsmålstegn, ikke utropstegn i slike debatter.

At det er såpass mange som ikke erkjenner den vitenskapelige metode er et alvorlig sykdomstegn med den norske skole. Men trenden er klar, vi har ufattelige mengder klimafornektere, mange forvirrede mennesker som er livredde for å gi ungene vaksiner, utallige mengder folk som tror chemtrails er ekte osv.

Det er en skummel utvikling vi ser, men det blir vel langt verre før det blir bedre. Og kabler er vel den minst viktige fronten å kjempe på.

For å oppsummere kjapt; matematikk er oppskrytt og bare tøys og alle som har utdanning har en skummel agenda for å lure dere. Heldigvis har spesielle sider (og guruer) på internett med sine alternative fakta alltid rett!

ymir · 18.09.2017

Vitenskap og fakta?Nei det hjelper ikke.

FrP`ere og flertallet i USA bl.a

https://www.aftenposten.no/verden/i...en-som-benekter-menneskeskapte-klimaendringer

Trump har blant annet kalt menneskeskapt oppvarming for «ikke-eksisterende», «fiksjon», «svindel» og «bullshit».

Fenalaar · 18.09.2017

Asbjørn skrev:
Apropos pris, råvarekostnad, marginer og sånn: Nye iPhone X er nokså dyr, utsalgspris $999 i USA. Kostnaden for inngående komponenter anslås til $412,75. Ca 40 % av utsalgspris. Produksjonskostnaden kommer i tillegg, ditto med distribusjons-, markedsførings- og salgskostnader. Dessuten er det nok en del utviklingskostnader og maskininvesteringer som skal nedbetales i løpet av modellens levetid. Likevel er det grunn til å tro at både Apple og forhandlerne tjener pent med penger på dette produktet.
https://www.dn.no/nyheter/2017/09/1...-kinesere-snuste-opp-hvor-mye-apple-ma-betale

Noen som vil kommentere på likheter og ulikheter mellom dette og kalkylene vi ser i hifi-bransjen?

"High end" mobilmarkedet har etter hvert utviklet en relativt gjennomskubar prissettingsstrategi. Apple tar den prisen de tror de slipper unna med. Samsung legger seg ørlite under.

Huawei og de andre må nøye seg med en vesentlig mere edruelig prissetting.

Johan-Kr

X186841 · 18.09.2017

Er ikke bare her inne det finnes nedsnødde meninger, virkelig skremmende resultater av denne undersøkelsen.

https://www.aftenposten.no/kultur/i...lvparten-av-nordmenn-stoler-ikke-pa-forskning

En av ti tror norske myndigheter har hemmelig kjemikalieprogram
En annen stor utfordring for norske forskere, er ifølge Forskningsrådets direktør at mange først og fremst leter etter bekreftelser på egne meninger.

– Istedenfor å justere egen virkelighet, mistenkeliggjør man forskningen, siden forskningen ikke kommer med det «riktige» svaret. Den økte oppmerksomheten rundt falske nyheter og alternativ virkelighet, synliggjør hvor viktig det er å ha kunnskap om vitenskapelige metoder.

Ifølge undersøkelsen mener snaut en av ti det er sannsynlig at norske myndigheter har et hemmelig chemtrails-program for å sende skadelige kjemikalier ut i luften.
En tredjedel tror på paranormale fenomener som ikke kan forklares av vitenskapen.
Hver fjerde nordmann sier de ikke tror vi noensinne vil få vite hvem som «egentlig» sto bak terrorangrepene 11. september 2001.
– Det er et tegn på at det er ulike virkeligheter som folk forholder seg til. Økningen av dem som tror på konspirasjonsteorier og opererer i ekkokammerkulturer, vil i seg selv forsterke at man får mindre tillit til forskning, mener Røttingen.

Aurora · 18.09.2017

- og hvor mange ser på "Åndenes Makt".. ?

Asbjørn · 18.09.2017

S. Lieng skrev:
Asbjørn skrev:

^ Da tror jeg ikke jeg har lyst til å vite hva som er "dyre" kabler.

Apropos pris, råvarekostnad, marginer og sånn: Nye iPhone X er nokså dyr, utsalgspris $999 i USA. Kostnaden for inngående komponenter anslås til $412,75. Ca 40 % av utsalgspris. Produksjonskostnaden kommer i tillegg, ditto med distribusjons-, markedsførings- og salgskostnader. Dessuten er det nok en del utviklingskostnader og maskininvesteringer som skal nedbetales i løpet av modellens levetid. Likevel er det grunn til å tro at både Apple og forhandlerne tjener pent med penger på dette produktet.
https://www.dn.no/nyheter/2017/09/1...-kinesere-snuste-opp-hvor-mye-apple-ma-betale

Noen som vil kommentere på likheter og ulikheter mellom dette og kalkylene vi ser i hifi-bransjen?

Klikk for å utvide...

Mener du at Apple har en kostpris pr iphone på over 400 dollar? Det ville blitt ekstremt dårlig butikk

Se artikkelen jeg linket til. Poenget er at disse kineserne som har dissekert en iPhone X kom frem til en komponentkostnad på $413 pr stk. Produksjons, logistikk, salgs, markedsførings og utviklingskostnader kommer i tillegg. Butikkprisen er bare 2,4x komponentprisen. Likevel tjener Apple penger som gress og er et av verdens mest verdifulle selskap.

Så hva burde en "audiofil referansekabel" koste, når innmaten kanskje koster en hundrings i komponenter?

Tips til Billig kabler som er like god som dyre HI-END.

Æresmedlem

Æresmedlem

Overivrig entusiast

Æresmedlem

WayAhead

Gjest

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Rubinmedlem

Overivrig entusiast

Sivilaudiofil og Master Baiter

Overivrig entusiast

Æresmedlem

Overivrig entusiast

Æresmedlem

Overivrig entusiast

Æresmedlem

Overivrig entusiast

Overivrig entusiast

Rubinmedlem

WayAhead

Gjest

Æresmedlem

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

WayAhead

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

X186841

Gjest

Æresmedlem

Rubinmedlem