8x12_TOM's anlegg

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • John_Harald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.08.2002
    Innlegg
    4.044
    Antall liker
    1.837
    Sted
    Sørumsand
    Torget vurderinger
    5
    Er det sånn at det tøffe gutta lytter med hørselvern?
    Det kan vel du svare på. Har fått inntrykk av at du sitter å hører på høyere volum en de fleste
    Støygulvet mitt ligger på ca 30 en og når jeg hører på Jazz på 70 dB, er det masse detaljer i svake partier på 50 dB.
    80 dB opplever jeg ofte som høyt nok, selv på klassisk. Da hender det at det passerer 90 dB i lytteposisjon. Det er veldig sjelden jeg spiller høyere en 95 db.

    Snakket med naboen i dag og han har ikke hørt noe på flere måneder. De har ikke hørt noe etter jeg sørget for at vinduene sluttet å vibrere og gikk over vibrerende planker inni huset.
     
    8

    8x12_TOM

    Gjest
    Må bare legge ut den siste målingen før det er juleferie. Har ryddet på plass det meste av akusikktiltak som har vært lagret bakerst i rommet. da ble det faktisk ennå bedre.
    Målt helt uten eq og uglattet

    Edit: Legger på en blå strek som indikerer ca 5 db stigning fra 100 hz ned til 15 hz
    vv.jpg
     
    Sist redigert:

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    Vibrasjonene som kommer av høyt lydtrykk i rommet bør være som før ved samme SPL i lytteposisjon. Det regulerer man med volumkontrollen.

    Men mekanisk bårne vibrasjoner må man finne en smart løsning på. Stort sett er det mest effektive å prøve å frikoble driverne fra rommet. De nye driverne er boltet rett i gulvet så vidt jeg har skjønt. Altså en mye mer effektiv sammenkobling enn det forrige systemet som var et fristående system hvor driverne sto 90 grader på gulvet.

    Energi forsvinner ikke, det bytter bare form. Vi har vært litt innom denne problematikken i Asbjørn sin tråd. Der debaterte vi hvorvidt mekanisk avkobling av basselementer har noe og si. Konklusjonen var vel at under en hvis frekvens har det trolig ikke så mye å si fordi frekvensen er for lave til å danne ressonanser i høyttalerkassene. Men når vi snakker et helt hus blir det noe helt annet. Og igjen vil det trolig være lurere å dempe vibrasjonene ved kilden enn å bygge et ressonansfritt hus... :D

    Kanskje en 24" sykkelslange kunne blitt en fin paking og mekanisk avkobling ?;)
    Det er vel uannsett vanskelig å skille ren basslyd fra ressonanser under 30hz så lenge lyden dør ut fort nok? Vannfallet som er postet er jo veldig imponerende hvis det hadde vært et ferdig tunet system med EQ og romkorreksjon. Når det kun er første utkast blir det enda mer imponerende.
    Det er vel ingenting som tyder på problemer med ressonanser i huset på vannfallet?
    Det er litt av en jobb som skal gjøres hvis kona i etasjen over ikke skal merke at det blir spilt 5-20hz på over 100 db i kjelleren.:cool:
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    24.956
    Antall liker
    13.300
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    45
    btw, ville ikke tatt det for gitt at Hypex er det siste i differensiering av basstoner, selv under 60Hz
    du bruker jo DP til alt annet, hvorfor ikke der de er best? (IMO)
    mvh
    Leif
     
    8

    8x12_TOM

    Gjest
    btw, ville ikke tatt det for gitt at Hypex er det siste i differensiering av basstoner, selv under 60Hz
    du bruker jo DP til alt annet, hvorfor ikke der de er best? (IMO)
    mvh
    Leif
    Du er inne på noe her, og jeg sa vel i svaret til slukets spørsmål om forsterker, at jeg gir hypex en sjans. Passer det ikke meg går den rett ut igjen
    Dp 402 har alltid levert varene
     

    Lieng

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    1.525
    Antall liker
    94
    btw, ville ikke tatt det for gitt at Hypex er det siste i differensiering av basstoner, selv under 60Hz
    du bruker jo DP til alt annet, hvorfor ikke der de er best? (IMO)
    mvh
    Leif
    Du er inne på noe her, og jeg sa vel i svaret til slukets spørsmål om forsterker, at jeg gir hypex en sjans. Passer det ikke meg går den rett ut igjen
    Dp 402 har alltid levert varene

    Har ikke testet Hypex Ncore som ren bassforsterker, men DP ga bedre bass på Magnepan enn Hypex. Men om du skal ha en røys med forsterkere så kommer jo Hypex gunstig ut prismessig og du får vel nok og bra bass uansett med aktiv deling.
     

    FredrikC

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    16.08.2009
    Innlegg
    905
    Antall liker
    371
    Torget vurderinger
    5
    Vibrasjonene som kommer av høyt lydtrykk i rommet bør være som før ved samme SPL i lytteposisjon. Det regulerer man med volumkontrollen.

    Men mekanisk bårne vibrasjoner må man finne en smart løsning på. Stort sett er det mest effektive å prøve å frikoble driverne fra rommet. De nye driverne er boltet rett i gulvet så vidt jeg har skjønt. Altså en mye mer effektiv sammenkobling enn det forrige systemet som var et fristående system hvor driverne sto 90 grader på gulvet.

    Energi forsvinner ikke, det bytter bare form. Vi har vært litt innom denne problematikken i Asbjørn sin tråd. Der debaterte vi hvorvidt mekanisk avkobling av basselementer har noe og si. Konklusjonen var vel at under en hvis frekvens har det trolig ikke så mye å si fordi frekvensen er for lave til å danne ressonanser i høyttalerkassene. Men når vi snakker et helt hus blir det noe helt annet. Og igjen vil det trolig være lurere å dempe vibrasjonene ved kilden enn å bygge et ressonansfritt hus... :D

    Kanskje en 24" sykkelslange kunne blitt en fin paking og mekanisk avkobling ?;)
    Det er vel uannsett vanskelig å skille ren basslyd fra ressonanser under 30hz så lenge lyden dør ut fort nok? Vannfallet som er postet er jo veldig imponerende hvis det hadde vært et ferdig tunet system med EQ og romkorreksjon. Når det kun er første utkast blir det enda mer imponerende.
    Det er vel ingenting som tyder på problemer med ressonanser i huset på vannfallet?
    Det er litt av en jobb som skal gjøres hvis kona i etasjen over ikke skal merke at det blir spilt 5-20hz på over 100 db i kjelleren.:cool:
    Absolutt ingen ting å utsette på målingene til 8x12TOM, det ser jo vanvittig bra ut! Hadde vært overlykkelig med noe tilsvarende.

    Min kommentar gikk på at 8x12 uttalte at kona mente det aldri hadde ristet mer + at jeg mente å ha lest at driverne er boltet rett i betongen. Og betong har veldig lite indre dempming og bærer mekansike ressonanser ekstremt godt. (som en del har merket etter noen år i betongblokk) Men 8x12Tom har avkreftet at dette er noe problem.

    Angående vannfallet; hvorfor skulle dette påvirkes av om det oppstår en ressonans i f.eks et glass skap i en annen etasje?
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.858
    Antall liker
    8.855
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Må bare legge ut den siste målingen før det er juleferie. Har ryddet på plass det meste av akusikktiltak som har vært lagret bakerst i rommet. da ble det faktisk ennå bedre.
    Målt helt uten eq og uglattet

    Edit: Legger på en blå strek som indikerer ca 5 db stigning fra 100 hz ned til 15 hz
    Vis vedlegget 295944
    Hei!

    Dette ser jo (nesten) for bra ut til å stemme....:rolleyes:

    Jeg lurer jo litt på hvorfor man ikke lengre ser noen spor til rommet på målingene....nå står jo feks alle driverne i samme avstand til taket, og der skulle man vel få noe ugang?

    Mvh
    OMF
     
    8

    8x12_TOM

    Gjest
    Korteste avstanden i et rom, som gjerne er mellom gulv/ tak er det som skaper problemer høyest opp i frekvens, f.eks er avstanden mellom scenegulvet og himlingen 1,8m, og da er første utfasing 95,2hz.
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    Vibrasjonene som kommer av høyt lydtrykk i rommet bør være som før ved samme SPL i lytteposisjon. Det regulerer man med volumkontrollen.

    Men mekanisk bårne vibrasjoner må man finne en smart løsning på. Stort sett er det mest effektive å prøve å frikoble driverne fra rommet. De nye driverne er boltet rett i gulvet så vidt jeg har skjønt. Altså en mye mer effektiv sammenkobling enn det forrige systemet som var et fristående system hvor driverne sto 90 grader på gulvet.

    Energi forsvinner ikke, det bytter bare form. Vi har vært litt innom denne problematikken i Asbjørn sin tråd. Der debaterte vi hvorvidt mekanisk avkobling av basselementer har noe og si. Konklusjonen var vel at under en hvis frekvens har det trolig ikke så mye å si fordi frekvensen er for lave til å danne ressonanser i høyttalerkassene. Men når vi snakker et helt hus blir det noe helt annet. Og igjen vil det trolig være lurere å dempe vibrasjonene ved kilden enn å bygge et ressonansfritt hus... :D

    Kanskje en 24" sykkelslange kunne blitt en fin paking og mekanisk avkobling ?;)
    Det er vel uannsett vanskelig å skille ren basslyd fra ressonanser under 30hz så lenge lyden dør ut fort nok? Vannfallet som er postet er jo veldig imponerende hvis det hadde vært et ferdig tunet system med EQ og romkorreksjon. Når det kun er første utkast blir det enda mer imponerende.
    Det er vel ingenting som tyder på problemer med ressonanser i huset på vannfallet?
    Det er litt av en jobb som skal gjøres hvis kona i etasjen over ikke skal merke at det blir spilt 5-20hz på over 100 db i kjelleren.:cool:
    Absolutt ingen ting å utsette på målingene til 8x12TOM, det ser jo vanvittig bra ut! Hadde vært overlykkelig med noe tilsvarende.

    Min kommentar gikk på at 8x12 uttalte at kona mente det aldri hadde ristet mer + at jeg mente å ha lest at driverne er boltet rett i betongen. Og betong har veldig lite indre dempming og bærer mekansike ressonanser ekstremt godt. (som en del har merket etter noen år i betongblokk) Men 8x12Tom har avkreftet at dette er noe problem.

    Angående vannfallet; hvorfor skulle dette påvirkes av om det oppstår en ressonans i f.eks et glass skap i en annen etasje?
    Kona har nok ikke hatt så mye 5-10hz i huset sitt på test sinus før heller. :)

    Hadde det vært strukturlyd fra betonggulvet som får glasskapet i etasjen over til å klirre ville det vist store utslag i vanfallet i lytterommet av årsakene du nevner over tror jeg.
     

    _RoDa_

    Ikke så veldig hifi-freak lengre
    Ble medlem
    06.02.2010
    Innlegg
    12.896
    Antall liker
    13.949
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    8
    Hvordan gjør en forsterker differensiering av basstoner?
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    24.956
    Antall liker
    13.300
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    45
    Hvordan gjør en forsterker differensiering av basstoner?

    merkelig formulering :rolleyes:

    poenget er at noen forsterkere er bedre til å gjengi nyanser og detaljer enn andre, også i bassen
    feks en av de mest velrennommerte sub ampene i markedet, falt totalt igjennom i sammenlikning med både Bryston og Holton her i huset
    de spilte simpelthen mere detaljert/differensierte klanger og nyanser bedre
    hva det kommer av skal jeg ikke spekulere i.....
    2x1KW er ikke noen garanti for naturlig bass
    mvh
    Leif
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    5.283
    Antall liker
    2.526
    Torget vurderinger
    1
    Naturlig bass er vel mye mer snakk om riktig spl i hele frekvensområdet siden det er overtonene som definerer og de er det garantert mellomtone og noen ganger må diskantforsterkeren bidra også.

    Her et horn med litt trøkk….

    mer enn bass.jpg
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    24.956
    Antall liker
    13.300
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    45
    trodde det gjaldt alle toner?
    men hva vet vel jeg?:rolleyes:
     

    janghell

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    29.12.2002
    Innlegg
    653
    Antall liker
    310
    Torget vurderinger
    11
    Hvordan gjør en forsterker differensiering av basstoner?

    merkelig formulering :rolleyes:

    poenget er at noen forsterkere er bedre til å gjengi nyanser og detaljer enn andre, også i bassen
    feks en av de mest velrennommerte sub ampene i markedet, falt totalt igjennom i sammenlikning med både Bryston og Holton her i huset
    de spilte simpelthen mere detaljert/differensierte klanger og nyanser bedre
    hva det kommer av skal jeg ikke spekulere i.....
    2x1KW er ikke noen garanti for naturlig bass
    mvh
    Leif
    Hvilken forsterker var det? Crown K2? (Men den er vel ikke på 2x1KW)
     

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.749
    Torget vurderinger
    5
    Og her kom en del unike innlegg som MÅ bevares for ettertiden, kanskje høgges i ei steintavle og graves ned !
     
    8

    8x12_TOM

    Gjest
    Vibrasjonene som kommer av høyt lydtrykk i rommet bør være som før ved samme SPL i lytteposisjon. Det regulerer man med volumkontrollen.

    Men mekanisk bårne vibrasjoner må man finne en smart løsning på. Stort sett er det mest effektive å prøve å frikoble driverne fra rommet. De nye driverne er boltet rett i gulvet så vidt jeg har skjønt. Altså en mye mer effektiv sammenkobling enn det forrige systemet som var et fristående system hvor driverne sto 90 grader på gulvet.

    Energi forsvinner ikke, det bytter bare form. Vi har vært litt innom denne problematikken i Asbjørn sin tråd. Der debaterte vi hvorvidt mekanisk avkobling av basselementer har noe og si. Konklusjonen var vel at under en hvis frekvens har det trolig ikke så mye å si fordi frekvensen er for lave til å danne ressonanser i høyttalerkassene. Men når vi snakker et helt hus blir det noe helt annet. Og igjen vil det trolig være lurere å dempe vibrasjonene ved kilden enn å bygge et ressonansfritt hus... :D

    Kanskje en 24" sykkelslange kunne blitt en fin paking og mekanisk avkobling ?;)
    Det er vel uannsett vanskelig å skille ren basslyd fra ressonanser under 30hz så lenge lyden dør ut fort nok? Vannfallet som er postet er jo veldig imponerende hvis det hadde vært et ferdig tunet system med EQ og romkorreksjon. Når det kun er første utkast blir det enda mer imponerende.
    Det er vel ingenting som tyder på problemer med ressonanser i huset på vannfallet?
    Det er litt av en jobb som skal gjøres hvis kona i etasjen over ikke skal merke at det blir spilt 5-20hz på over 100 db i kjelleren.:cool:
    Absolutt ingen ting å utsette på målingene til 8x12TOM, det ser jo vanvittig bra ut! Hadde vært overlykkelig med noe tilsvarende.

    Min kommentar gikk på at 8x12 uttalte at kona mente det aldri hadde ristet mer + at jeg mente å ha lest at driverne er boltet rett i betongen. Og betong har veldig lite indre dempming og bærer mekansike ressonanser ekstremt godt. (som en del har merket etter noen år i betongblokk) Men 8x12Tom har avkreftet at dette er noe problem.

    Angående vannfallet; hvorfor skulle dette påvirkes av om det oppstår en ressonans i f.eks et glass skap i en annen etasje?
    Kona har nok ikke hatt så mye 5-10hz i huset sitt på test sinus før heller. :)

    Hadde det vært strukturlyd fra betonggulvet som får glasskapet i etasjen over til å klirre ville det vist store utslag i vanfallet i lytterommet av årsakene du nevner over tror jeg.
    Kan jo nevne at jeg var borte for å kjenne på scenegulvet da db måleren stod på 131 db/20hz. Det var overhode ikke mulig å kjenne vibrasjoner. Alle andre veggene i rommet vibrerer så mye at det kan registrers med det blåtte øye.
     

    _RoDa_

    Ikke så veldig hifi-freak lengre
    Ble medlem
    06.02.2010
    Innlegg
    12.896
    Antall liker
    13.949
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    8
    Hvordan gjør en forsterker differensiering av basstoner?

    merkelig formulering :rolleyes:

    poenget er at noen forsterkere er bedre til å gjengi nyanser og detaljer enn andre, også i bassen
    feks en av de mest velrennommerte sub ampene i markedet, falt totalt igjennom i sammenlikning med både Bryston og Holton her i huset
    de spilte simpelthen mere detaljert/differensierte klanger og nyanser bedre
    hva det kommer av skal jeg ikke spekulere i.....
    2x1KW er ikke noen garanti for naturlig bass
    mvh
    Leif
    Jeg synes det var merkelig med differensiering av basstoner selv, derfor spørsmålet.
    En forsterker gjør ikke noe jobb med forskjellige basstoner og skal differensiere dem, den skal forsterke et elektrisk signal.
    Dersom det signalet består av en 50Hz, en 22Hz og en 65Hz tone så blir det til sammen utseendet på signalet og ikke de forskjellige tonene/frekvensene som forsterkes?

    Detaljert bass, klanger og nyanser i bass? Naturlig bass?
    Dette blir for meg merkelig, og det høres ut som egenskaper som beskriver andre områder enn bass?
    0 - 70 Hz handler det om detaljer, klang og nyanser?

    Jeg tror - understreker jeg og tror - dett handler om samspill med elementer og resten av frekvensområdet.
    Kan hende den velrenommerte sub ampen gjør en bedre jobb i å forsterke signalet enn både Bryston og Holton, men at det ikke passer inn i noen oppsett grunnet egenskapene til forsterkerne som driver resten av frekvensområdet?
    At større dempingsfaktor i den velrenommerte gjør at den virker "kortere" i lyden og dermed ikke klinger ut på samme måte?
     
    8

    8x12_TOM

    Gjest
    Det er nok lurt å bruke forsterkere med samme kontroll, i hele frekvensområdet ;) Det å blande Ncore med 300B er nok en sikker vei for skivebom.
     
    T

    Tittentei

    Gjest
    Kanskje 4 stk superlette 12"ere på hver side i OB kan være et alternativ for midbass. Da opprettholder jeg jo noe som kan assosieres til nicket
    Er det ikke mange som mener det er vanskelig å kombinere OB og lukket da?

    Med den kapasiteten du har i bunnen her, så trenger du noe med skikkelig snert i fra 80 Hz og oppover. 3-4 stk JBL 2226 eller 2227 på hver side. :) Skal du skikkelig på kjøret, så har du 2242 på hver side. Fra 60/80 og opp til 300 Hz hadde du hatt noe ganske villt da ezze. ;D
     
    8

    8x12_TOM

    Gjest
    Kanskje 4 stk superlette 12"ere på hver side i OB kan være et alternativ for midbass. Da opprettholder jeg jo noe som kan assosieres til nicket
    Er det ikke mange som mener det er vanskelig å kombinere OB og lukket da?

    Med den kapasiteten du har i bunnen her, så trenger du noe med skikkelig snert i fra 80 Hz og oppover. 3-4 stk JBL 2226 eller 2227 på hver side. :) Skal du skikkelig på kjøret, så har du 2242 på hver side. Fra 60/80 og opp til 300 Hz hadde du hatt noe ganske villt da ezze. ;D
    Moro å gå mot strömmen da. Gjör det ennå mer spennende. Jeg har nok overkapasitet i dypbassen, og det er ikke mitt mål å ha like stor kapasitet i resten av frekvensområdet. Får jeg ikke OB til å funke går jeg for lukket.
     

    OB-BB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2012
    Innlegg
    5.698
    Antall liker
    7.867
    Tom;
    Jeg har ikke hatt tid til å lese din (eller andres tråder, fordensaksskyld), men HFS blir årets hjulehefte og ikke 71 fra nabobygda.

    Vanvittig for en litt skjeløyd og kortvokst stølle, dette som skjer i Langesund - skal si at du tar'n skikkelig ut oppi bakken (ikke snekker Bakken, altså). Ikke snekker'n heller.... Dette ble helt feil, men du skjønner sikkert at jeg kommer med gode ord til deg og ikke tvetydigheter?

    To spørsmål på tampen;
    1. Hva er følsomheten i bassområdet?
    2. Du har ikke vurdert hønn?

    BB
     
    8

    8x12_TOM

    Gjest
    Tom;
    Jeg har ikke hatt tid til å lese din (eller andres tråder, fordensaksskyld), men HFS blir årets hjulehefte og ikke 71 fra nabobygda.

    Vanvittig for en litt skjeløyd og kortvokst stølle, dette som skjer i Langesund - skal si at du tar'n skikkelig ut oppi bakken (ikke snekker Bakken, altså). Ikke snekker'n heller.... Dette ble helt feil, men du skjønner sikkert at jeg kommer med gode ord til deg og ikke tvetydigheter?

    To spørsmål på tampen;
    1. Hva er følsomheten i bassområdet?
    2. Du har ikke vurdert hønn?

    BB
    Skjønner godt hva du mener med dette med og ikke få med seg alt som skjer rundt om. Blir sånn med meg selv også når det holdes på som værst. Kjenner deg godt nok til å vite at du bare er et hyggelig bekjentskap.

    Følsomhet for bass-systemer er veldig avhengig av hvor mye hjelp en får fra rommet, Føfsomheten på et element er 98db/w men det faller jo av litt nedover, noe som en gjerne får tilbake med roomgain.
    Som jeg har skrevet tidligere målte jeg 126db i lytteposisjonen med ca. 100 watt inn i hvert element.

    Horn er ikke av listen, så derfor denne lysten for å se litt nærmere på ditt opplegg

    Tor
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    5.283
    Antall liker
    2.526
    Torget vurderinger
    1
    Spørs om vi rekker innom før utstyret er på vei ut, et romjulssalg er avgjort før man rekker å plotte posisjon på GPS.............
     
    8

    8x12_TOM

    Gjest
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn