Starter ny analog/vinyltråd. Alt kan diskuteres.
- Trådstarter oct
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Jeg undrer meg på om kombinasjonen teknologi og kvalitet for platespillere, med noen ganske få hederlige unntak, kulminerte en gang mellom midten av 1970-tallet og begynnelsen av 1980-tallet?
Siden dengangda har vi selvfølgelig sett en porsjon avansert materialteknologi og en del raffinement når det gjelder de mekaniske konstruksjonene, men den basale teknologien i drivverk og tonearmer har på mange måter stått på stedet hvil.
Et hederlig unntak er muligens denne (dog bare drivverket):
Monaco Turntable v1.5 | Grandprix
Et annet hederlig og muligens litt for revolusjonerende unntak er selvfølgelig ELP:
ELP Laser Turntable |
Men det er vel ingen tegn på at ELP blir en kommersiell suksess av betydning eller at teknologien overføres til andre konstruksjoner.
Jeg får i alle fall ikke øye på så mange moderne platespillere som kan få ei «teknologistjerne».
mvh
KJ
pene fullt fungerende ligger på kr800,- -1000,- , men siden din bestefar har eid den er kanskje verdien for deg større enn kr-verdien. Meget god spiller for prisen. Pærer og rem får du billig på ebay. Anbefaler søk på ebay.de da søkeresultatene er bedre på slik spiller. Har nylig renovert en slik selv og satte i 12volt ledpærer i stedet. Mener originalpærene er 8 eller 9volt og med 12volt led, blir ikke lyset så voldsomt. Lykke til.
takk
"Digital scales"?
Hva må man søke på for å finne vekta på dx?
Finner ikke den gode, gamle, men denne likner vel! Litt dyrere også. Kanskje de som selger den for 6-700 har fått fjernet den?
DS-11 1.5" LCD 20g / 0.001g Portable Mini Digital Scale w/ Blue Backlight - Black + Silver (2 x AAA) - Free Shipping - DealExtreme
Se upp för några av de billiga vektene! Köpte en gång en billig modell på ebay som liknar på den från Hifi-stasjonen, men själva vektplaten är vinklad uppåt sånn att undersidan av pickup-huset träffar vekten för nålen. Helt hopplöst.
Gick över till en Ortofon DS-3. Funkar perfekt.
Det var flere issues rundt den rimelige kopien av den som selges av bl.a Hi-Fi stasjonen, Soundgarden (Pro-Ject), Duet Audio m.fl. Kanskje en grunn til at den kostet en tidel av prisen - og muligens ikke er på markedet lenger.
Forstå meg rett. Jeg er tilhenger av å ikke betale mer enn nødvendig, men en pris av 6 - 700,- er ikke mer enn et par plater koster og er til å leve med. Hjelper ikke om den er billig dersom den er "defekt" når du mottar den, eller går i stykker etter kort tid. Og konsekvens av ei vekt som evt har betydelige avvik kan redusere levetid på både stift og plater, og således bli kostbar over tid.KJ, ta en nærmere kikk på Wilson Benesch´ACT ONE Turntable, som er å regne som et pionerarbeid mht bruk av karbonfiber, blant annet i subchassi, arm (deres karbonfiberarmer er lysår foran f. eks Project mht konstruksjon, stivhet, lager osv), mellomtallerken og dedikerte platespillerbord. Denne spilleren var såpass langt forut for sin tid at den aldri ble noen volumselger, men de (vi) som har opplevd den elller eier en, vet hva det går om, for å si det sånn. En Linn LP 12 blir mildest talt ordinær i forhold.
Sist redigert:
Innledningsvis ble det sagt at denne tråden var ment som en fastlege… Vel, jeg har litt vondt i RIAAen min og søker råd:
Saken er som følger: Som mange andre ble jeg (igjen) hekta på vinyl, og gikk til anskaffelse av en VPI Scout 2 med Benz Micro Gold PU. Sammen med mitt gamle trofaste Dynamic Presision DPR 2.0 riaa, låt det helt utmerket. Men så en dag døde DPen.
Vel, så hadde det seg slik at jeg hadde en litt under pari forforsterker, så jeg kjøpte en brukt Burmester 935 pre med innebygget MC RIAA. Ut i fra det jeg kunne lese meg til, skulle dette være et brukbart riaa, som jeg tenkte kunne erstatte den gamle DPen.
Skuffelsen var stor da jeg oppdaget at signalet fra platespiller/riaa, var veldig lavt. Selv på fullt volum, kom jeg ikke i nærheten av normalt lyttenivå.
Spørsmål 1: Det er kun balanserte innganger på Burmesterens RIAA og jeg bruker Electrocompaniets RCA/XLR adaptere. Gjør dette noe med inngangsimpedansen? Hva kan ellers være galt?
Spørsmål 3: Hva skal jeg gjøre: Reparere DP-riaa (i så fall hva kan gjøre dette?), satse på å få Burmester riaa til å spill, eller skal jeg satse på noe helt nytt?
Tilleggsspørsmål: Hvorfor er det balanserte innganger på noen riia-trinn, når signalet fra PU er ubalansert?
Råde mottas med takk, eventuelt henvisning til spesialist for nærmere utredning rundt Burmester-problemet.
Her må det kanskje henvises til spesialisthelsetjenesten. Gunnar Brekke el. Rudi. Ser at impulse er pålogget, kanskje han kan noe om dette.
mvh
Står väl litt om det i tråden under om en här på sentralen som upplevde det samma som du (annan pick-up), men osäker på om han kom helt i mål?
http://www.hifisentralen.no/forumet...-technica-oc9-ml-og-burmester-935-mk2-mc.html
Det er ingen tvil om at WB eksellerer i materialteknologi og resultatene er svært gode, men fundamentalt sett så er «platespillerteknologien» likevel helt konvensjonell.
mvh
KJZZomby_Woof
Gjest
Magefølelsen sier at DP'n bør fikses så sant det lar seg gjøre. Jeg kjenner ikke forsterkeren annet enn av rykte, men kan knapt tro annet enn at den er vanskelig å erstatte med noe som helst som er bygget inn i noe som helst annet. Service kompaniet i Tvetenveien 32 i Oslo (etasjen under dynaBel) burde være et naturlig sted å henvende seg 21 03 21 30. Tor-Helge kan DP.
Ellers er en pickup en slags 'flytende' balansert. Det er pluss og minus i hver ende av spolene, men ikke noen fast jordreferanse i 'midten'. Her kan sikkert andre være langt mer presise.
En ting som kan være et tema er arrangementet mtp. jord. Typiske single end signalkabler er enten koaksial, med skjermen som minus-leder, og senterleder som pluss. Er det snakk om pseudobalanserte kabler så er det to ledere, en til minus og en til pluss. I tillegg til dette er det gjerne en skjerm som er terminert sammen med minuslederen i avsenderenden.
Magefølelsen sier her at adaptere og overganger er alt annet en optimalt. Det beste er nok å skaffe en XLR junction box (antar at Lyric kan skaffe, evt at den kan kjøpes på elusivedisc, eller andre nettbutikker) til spilleren (som vel kan brukes like fint med reparert DP som med Burmester). Jeg har forstått det sånn at disse er toskete dyre, men likevel. Jeg tipper at denne boksen kan gi lavere støy og bedre lyd enn dagens løsning.
dp-ria'n ekke noe å reparere på, den kan jeg heller få kjøpe
neida den må repareres om ikke du vil så vil jeg
edit: noen snurrere leveres med balanserte utganger eks. pro-ject xtension 12 evolution
Det er jord som er frågan, dvs om/hvordan jord i sine forskjellige avskygninger kobles signalet.
Dersom jord (chassis og signal) ikke kobles direkte til signalet (senter og kappe på RCA-pluggene), hverken i platespilleren, («junction» boksen til VIP), RCA til XLR-overgangene eller inngangen til RIAA-trinnet; dvs at signalet fra PU er flytende ift jord fram til inngangen på RIAA-trinnet, så gjør det ikke så mye at man bruker RCA på veien. Det er ikke perfekt/optimalt, men antagelig heller ikke katastrofe. «Balanserte» kabler med skjermede tvinnede par er dog bedre (mht symmetrien og innstrålt støy). Jeg tipper dog at både «junction» boksen (kanskje) og i alle fall EC sine RCA til XLR-overganger kobler jord/chassis til signalet fra PU, og da får man ikke gevinsten med «balansert» inngang, som er undertrykking av innstrålt støy.
mvh
KJ
For en "amatør" uten alt for stor teknisk innsikt, er dette i grenseland for min fatteevne. Men jeg tror jeg skjønner hovedpoenget her. Spørsmålet er hvordan jeg rent praktisk kan få dette til å fungere. Er en XLR junction box, som Zomby-Wolf nevnte, og balanserte kabler løsningen? Eller må jeg finne et alternativ til EC overgangene eller nye kabler med RCA kontakt i den ene enden og XLR i den andre? (vet ikke om slike finnes?) Har i dag gode WireWorld signalkabler.
Helt korrekt ptb. De rimelige på ebay har i gjennomsnitt vesentig kortere levetid og mange reklamasjoner enn den gromme til 6-700,-. Jeg har kasta 3 stykker av ebay-varianten i løpet av tre-kvart år før jeg gav opp og kjøpte en som har vart siden. Jeg tror ikke man finner noen norsk butikk som lenger forhandler den minste/rimelige versjonen. De slutta fort - ikke uten grunn. Det kan selvsagt forekomme reklamasjoner på de gromme også, men langt sjeldnere.
Tråden er genial den oct. -Et sted å få korte raske svar på ting, eller bare pusje ut noe snacks som ikke passer like naturlig i andre tråder. F.eks at det er dumt å kåle med 70k pickup rett etter hjerteoperasjon. Rådet er å ha en innboforsikring som dekker "tabber". -Glad jeg hadde detZZomby_Woof
Gjest
@KJ:
Det blir vel akkurat det XLR junction box gjør, på best tenkelige måte?
I toppen sitter det en 4-pins Lemo. Det er pluss og minus til hver av de to spolene.
Pinne 1 (jord) på XLR er vel koblet til godset på boksen, som er koblet til armbasen, og dermed armrøret. Det er jord/skjerm i den retningen. I den andre retningen er pinne 1 koblet til skjermen på XLR-kablene og dermed jord på forsterkeren (og evt. chassis). Det er skjerm i den andre retningen. Det skulle gi symmetrisk ledningsføring hele veien, og meget god skjerming.
For RCA-boksen sitt vedkommende (den har jeg hatt, og selvsagt sett inni) mener jeg å huske følgende: Pluggene var montert på isolasjonsskiver. 4-pin Lemo koblet til spolene (signal). Jordskruen er koblet til godset i boksen, som igjen er koblet til armbase og -rør som vanlig. Symmetrisk og fint så langt. Men så hekter man på et par signalkabler, enten koaks eller pseudobalansert som beskrevet over. Da blir det vel en smule usymmetrisk? Enten ved at skjermen på en koaks plukker opp støy på en annen måte enn senterleder, eller ved at skjermen på en pseudo- plukker opp støy som så dumpes på minuslederen?
Så vet jeg ikke hvordan overgangen til EC er koblet....
Jordlederen ved siden av blir naturligvis enda et moment i dette om den brukes.
Jeg tror på XLR, altså. Men for all del, her er jeg på tynn is, så stopp meg og forklar bedre om jeg surrer.
Til sammenligning har min SME en 5-pins "DIN" (strengt tatt en helt egen platespillerstandard). Her er det en jord til gods på armen, skjerm som er flytende i forsterkerenden og en separat jordleder som er forbundet til forsterker. Naturligvis høyre og venstre pluss og minus som går rett til pluss og minus i forsterkerenden.
Erfaringen etter å ha byttet fra VPI med RCA (og et par-tre forskjellige kabelvarianter der) til SME er at støyen ble merkbart lavere.ZZomby_Woof
Gjest
Jepp! XLR-boks, og XLR-XLR kabler. Schmokk inn i XLR-kontaktene på forsterkeren. Adapter ned i nærmeste skrivebordsskuff.Sist redigert av en moderator:
dat vedlegget var ugyldig gittZZomby_Woof
Gjest
Prøver igjen, med mellomlagring på egen PC:
Bilde, forresten! Og hvor sendte google meg? Til, tat tatt, tataaaaa... hifisentralen.no.
@ Zomby & Xpose
Det ser ut som «junction boksene» fra VPI er gjort «riktig», hverken XLR-boksen eller RCA-boksen kobler chassis til signalet fra PU.
Ideelt sett bør signalet fra PU kun introduseres for (signal-)jord på inngangen til RIAA-trinnet, mens alt som heter (metall-)chassis i platespilleren har en egen kobling via jordskruen til chassis på RIAA-trinnet. Da er det opp til RIAA-trinnet å håndtere koblingen mellom chassis og signaljord, som kan være litt forskjellig avhengig av om det brukes nettjord (PE) eller ikke.
For å bruke RCA-boksen inn i en XLR-inngang bør man muligens ha en spesialsydd RCA til XLR-kabel med et par tvinnet ledere og skjerm, hvor skjermen i kabelen kun er koblet til pinne 1 og «kappen»/chassis i XLR kontakten, senterpinnen fra RCA går til pinne 2 i XLR-kontakten og kappen på RCA går kun til pinne 3. Pass på å lage en god kobling fra jordskruen til chassis på RIAA. Perfekt og helt symmetrisk blir det som nevnt ikke, men kanskje godt nok.
Det ser ikke ut til at det er en jordskrue på XLR-boksen fra VPI. Det er i og for seg ikke et problem da det ser ut til at kobling mellom pinne 1 og chassis er god, og skjermen i XLR-kabelen fungerer som forbindelse til chassis i RIAA trinnet.
EDIT: tilsammenlikning så er en vanlig kobling for RCA ut til XLR inn å koble sammen kappen/skjermen fra RCA til pinne 1 (signaljord) og 3 (invertert signal inn), mens senterpinnen går til pinne 2, og da er inngangen i praksis koblet som en «ubalansert» inngang.
mvh
KJSist redigert:
Folk liker litt bilder mellom "nyttestoffet"(?)
REED platespiller som noen av oss var heldige og fikk oppleve i Hilversum NL i sommer.
Meget flott og kostbar sak. Harry Van Dalen hos Rhapsody hadde satt den opp med to Reed tonearmer og Ortofon pick-up.
REED MUSE 3C
Noe så spesielt som en platespiller hvor du kan velge mellom belte eller friksjonsdrift (mellomhjul).
Enkelt og raskt å skifte driftsform.
2 armer. Funnet en pris i Tyskland på 15.840.00 Euro. Det er KUN verket...
Det er helt vildt lekkert som danskene sier.
Reed 3P tonearm. Fint arbeid.
Her på Rhapsody var den vi hørte satt opp med Ortofon A95.
En visuelt spartansk sak, men lydmessig manglet fint lite som jeg kunne legge merke til.
Så er prisen ikke akkurat snau. 45.995 norske kroner, men det er det også andre ting som koster,-og mer til.
Første og siste bilde er tatt av u.t,, og dessverre ikke av topp kvalitet, men de er da "ekte".
De andre er hentet fra internettet.DDåbbel J
Gjest
Enig med du Bl Br... et smykke av en spiller og og med "dataene" godt innenfor. Et presisjonsinstrument.
Hei.
Det er klart du må forsøke å fikse Dynamic Presision DPA 2,0en din. Uansett om du ender opp med å bruke den eller ikke,
har denne en lydmessig og pengemessig verdi (som forhåpentligvis overstiger reprasjonskostnadene). Dette er et lite stykke
norsk hifi historie. Så fiks den - og bruk den - eller selg den, så noen andre kan ha glede av denne utmerkede RIAAen.
Er den ikke mulig å reparere (til en fornuftig pris), finnes det tilgjengelig en moderne versjon av denne; den nye RIAAen
Electrocompaniet ECP-2. Denne er basert på DPR 2,2 men er "modernisert" med et chassis (innebygd strømforsyning)
og enklere (og mer omfattende) justeringsmuligheter (for gain, inngangsresistans og inngangskapasitans) med DIP-swicher
på kabinettets bakside. I tillegg har man fjernet muligheten til å kjøre balansert (XLR) inn - siden 99,9 % av platespillerne/
tonearmene ikke har denne utgangsoptionen. ECP-2 - liksom DPA 2,0/2,2 - har meget høy gain: opp til 71,4 dB RCA ut
(76,4 dB XLR ut), så den kan brukes med absolutt alt av pickuper. En Benz pickup er i hvert fall ikke noe problem.
Her finner du (engelsk) bruksanvisning og et par (tyske) tester: Electrocompaniet - ECP 2
Det er tydligvis flere som har hatt problemer med lav gain på MC med Burmester 935. Se mulig løsning(?) her (s.2) :
http://www.hifisentralen.no/forumet...-technica-oc9-ml-og-burmester-935-mk2-mc.html
Jeg var ikke i stand til å finne noe data for gain på RIAAen i denne - på nett. Har du specs/bruksanvisning som oppgir dette?
Om du ender opp med å bruke DPen eller Burmesteren (som begge har balansert XLR inn), er det fornuftig og lettvint å utstyre
Scouten din med VPI XLR junction box. VPI er en av de svært få produsentene som gir muligheten til å kjøre balansert ut
fra platespilleren.
En pickup er i utgangspunktet en "balansert" signalkilde, men mangler et midtuttak på spolene som ville gitt 0/jord (ekte
balansert). Derfor bruker man platespillerens/armens jord til denne pinnen i XLR kontakten. Fungerer som bare det og gir
bedre lyd enn RCA.
Dette vil nok også rette på problemene som oppstår ved bruk sammen med Burmesteren, bare pass på å bytte om + og -
et eller annet sted i signalveien (pickupkontakter eller junction box (innebærer lodding)), om det viser seg at RIAAen faktisk
snur absolutt fase.
Det er verdt å merke seg at en del produsenter lager pickuper der en av kanalenes (vanligvis venstre (blå)) minuspin brukes
som et jordpunkt - som har kontakt med pickupens metalldeler som kan ha kontakt med armens og platespillerens jord. Er
dette tilfelle vil den ene kanalen kortsluttes - med halvt utgangsnivå som resultat.
Sjekk med et Ohmmeter om du har kontakt mellom blå (eller grønn) pin og kontaktflaten (mot shell) - på toppen av pickupen.
Om så er tilfelle, egner pickupen seg IKKE til balansert bruk.
mvh
Gunnar BrekkeSist redigert:
Sade e nok deilig på vinyl
Jeg har en puvekt lik den du har, hvor selve huset/vekten ar i metall. Denne reagerer slik du beskriver når jeg skal måle stifttrykket på mc pickuper.
Jeg har også en kinakopi, med samme design (kanskje/sikkert lik innmat) men med hus i plast.
Denne slår ikke ut før nåla ligger på vektplaten.
Jeg har også lurt på om verdien som vises i display ikke er korrekt med bruk av førstnevnte vekt og mc pickup.
Jeg bruker altså plastvekten for å unngå å lure mere på detZZomby_Woof
Gjest
Hva med å beholde RCA-boksen og montere et sett RCA-XLR-kabler sånn?
Jeg tror kanskje vi er på vei bort fra det opprinnelige spørsmålet nå. Men, interessant tema likevel. Jeg tror veldig mye av støyreduksjonen jeg opplevde ved siste platespillerbytte ligger i akkurat endringene i jordforbindelse og skjerming. VPI er heller ikke alene om å montere RCA på spillerne sine, og det kan kanskje være noe å hente for flere her?Sist redigert av en moderator:Plinth.
Her er mitt platespillerprosjekt. Hvertfall Plinth'en.
Denne er fra Layers of Beauty.
Med hjelp til armmontering og diverse annet så håper jeg at dette prosjektet snart er klart for spilling.
Med flytting og bygging/oppussing av hus så har platespilleren blitt utsatt. Har alt av deler og utstyr så nå er det bare å
vente på noen skikkelig gode regnværsdager her på Vestlandet, slik at man kan gjøre noe fornuftig inne
Geir.Vedlegg
Hei
Som relativt ny eigar av Electrocompaniet ECP-2 kan eg bekrefte at det er ein strålande RIAA og spesielt med balansert utgang. Fungerar veldig bra saman med Michell Gyrodec, SME309 og Ortofon Cadenza Black....
Syns imidlertid at det er rart at signalstyrke på RCA kontra XLR er lik. Den skal jo vere 6db over...
Uansett eit stort steg opp lydmessig frå ASR Mini Basis som heller ikkje er nokon dårleg RIAA.
mvh
Jan Ove
Du kan gjerne låne min Ginkgo platform og teste.ZZomby_Woof
Gjest
Kunne vært artig.Enkelt i teorien ja, men når jeg knoter så beveger alltid armen seg litt når jeg løsner på skrua sånn at jeg mister den tidligere innstillingen. Jeg har nok litt for mange tomler. Har dere noen tips som gjør operasjonen enklere?ZZomby_Woof
Gjest
Du trenger to verktøy (som følger med armen).
Til venstre ser du en liten 'dings' som skrus ned gjennom et hull i festet for silikontrauet. Det er ikke alle armene som har dette, V, V-12, 312S har, litt usikker på hvilke av de andre. Det er ikke nødvendig for å kunne justere, men er til stor hjelp med å gjøre det hele forutsigbart og repeterbart.
Den skrus i sånn, og får anlegg mot armbasen slik at armen ikke siger ned av seg selv:
Så løsner man fire skruer for å frigjøre pilaren som armen sitter på:
Deretter løfter man armen opp og skrur 'dingsen' etter til den igjen har anlegg mot armbasen. Eller skrur 'dingsen' opp og lar armen falle ned til man har anlegg.
Så strammer man skruene igjen. Ferdig.
Man kan la låseskruene forbli løse mens man justerer VTA fram og tilbake, så lenge 'dingsen' er på plass. Uten den vil armbasen sige ned hvis låseskruene ikke er strammet til.
Enkelt og greit om man justerer VTA en gang for hver pickup, men ingen ting for de som justerer VTA etter platetykkelse eller egen dagsform. On the fly er vel bare å glemme.Sist redigert av en moderator: -
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…