HiFiMAN hodetelefoner

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • JohnnyH

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.02.2013
    Innlegg
    3.004
    Antall liker
    1.305
    Sted
    Rogaland / Sandnes
    ^ Da får det planlegges en ny tur innom forhandler i Stavanger for å se om det er mulig med en prøvelytt.:)
     

    CDWMcInSpots

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.09.2010
    Innlegg
    7.551
    Antall liker
    564
    Sted
    Bergensregionen
    Lang vs. kort hals

    Det ser for meg ut som om kabeltilkoblingen på HE-500 stikker en del ned, er dette et problem eller ser det bare slik ut, jeg kan i noen tilfeller merker dette på LCD2, men der vender tilkoblingen på mine skrått fremover og dette er akseptabelt.
    [...]
    Dette er en tilbakevendende problemstilling som gjelder i hvert fall en del større hodetelefoner, og som vi har skrevet om tidligere.

    Trikset er som alltid å ha lang hals

    Hals_lang_gutt_front_2.jpg


    istedenfor kort

    Hals_kort_mann_side_Danny DeVito_2.jpg
     

    JohnnyH

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.02.2013
    Innlegg
    3.004
    Antall liker
    1.305
    Sted
    Rogaland / Sandnes
    ^ Jeg har muligens litt kort nakke ja, har jobbet mange år med arbeid som tidvis krever armene overhodet og det setter sine spor.:rolleyes:
     
    N

    Nyttbrukernavn555

    Gjest
    Hmm. Mulig jeg må notere HE-6 bak øret som rivaliserende klassisk kandidat til HD800.
     

    CDWMcInSpots

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.09.2010
    Innlegg
    7.551
    Antall liker
    564
    Sted
    Bergensregionen

    heanwi

    Medlem
    Ble medlem
    18.11.2009
    Innlegg
    10
    Antall liker
    1
    HE-500 paret med Schiit Asgard, er det en brukbar match?
     

    Roberth

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.01.2010
    Innlegg
    2.485
    Antall liker
    276
    Torget vurderinger
    19
    Hei, har kjøpt HE-300, men trenger lengre hodetlf kabler med 6.35 mm jack, ser at hifiman sin egen nettbutikk har 8 meter lang kabel, men synes det er en stiv pris, finnes det rimeligere alternativer?
     

    ardilla

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.12.2009
    Innlegg
    4.494
    Antall liker
    1.010
    Sted
    OSLO
    Torget vurderinger
    3
    nye modeller fra Hifiman

    Hifiman har lansert to nye modeller på CES 2014. Disse har relativt likt ytre, med nytt hodebånd.

    Det er også nytt at de begge bruker magnet på kun en side, imotsetning til tidligere Hifmanmedeller og alle Audezemodeller. Abyss bruker magnet på kun en side, men har slitt på målinger fordi membranene er vanskeligere å kontrollere. det sies imidlertid at man får en mer "luftig klang", men det viktigste argumentet er vekten.


    HE-400i
    900x900px-LL-6bbf356a_147_237175_011610ef1dfd23a.jpeg




    HE-560


    USD 899 (altså dyrere en HE-500 og ikke en direkte avløser)

    900x900px-LL-06aa1938_147_237175_c4f7270c1de76fe.jpeg
    900x900px-LL-b347455e_1545229_547324092031052_1539812105_n.jpeg



    "Jade2" Elektrostatprototyp
    500x1000px-LL-968d4a3a_11866463305_a3359bcd2b_o.jpeg



    Spekulasjoner:
    HE560 blir liggende mellom HE500 og HE6 i pris. I forhold til Hifmans tiligere praksis vil HE500 trolig være et supplement til HE-500 snarere enn en direkte erstatter, i hvertfall så lenge det er etterspørsel til HE500. Lyden på HE560 og HE500 blir nok rimelig forskjellig siden de har så ulik konstruksjon.

    HE-6 blir fremdeles den dyreste hodetelfonmodellen og trolig toppmodellen helt til eventuelt Jade2 kommer (!!) Jade var en elektrostat som Fang (mr Hifiman) utviklet før han startet Hifiman - men pga mye problemer og høy feilrate ble den tatt ut av produksjon. Lyden var visstnok svært god.

    Video med Fang på CES: http://bcove.me/zbjjekev

    Tråd på headfi Fresh outta CES: The Hifiman HE-400i and HE-560
     
    T

    Tittentei

    Gjest
    Det er også nytt at de begge bruker magnet på kun en side, imotsetning til tidligere Hifmanmedeller og alle Audezemodeller. Abyss bruker magnet på kun en side, men har slitt på målinger fordi membranene er vanskeligere å kontrollere. det sies imidlertid at man får en mer "luftig klang", men det viktigste argumentet er vekten.
    Ikke bare det, men magnet kun på den ene siden, gjør at magnetfeltet forandrer seg ut fra hvor membranen befinner seg til enhver tid (den er jo i konstant bevegelse). Med magnet på begge sider, så skal magnetfeltet være uniformt hele tiden, og det gir bedre kontroll.

    Man kan skylde på vekt, men det har nok mye med kostnader å gjøre også.

    Liker den nye looken though. Ser ikke like cheap-o ut som de tidligere, for de hadde litt jallapreg, iaff. HE-400.
     

    JohnnyH

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.02.2013
    Innlegg
    3.004
    Antall liker
    1.305
    Sted
    Rogaland / Sandnes
    Mener å ha lest at HiFiman sliter med kvaliteten fortiden, finner ikke igjen linken hvor jeg leste det.:confused:

    Mulig det ikke gjeller alle modeller.
     

    todams

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    26.12.2011
    Innlegg
    191
    Antall liker
    142
    Sted
    Lier
    Torget vurderinger
    11
    Har nå testet He 6 med adapter på Line Magnetic 216 IA og Audio Gd Precision 1, Precision 1 har også 1/4" jack og gir 22w på lav ohm. Har sammenlignet med min Auralic Taurus Mk2 og denne låter best i min ører. Foretrekker å bruke Taurus balanset på både He 6 og Lcd 2.2. Bruker Q-Audio balansert hodetelefon kabel, denne er utrolig myk og behagelig og låter utmerket.
     
    Sist redigert:

    Loevhagen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2005
    Innlegg
    5.372
    Antall liker
    1.045
    Sted
    L -> her <- H
    Torget vurderinger
    3
    Takk - men bruker Jerg er notorisk nervøs bruker som endrer sine preferanser / og tweaker sine hodetelefoner hver dag - så ha det i mente når man leser hans / hennes vurdering...her kan ting hoppe hit / dit. Mao. så er underholdningsverdien større enn nøytrale faktabeskrivelser.
     
    Sist redigert:
    S

    sorgenfri

    Gjest
    1+1=2

    1.jpg

    +
    2.jpg

    =

    900x900px-LL-6bbf356a_147_237175_011610ef1dfd23a.jpeg



    Men, hvis man ikke bruker penger på design - blir det vel mere til komponentene?

    .-)
     

    Arne_M

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    23.07.2002
    Innlegg
    171
    Antall liker
    41
    Sted
    Oslo 0983
    Torget vurderinger
    9
    Men - hallo / dæjo - hvor kan man kjøpe 560?
    +1
    Spesielt ettersom flere sammenligner den mer med HE-6 enn HE500. Hva med HE560 vs LCD2-2 ?
    Er også blitt ny kabel. Alt er jo bedre en den stive på HE500.
     
    S

    sorgenfri

    Gjest
    Even I have to extend it to get a good fit, not like the HE400/500 where I have to put it on the smallest setting to make it stay on my head. The ear pad opening is also smaller it seems. My ears aren’t the biggest but you can feel the pads against them, this wasn’t the case on the HE-500 and I know a lot of people are “allergic” to feeling the pads

    Huff da!

    http://www.headfonia.com/hifiman-he-560-unboxing-first-impression/
     

    pstraums

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.05.2007
    Innlegg
    1.413
    Antall liker
    118
    Sted
    Flateby
    Torget vurderinger
    1
    Mine HE-500 har nesten kurert min Hi-Fi dille (de spiller som bare juling uansett hva jeg utfordrer dem med)..

    Men varme (og svette) tror jeg de ikke tåler spess bra :)

    (36 grader her i "mancaven" nå.. )

    Er dette en golden opportunity til å teste andre alternativer (nei ikke hodetelefoner, bare de utskiftbare "varmekrymperne") :)

    Tips til alternativer? eller er originale best?



    DSCF6001.jpg
    DSCF6002.jpg
     

    Volund

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    01.05.2012
    Innlegg
    308
    Antall liker
    114
    Sted
    OSLO
    Torget vurderinger
    12
    Etter et par hyggelig og litt lenger enn planlagte besøk hos Audio Norge sitter jeg nå med et par HE-500 på hodet. Låter meget bra, men tipper de våkner et hakk til med litt innspilling. Det gjør forsåvidt kanskje også Vielectric V200 som også gjerne ville være med meg hjem :)

    Testet de opp mot MYE forskjellig men særlig HE-560 og LCD2.
    * LCD2 : Utrolig bra og var egentlig favoritt fra start før jeg fikk lyttet en del til HE-500. Litt med peiskos og varme enn HE-500 som i mine ører balanserte perfekt mellom å litt varme og masse detaljer og spenst. Var dog veldig ukomfortable på mitt store hode. Hadde de vært like lite ubehagelig som HE-500 hadde det nok vært vanskligere å velge. (og pris selvfølgelig). For rock og lignende er nok LCD2 et bedre valg.
    * HE-560 manglet litt fylde, men var også utrolig bra. I en helt annen klasse med tanke på komfort.

    Litt annet som var litt kortere på hodet( så ta min beskrivelse med diverse forbehold):
    * Fostex TH600 - Altfor mye bass på V200. Ikke så åpne som HE-500. Ekstremt komfortable og ville kanskje kledd å skru ned gain på V200 litt.
    * Fostex TH900 - Bedre balansert enn TH600, men merker på godt og vondt at de er litt lukket. Kanskje de mest komfortable hodetelefonene jeg har prøvd.
    * Beyer Dynamic T1 - Masse detaljer, men litt spisse og kjedelige.
    * Sennheiser HD800 - Masse detaljer og utrolig komfortable. Føltes dog litt rare på hode, men ikke ukomfortable. Savnet litt mer trøkk i bånn.
    * Senneheiser HD650 - Peiskos. Mine tidligere egne topp hodetelefoner, faller dog helt gjennom når man tester direkte mot de som var mye mer på hodet mitt :)

    Dette ble mye lengre enn planlagt, men med god lyd inn i ørene går tiden fort. Neste nå er en passende DAC der Hegel HD12 står først på testlisten.
     

    Quisten

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    31.07.2012
    Innlegg
    929
    Antall liker
    419
    Sted
    Stavanger
    Gratulerer med nye klokker !

    Kom gjerne med dine observasjoner om du tester dem på Hegel HD12 direkte som både dac og amp, en kombo jeg er litt nysgjerrig på selv.
     

    Volund

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    01.05.2012
    Innlegg
    308
    Antall liker
    114
    Sted
    OSLO
    Torget vurderinger
    12
    Gratulerer med nye klokker !

    Kom gjerne med dine observasjoner om du tester dem på Hegel HD12 direkte som både dac og amp, en kombo jeg er litt nysgjerrig på selv.
    Will do. Dukket opp en 20% kuppong på Soundgarden i posten så da anser jeg HD12 som en no brainer og teste ut. Worst case flippes den på brukten til nesten innkjøpspris.
     

    mariusaa

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.01.2012
    Innlegg
    1.363
    Antall liker
    509
    Torget vurderinger
    9
    Finnes det noen specs engang på hodetelefon delen av hd12? Så liten som hd12 er så kan jeg aldri se for meg at det er noe spesielt bedre enn hva du finner på en hver mainstream reciever - og det er ikke i nærheten av bra nok for å drive he-500 slik den krever for å skinne. HE-500 liker mye strøm.
     

    Volund

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    01.05.2012
    Innlegg
    308
    Antall liker
    114
    Sted
    OSLO
    Torget vurderinger
    12
    Finnes det noen specs engang på hodetelefon delen av hd12? Så liten som hd12 er så kan jeg aldri se for meg at det er noe spesielt bedre enn hva du finner på en hver mainstream reciever - og det er ikke i nærheten av bra nok for å drive he-500 slik den krever for å skinne. HE-500 liker mye strøm.
    Soundgarden har bedt Hegel om å teste effekten på denne da jeg tipper flere enn jeg har spurt om dette. I følge noen som jobbet på soundgarden var det samme forsterker som sat Hegel Super men med en bedre strømforsyning.
     

    mariusaa

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.01.2012
    Innlegg
    1.363
    Antall liker
    509
    Torget vurderinger
    9
    Mao noe billig ræl det ikke er verdt å nevne. Det har vært standard overdrivelsene om dac delen av hd12, mens hodetelefon delen av hd12 har de ikke brydd seg med å nevne engang *LOL* A classic afterthough: noe de bare har klint på der siden hodetelefoner er poppis om dagenså hodetelefonutgang er ett "must". En feature som må være med i specs lista.

    Audiolab m-dac kunne ikke drive he-500 skikkelig, antelope zodiac gold til 30k kunne ikke drive he-500 skikkelig.. Tenker hd12 føyer seg fint inn i samme klubben.
     

    Volund

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    01.05.2012
    Innlegg
    308
    Antall liker
    114
    Sted
    OSLO
    Torget vurderinger
    12
    Forventer det samme. Derfor ble det en vieloectric v200 til å drive dem, mens HD12 vil bli brukt som ren DAC.
     

    mariusaa

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.01.2012
    Innlegg
    1.363
    Antall liker
    509
    Torget vurderinger
    9
    Godt valg. Har aldri testet v200, men den får rimelig mye skryt og beskrives som litt mørk/varm i lyden, som sikkert passer he-500 bra. HD12 er forhåpentligvis en videreutvikling av hd20, og ikke bare hd11 i ny boks. HD20 var en god dac.
     

    Volund

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    01.05.2012
    Innlegg
    308
    Antall liker
    114
    Sted
    OSLO
    Torget vurderinger
    12
    V200 er absolutt veldig bra, men merker at den innebygde USB DACen (optional) ikke lar HE 500 blomstre fullt ut.
     

    Volund

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    01.05.2012
    Innlegg
    308
    Antall liker
    114
    Sted
    OSLO
    Torget vurderinger
    12
    Har nå fått HD12 i hus og kan umiddelbart si at den er et kvantesprang opp fra den innebygde Dacen i V200 med He-500. Kommer tilbake når ting har fått spilt litt mer i mitt øre.

    når det gjelder hodetelefonforsterkeren i HD12 er førsteinntrykket at det låter bedre enn å bare bruke V200 med innebygget DAC, men at kombinasjonen spiller i en annen liga.

    sikker en klisje men fikk kanskje for første gang når jeg tester nytt utstyr lyst til å høre hele låter og ikke bare bruddstykker for å teste lyden. Hegel HD12, violectric v200, hifiman HE 500 komboen kommer nok til å bli en stund :). Eneste jeg kanskje ser komme er at HE-500 får en kamerat som er litt mer glad i bass når jeg vil føle med ekstra rocka og funky. Men det kommer kanskje med innspilling.
     

    mariusaa

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.01.2012
    Innlegg
    1.363
    Antall liker
    509
    Torget vurderinger
    9
    Hvis du vil ha litt mer i bunn så kan du vurdere annen dac også. Jeg gikk fra HD20 til burson "the conductor" for jeg syns de låt veldig likt (og kjekt med bare en boks), men når jeg fikk høre heed DA dac'en så var det mer "kjøtt på beinet" i lyden. HE-500 spiller pent, men er ganske nøytral. Vil du ha litt mer bass og morro uten at det skal bli romlebass og grøtete mellomtone så er sennheiser HD8 veldig bra, eller så har du audio technica ws99 (samme klare lyden som m50, bare mer spark i bassen). Men HD8 er litt bedre på det her med luft og alt det fjonge..... (skulle bare mangle mtp pris)

    (og nå bare regner jeg med HD12 har samme "house sound" som HD20/25 - har aldri hørt HD12 selv.....)
     

    Volund

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    01.05.2012
    Innlegg
    308
    Antall liker
    114
    Sted
    OSLO
    Torget vurderinger
    12
    Takk for mange gode tips, skal sjekke dem ut når jeg får mer inntrykk av den nye gjengen min. Er mer fan av litt forskjellige hodetelefoner da det gir lettere grobunn for variasjon etter dagens musikkhumør.
     

    mariusaa

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.01.2012
    Innlegg
    1.363
    Antall liker
    509
    Torget vurderinger
    9
    Har selv vært igjjennom hele regla med lcd-3, he-500 osv men ble ikke fornøyd før jeg slo meg til ro med at jeg liker faktisk bare hodetelefoner som har litt ekstra i bassen. Desverre så er hodetelefoner med ekstra bass OG god lydkvaliet noe av det vanskeligste å finne. Og skulle noen foreslå HE-400 til deg så kan jeg si med en gang: nei. De er stort sett det samme som he-500, bare med litt dårligere mellomtone, skarpere topp og en anelse mer bass.

    Vet ikke om jeg har nevnt det - men får du muligheten - hør HE-500 på en auralic taurus. Det var noe hint av magi med de 2 sammen.
     
    Ble medlem
    15.09.2014
    Innlegg
    5
    Antall liker
    1
    Etter lengre tids lesning og en del bruktkjøp har jeg endelig fått rotet meg til å registrere meg på HFS. Min head-fi rigg består i dag av Nad M51 dac, Burson Soloist SL og Hifiman HE-500. Jeg syntes dette låter "ganske bra", men føler det mangler litt i bunn og at diskanten er litt for spiss. Jeg har veldig begrenset erfaring med annet utstyr og lurer derfor på om dette kan forbedres med en annen forsterker, eller om det er HE-500 som bare er sånn. Burde jeg kjøpe LCD-2 i steden eller er det bytte av amp som gjelder?
     
    Sist redigert:

    mariusaa

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.01.2012
    Innlegg
    1.363
    Antall liker
    509
    Torget vurderinger
    9
    HE-500 er ganske snill i toppen sammenlignet med veldig mye etter min mening (og jeg HATER skarpe lyder), så jeg vil tro det er utstyret som ikke matcher helt her. Mørkeste/"mest kjøtt på beinet" lyden jeg har hørt er med heed DA dac'en og heed canalot hodetelefonforsterkeren, så det vil i tilfelle være mitt forslag.
     

    Volund

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    01.05.2012
    Innlegg
    308
    Antall liker
    114
    Sted
    OSLO
    Torget vurderinger
    12
    Etter lengre tids lesning og en del bruktkjøp har jeg endelig fått rotet meg til å registrere meg på HFS. Min head-fi rigg består i dag av Nad M51 dac, Burson Soloist SL og Hifiman HE-500. Jeg syntes dette låter "ganske bra", men føler det mangler litt i bunn og at diskanten er litt for spiss. Jeg har veldig begrenset erfaring med annet utstyr og lurer derfor på om dette kan forbedres med en annen forsterker, eller om det er HE-500 som bare er sånn. Burde jeg kjøpe LCD-2 i steden eller er det bytte av amp som gjelder?
    Jeg opplever også HE-500 som snill, men meget detaljert i toppen. Tipper Nad M51 kan være synderen da den låt litt skarpt i toppen når jeg hadde den i stueanlegget for en god stund siden. Burson Soloist SL kjenner jeg ikke men har blitt meg fortalt er vel at dette er veldig nøytrale forsterkere som kan ha godt av hodetelefoner med litt ekstra kjøtt på beinet som LCD2 absolutt har.

    Testet mye LCD2 opp mot HE-500 med Violectric V200 før jeg endte opp med sistnevnte. Opplevde HE-500 som mer åpen og engasjerende mens LCD var mer mørk og innsmigrende. Ikke minst var HE-500 vesentlig mer behagelig på mitt hode.
     
    Ble medlem
    15.09.2014
    Innlegg
    5
    Antall liker
    1
    Etter lengre tids lesning og en del bruktkjøp har jeg endelig fått rotet meg til å registrere meg på HFS. Min head-fi rigg består i dag av Nad M51 dac, Burson Soloist SL og Hifiman HE-500. Jeg syntes dette låter "ganske bra", men føler det mangler litt i bunn og at diskanten er litt for spiss. Jeg har veldig begrenset erfaring med annet utstyr og lurer derfor på om dette kan forbedres med en annen forsterker, eller om det er HE-500 som bare er sånn. Burde jeg kjøpe LCD-2 i steden eller er det bytte av amp som gjelder?
    Jeg opplever også HE-500 som snill, men meget detaljert i toppen. Tipper Nad M51 kan være synderen da den låt litt skarpt i toppen når jeg hadde den i stueanlegget for en god stund siden. Burson Soloist SL kjenner jeg ikke men har blitt meg fortalt er vel at dette er veldig nøytrale forsterkere som kan ha godt av hodetelefoner med litt ekstra kjøtt på beinet som LCD2 absolutt har.

    Testet mye LCD2 opp mot HE-500 med Violectric V200 før jeg endte opp med sistnevnte. Opplevde HE-500 som mer åpen og engasjerende mens LCD var mer mørk og innsmigrende. Ikke minst var HE-500 vesentlig mer behagelig på mitt hode.
    Takk for tips. Jeg bestilte for en stund siden en hjemmelaget kabel fra en fyr på eBay for å bytte ut den tynne gjennomsiktige kabelen som fulgte med. Etter en periode med dette:

    Untitled.png


    fikk jeg endelig kabelen i går. Jeg har i utgangspunktet ikke veldig tro på kabler som koster mer enn hodetelefonene, men syntes kabelen som fulgte med var så kjip at jeg brukte 300 spenn på en ny en. Uten å ha testet veldig mye syntes jeg faktisk at det ble litt mer kjøtt med den nye. Mulig det har noe å gjøre med metaller eller at lyden ble pakket inn i stoff på vei ut til klokkene. Er det noen som har erfaring med Schiit Mjølnir på He-500? Blir det bare mer av det jeg har i dag?
     

    ardilla

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.12.2009
    Innlegg
    4.494
    Antall liker
    1.010
    Sted
    OSLO
    Torget vurderinger
    3
    Etter lengre tids lesning og en del bruktkjøp har jeg endelig fått rotet meg til å registrere meg på HFS. Min head-fi rigg består i dag av Nad M51 dac, Burson Soloist SL og Hifiman HE-500. Jeg syntes dette låter "ganske bra", men føler det mangler litt i bunn og at diskanten er litt for spiss. Jeg har veldig begrenset erfaring med annet utstyr og lurer derfor på om dette kan forbedres med en annen forsterker, eller om det er HE-500 som bare er sånn. Burde jeg kjøpe LCD-2 i steden eller er det bytte av amp som gjelder?
    Jeg har ikke hørt Soloist, men har lekt endel med Conductor, som vel deler mye i forsterkerseksjonen. Jeg syntes også at HE500 låt litt slank i bassen og tidvis litt spiss i toppen. Conductor var svært bra med det meste, men med HE500 var det noe som ikke satt helt på plass. Bortsett fra på klassisk. Det var absolutt ikke dårlig, men HE500 ble lettere og tynnere på en måte jeg ikke kjente igjen fra andre forsterkere jeg har brukt den på.

    Violectric V200 sitter som en kule med HE500 - skal du ha noe rimeligere er Lake People G103 bra med HE500, og storebroren G109 sikkert også.

    LCD-2 (rev.1 - og LCD-3) låt meget bra med Conductor.

    Tror ikke det er noe vits å bytte DAC for - jeg har ikke opplevd M51 som spiss i toppen eller lett i bunnen. Det er generelt sjelden nok å hente på slikt ved å bytte DAC.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn