I en dunkel og kald kammersal.......

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.203
    Antall liker
    101.683
    Torget vurderinger
    23
    Nå kan de angre, de som ikke Gadd å kjøpe billett til aftenens begivenhet! Det blir nok som alltid bra.
    Ikke Gadd? Det er ikke akkuratt det det står på. Litt langt å reise på denne årstiden.

    Men du? Du er en gris. En heldiggris!
    Otto-man, du gikk glipp av den herligste Hammond B3/Leslie opplevelsen jeg har hatt på fler tiår! Dett var en som kunne sine saker, brukte hele registeret og litt til, god på pedalene ikke minst (det måe en være som organist i trio settinger uten bass) og fantastisk oppfinnsom og musikalsk.

    Gadd states: “I grew up listening to organ bands. I love it. I’ve always loved the kind of grooves you get, and the intensity, and the excitement that a live organ band can get.”

    Vet ikke hvor lenge disse karene hadde spilt sammen men bevare meg vel hvor de kommuniserte og utfylte hverandre. Og Gadd da, som en av de får som virkelig SPILLER trommer og ikke bare dæljer løs. Han har en helt særegen måte å smøre tingene utover på, så uanstrengt og fintfølende at det er en fryd. Og så er det så utrolig godt å høre en trommis som bruker hele skalaen fra ppp til fff, opp og ned i en malstrøm du ikke kan unngå å bli sugd med i. Du skulle vært der. Dette var for Gadd et musikalsk sidespor, åpenbart gjord av kjærlighet til musikken og formatet; 2014 for Gadd er ellers fyllt opp med Paul Simon, Eric Clapton og James Taylor, gigs som nok skal få maten på bordet i en noe annen skala enn de 250 (fullsatt hus) som betalte 250,- på Jessheim i går. En sjelden anledning. De spiller i Mandal (!) i aften, hadde jeg hatt muligheten så skulle jeg vært der også!
     

    vidarje

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.10.2009
    Innlegg
    5.383
    Antall liker
    3.558
    Sted
    Rasta
    Torget vurderinger
    1
    Gratulerer med ny bil! Jeg/vi har hatt mange Toyotaer de siste årene og har vært veldig fornøyde. Kjører nå rundt i en skikkelig sportsbil av en rød Yaris 1.0 sol fra 2004, som jeg fremdeles tenker på som en ganske ny bil?
    Det finnes bare en Elsa og hun leverer:) Ganske spesielt å sitte 2-3 meter fra hennne på første rad i midten. Jeg tror snart det sete får mitt navn, siden jeg alltid sitter der på konsert:)
    Skal høre på youtube videoene over anlegget i kveld, kjenner Garbarek låten godt, det er også en av mine favoritter. Hvordan legger du inn youtube linker sånn at bildet kommer med?

    Vidar
     

    Hedde

    Førr evig!
    Ble medlem
    20.04.2009
    Innlegg
    6.591
    Antall liker
    3.282
    Endelig en som skjønner seg på dette. Det må være B3/Leslie uten annen bassist, og de to danske var oppfinnsomme, følsomme, kule, grovie karer som fortjente en Gadd på trommer.

    Bare hør her fra Tromsø Blicher Hemmer Gadd live in Tromsø 27.01.2014 - YouTube (god lyd til youtube å være)

    Selv hørte jeg dem på Sinus i Bodø. Den beste musikkopplevelsen ever her i byen. Jeg tenkte også tanken at dette er noe Gadd gjør av kjærlighet til formatet og disse to danskene. Han trenger ikke dra til Bodø!!
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.203
    Antall liker
    101.683
    Torget vurderinger
    23
    Hehe.... billettinntektene på Jessheim.... 250 betalende a kr. 250,- som skal betale hele sirkuset i et par dager, transport, rigg, musikerne, lydgutta, food & beverages, billettselgerne.. Håper at lokalet var stilt til disp. FOC, ofte i bytte mot å få selge øl & vin.

    Mandal neste! Ville forundre meg om de klarte å skrape sammen 250 betalende der nede :cool:
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    Deilig å se at musikken lever i beste velgående i tråden uten min deltakelse.
    Bare så det er sagt så er ingen konstruktive bidrag i denne tråden off topic. :)
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    Gratulerer med ny bil! Jeg/vi har hatt mange Toyotaer de siste årene og har vært veldig fornøyde. Kjører nå rundt i en skikkelig sportsbil av en rød Yaris 1.0 sol fra 2004, som jeg fremdeles tenker på som en ganske ny bil?
    Det finnes bare en Elsa og hun leverer:) Ganske spesielt å sitte 2-3 meter fra hennne på første rad i midten. Jeg tror snart det sete får mitt navn, siden jeg alltid sitter der på konsert:)
    Skal høre på youtube videoene over anlegget i kveld, kjenner Garbarek låten godt, det er også en av mine favoritter. Hvordan legger du inn youtube linker sånn at bildet kommer med?

    Vidar
    Takk! Toyota har en meget god pakke i Auris Hybrid for våre behov og prioriteringer synes jeg.
    Det finnes bare en Elsa ja, rå og kul dame samtidig så lite snobbete, veldig snill og hyggelig.

    For bilde på videoene kopierer jeg bare koden på videoen inn i "videolink" her. Symbolet nr 4 fra venstre i linkrubrikken.

    Digger basspillet på Garbareklåta.
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    Hva er det med de magiske horna?

    I dag ble jeg dumpa i siste sekund etter at hjemmet var ryddet for kone og barn (sendt på overnatting i Tønsberg pga bråkete hifibesøk) og oppdiskingen ferdig. Og det på grunn av en kraftig forsovelse og noen magiske hornhøyttalere som trengte tid!? Skulle gjerne ha hørt de høyttalerene..

    Trøster meg med at mitt eget horn fikk fyllt dette rommet i dag :cool:

    Trefoldighet.jpg


    Trefoldighet2.jpg


    med denne musikken




    Lurer på om jeg synes at Trefoldighetskirken i Oslo har Norges fineste etterklang. 6 sekunder, rund og deilig.
    Hadde bare orgelet liknet på Røa eller Domkirkens så hadde opplevelsen blitt komplett.
    En konsert med enkel besetning anbefales å høre i dette kirkerommet. Gjerne med plass langt foran.

    Ha en riktig god lørdagskveld og søndag da folkens, så skal jeg bruke kvelden til å filosofere videre omkring hornhøyttalerenes magiske tiltrekkningskraft.
     
    Sist redigert:

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    Uten kone og unge er det en sjeldent rolig søndag morgen. Kaffen er traktet og skisprint på tv.
    Det ble en sein natt i går. Fikk utnyttet situasjonen og hanket inn en kompis som ikke har vært her før og som blant annet har sitt eget studio. Det er siste innspurt før NM for brassband utøvere, så han kom rett hit etter endt øving og etter å ha kjørt dirigent Bob Childs til hotellet.

    Vi avsluttet med en duo RoDa tipset om omkring fysisk bassgjengivelse.

    Det ble mumlet noe om at han gruet seg litt til å spille av samme musikk på Mezzo utopiaene sine før han gikk. :rolleyes:

    Over til noe litt mer interessant:
    Har lovet meg selv at jeg skal holde delingen av min nerding etter "detaljer på mikroskopnivå" til et minimum i denne tråden.

    Men jeg synes denne artikkelen forklarer så mye på en relativt enkel måte at jeg gjør et unntak. Hvorfor det ikke nødvendigvis finnes en perfekt høyttaler for alle, hvorfor digital romkorreksjon med kapasiteten til Audiolense og Acourate fungerer og hvorfor en 5 veis hornhøyttaler ikke er et så verst kompromiss i jakten på levende gjengivelse.:)

    http://www.uio.no/studier/emner/matnat/fys/FYS2130/v09/komp65.pdf
     
    Sist redigert:

    ottone

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.04.2008
    Innlegg
    14.238
    Antall liker
    10.914
    Sted
    Stavanger
    Torget vurderinger
    3
    ........
    Det ble en sein natt i går. Fikk utnyttet situasjonen og hanket inn en kompis .............. Det er siste innspurt før NM for brassband utøvere, så han kom rett hit etter endt øving og etter å ha kjørt dirigent Bob Childs til hotellet.
    ...........
    Javel, så det er sånn det går for seg for tiden?
    Det der høres nesten litt for kjent ut, uten at det skal røpes for mye OT her.
    Men det er ikke til å legge skjul på at nytt lytterom og tisltøtende fasiliteter er beslaglagt til overnattingsformål en stund, med beslektet formål.
    Ikke mye konsentrert lytting hjemme da, og jeg må nøye meg med å nyte andres opplevelser på HFS inntil videre.

    Forøvig angående horn syns jeg at Marsalis gjør det sterkt i det klippet du viser. Har ikke kjøpt plater med ham på årevis, kanskje på tide å hanke inn litt frisk fransk barokk fra den kanten.
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.203
    Antall liker
    101.683
    Torget vurderinger
    23
    Skummelt... men det kan nesten virke som selvkastrasjon å bygge lytterom? Det rapporteres fra flere hold om uautorisert bruk til andre formål så snart ferdigstillelse nærmer seg :rolleyes:
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    ........
    Det ble en sein natt i går. Fikk utnyttet situasjonen og hanket inn en kompis .............. Det er siste innspurt før NM for brassband utøvere, så han kom rett hit etter endt øving og etter å ha kjørt dirigent Bob Childs til hotellet.
    ...........
    Javel, så det er sånn det går for seg for tiden?
    Det der høres nesten litt for kjent ut, uten at det skal røpes for mye OT her.
    Men det er ikke til å legge skjul på at nytt lytterom og tisltøtende fasiliteter er beslaglagt til overnattingsformål en stund, med beslektet formål.
    Ikke mye konsentrert lytting hjemme da, og jeg må nøye meg med å nyte andres opplevelser på HFS inntil videre.

    Forøvig angående horn syns jeg at Marsalis gjør det sterkt i det klippet du viser. Har ikke kjøpt plater med ham på årevis, kanskje på tide å hanke inn litt frisk fransk barokk fra den kanten.
    Den der var nesten for kryptisk.:) Har du PM på besøk kanskje?:rolleyes:
    Enig med deg, Marsalis gjør den veldig bra. Plata er også fin, men kanskje litt ensformig. Han er ikke "tam" når det gjelder ornamenteringer akkurat. Pauker burde være obligatorisk på slike marsjer.
     

    vidarje

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.10.2009
    Innlegg
    5.383
    Antall liker
    3.558
    Sted
    Rasta
    Torget vurderinger
    1
    Må si jeg likte Maurice Andre best, det var noe mer tyngde i måten å spille på? Litt vanskelig å finne på noe annet å spille etter det sporet med Musica nuda, hvis man har hørt gjennom hele albumet, konserten er liksom ferdig!
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    Ja, at de spiller grusomt bra begge to kan det ikke være tvil om.
    Selv har jeg forsøkt å kopiere Marsalis sitt tempo og forsiringer stort sett. Synes stykket kler variasjonen mellom rette og svingte åttendeler.
    Versjonene er jo veldig forskjellige og jeg liker begge to. Maurice har sikkert spilt inn stykket mange ganger på forskjellige måter.
     

    ottone

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.04.2008
    Innlegg
    14.238
    Antall liker
    10.914
    Sted
    Stavanger
    Torget vurderinger
    3
    Skummelt... men det kan nesten virke som selvkastrasjon å bygge lytterom? Det rapporteres fra flere hold om uautorisert bruk til andre formål så snart ferdigstillelse nærmer seg :rolleyes:
    Jada, du har jo rett som vanlig. Men man skal ikke være for prinsippfast heller. Unntak kan gjøres for overnatting av unge trengende musikalske damer.
    Og det var nok badet som gjorde utslaget her, ikke lytterom.

    Moralen i denne visa er: hvis du vil ha lytterommet i fred, ikke lag bad i samme etasjen.
     

    John_Harald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.08.2002
    Innlegg
    4.039
    Antall liker
    1.831
    Sted
    Sørumsand
    Torget vurderinger
    5
    Skummelt... men det kan nesten virke som selvkastrasjon å bygge lytterom? Det rapporteres fra flere hold om uautorisert bruk til andre formål så snart ferdigstillelse nærmer seg :rolleyes:
    Moralen i denne visa er: hvis du vil ha lytterommet i fred, ikke lag bad i samme etasjen.
    Vil absolutt anbefale å ha et eget bad/toalett tilknyttet lytterommet. Særlig hvis lytterommet bygges i en kjeller, så slipper man å løpe opp og ned etasjene hver gang man skal på toalettet.

    Har selv brukt lytterommet til overnattingsgjester ved noen anledninger og ber de slå av rørførsterkerene før de legger seg.
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    Cool by Mr. Baker

    Mine herrer, det er med stor glede jeg meddeler dere at dere nå er inne i kategorien "luksusproblemer".
    5753-cool-dapper-shruggy-smiley-clipart.png



    Heldiggriser...


    Noen som har hørt denne forresten?

    8232090.jpg


    Cool Chet Baker by Chet Baker on Spotify

    Forbannet bra plate spør dere meg...

    Sitter i et bekmørkt "bøttekott gone mad" (sitat RoDa) etter en lang dag og lar meg forføre..
     
    Sist redigert:

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.203
    Antall liker
    101.683
    Torget vurderinger
    23
    Nesten alt av Baker er bra. Cool as a cucumber. Sjekk den skiva han gjorde i en villa i Sverige, husker ikke navnet, men det gikk bla. som dokumentar også, opptaket. Sen prod.
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    Ikke sikker på hvilken du mener Sluk. Har du flere hint?

    Ellers er jo The Stockholm Concerts (Stan Getz & Chet baker) virkelig et av albumene man må høre før man dør.
    1271074218_front.jpg


    Usikker på om videoen er en av de samme konsertene som på plata. Kjenner ikke helt igjen, men det er en fantastisk tidsalder når man bare kan klikke på slike store musikkøyeblikk på youtube.

     

    Griffenfeldt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.12.2008
    Innlegg
    8.013
    Antall liker
    4.128
    Sted
    I en kjeller
    Torget vurderinger
    17
    Legg merke til genseren Chet har på seg på ditt og mitt bilde. Den er identisk på begge bildene?
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    Ser det. Han ble fyret halvveis i turneen med Stan Getz, så det kan jo være at han effektivt fant noen andre å spille med!?

    Som en kuriositet for meg: I klubben platen med Chet B er spilt inn i, Nefertiti (Gøteborg) har jeg gode minner fra etter å ha spilt konserter der sammen med den danske jazzsangerinnen Cecilie Nordby. Jarle Bernhoft spilte blant andre gitar og Stein Austrud (Dsound)på tangenter. Veldig god atmosfære.
    2022137_520_347.jpg

    Mye av repertoaret var fra hennes "My Corner of the sky" http://open.spotify.com/album/2JhqCv56ulqBBK7dYtCc2F som hun spilte in på Blue Note med Brecker brødrene.
    1310645200_caecilie-norby-my-corner-of-the-sky-front.jpg
     
    Sist redigert:

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.203
    Antall liker
    101.683
    Torget vurderinger
    23
    Det er Chet bakers "Candy" jeg refererer til - denne finnes også som DVD - anbefales - spilt inn i Sonet's lokaler i Stockholm på åttitallet. Blanding av intervju og herlig intim musikk. Han hadde med seg europeiske musikere, Michel Grailler på flygel og en bra bassist med det usansynlig coole navn Jean Rassinfosse (Hører du, Fosse?)
     

    emotikon

    Æresmedlem
    Ble medlem
    24.10.2004
    Innlegg
    12.495
    Antall liker
    2.925
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    1
    Det er Chet bakers "Candy" jeg refererer til - denne finnes også som DVD - anbefales - spilt inn i Sonet's lokaler i Stockholm på åttitallet. Blanding av intervju og herlig intim musikk. Han hadde med seg europeiske musikere, Michel Grailler på flygel og en bra bassist med det usansynlig coole navn Jean Rassinfosse (Hører du, Fosse?)
    Denne har jeg liggende på hd, sees/høres med ujevne mellomrom.


    Ellers følges det med i denne nye tråden din A. ;)
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    Morsomt at vi lydglade liker gode råopptak John Harald. Er noe veldig galt et sted kan det tyde på.

    Candy var en god plate Sluk. Fått noen gjennomspillinger her nå. Liker spesielt pianist Michel Grailler sin deltakelse kanskje.

    What took you so long Emo? :)
     

    emotikon

    Æresmedlem
    Ble medlem
    24.10.2004
    Innlegg
    12.495
    Antall liker
    2.925
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    1
    What took you so long Emo? :)
    :)
    Har fulgt med fra dag en.
    føler at jeg har lite å bidra med - følger bare med på dere spesialister. Her i heimen høres det bare på musikk - og noen vage tanker om kjøp av enda ett sett 300b-rør.
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    Og jeg som har gjort mitt beste for å gjøre tråden "musikalsk"... ;)
    "Eksperter" du liksom. Som nevnt tidligere i tråden ligger jeg konstant 10 år etter deg i utvikling. Holder regnskap skjønner du... Om 10 år har jeg nok både suber, 300b-rør og vasker vinyl jeg også. Har vært farlig lite hifinevroser her de siste månedene, men må innrømme at det har vært litt nå etter RoDa var en tur innom.
     
    • Liker
    Reaksjoner: HCS

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    BOX

    Sjekk ut denne, 3D projisering begynner så smått å bli vanlig, men dette nivået blir nok ikke vanlig med det første.

     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    Hallo Atle!

    Grattis med "nytt" hus å boltre seg i :)

    Hva er målene på rommet og hvor sånn ca. er dette huset?

    Må innom på lytt og kanskje sjekke ut planleggingsstadiet igjen vet du....

    Må si jeg var imponert over det lille rommet og lyden der, så når du får noen timer til tuning og oppsett i nye rommet, er jeg redd for at det også kan bli skammelig bra :)

    ETA er?
    Hei Morten

    Har finmålt rommet i dag.
    Det er (H,B,L) 207,348,619.

    Noen innspill?
     
    8

    8x12_TOM

    Gjest
    10cm lavere enn mitt og 80cm mindre på bredde og lengde, dette blir et helvete................. Men en ting jeg er helt sikker på, er at dette blir bra til slutt.:)
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    He he, du får sagt det du. Takk! :cool:

    Det betyr at mitt rom har en tredel mindre kubikk enn ditt. Skulle helst hatt 60m3, men man tager det man haver.

    Har fått konstatert at takplatene ikke er asbest i dag. Det er veldig veldig bra. :)

    1.jpg


    Asbest2.jpg
     
    Sist redigert:

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    Ensemble Denada med Beate Lech

    Dessverre kommer denne litt for sent. I kveld har/hadde Ensemble Denada konsert på Victoria nasjonal jazzscene i Oslo med Beate Lech som feature artist med Beates musikk.

    Skriver denne likevel til de som liker større jazzensembler.
    Sjekk ut ensemblet. Flere av de beste sessionmusikerene i Norge er med.

     

    John_Harald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.08.2002
    Innlegg
    4.039
    Antall liker
    1.831
    Sted
    Sørumsand
    Torget vurderinger
    5
    Hallo Atle!

    Grattis med "nytt" hus å boltre seg i :)

    Hva er målene på rommet og hvor sånn ca. er dette huset?

    Må innom på lytt og kanskje sjekke ut planleggingsstadiet igjen vet du....

    Må si jeg var imponert over det lille rommet og lyden der, så når du får noen timer til tuning og oppsett i nye rommet, er jeg redd for at det også kan bli skammelig bra :)

    ETA er?
    Hei Morten

    Har finmålt rommet i dag.
    Det er (H,B,L) 207,348,619.

    Noen innspill?
    Rommet ditt er mer enn stort nok, bare ikke drep det i hjel med glava :)
    Selv har jeg 207 cm under taket etter at gulv og varme ble lagt * 380 cm * 900 cm.
    Lengen er i overkant til hva jeg kan gjøre nytte av, men har mer enn nok plass til akustikktiltak. Kunne gjerne ønsket meg litt bredere rom, så lenge jeg har et eget rom er dette et luksusproblem.
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    Hvis jeg skulle laget et rom fra scratch på 44m3 så hadde det blitt identiske dimensjoner som med dette rommet.


    Det er til å både grine

    glenn-beck_crying-590x789.jpg


    og til å bli religiøs av....


    descension_of_archangel_gabriel_by_friskynibblet-d5478v9.jpg



    Men først og fremst bare glede seg over livets tilfeldigheter.

    jumpinglawyer.JPG
     
    Sist redigert:

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    NOS Classic filter Pure Music?

    Hei, er det noen som har tilgang på målinger på NOS Classic filteret i Pure Music?

    Noe av det jeg synes er mest fasinerende med hifi er hvordan alt flytter seg hvis man gjør endringer. Tidligere konklusjoner må noen ganger forkastes.
    Etter at jeg byttet til Mac mini og bruker Scriptet fra Computer Audio design har det sneket seg innpå en metallisk signatur. Mikroskopisk og marginalt egentlig og sannsynligvis bare fordi støygulvet har blitt lavere.
    Forsøkte å bytte fra Maximum Fidelity-filter til NOS og det lille aliasing sløret i toppen filteret gir kler muligens anlegget bedre nå.

    Har forsøkt tidligere, men da har det ikke gitt noen ønsket effekt. Siden da har jeg gått over til ny dac, minimumsfasefilter på korreksjonen og byttet til Mac mini. Lurer på om NOS har minimal preringing som minimumsfasefilteret har. Kan nesten høres slik ut.
    Får spille på dette et par ukers tid og se om den positive effekten oppleves vedvarende.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn