I en dunkel og kald kammersal.......

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.719
    Antall liker
    32.598
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    Jeg kan gjerne utlede litt. For min del er denne hobbyen en adspredelse. Jeg driver ikke med musikk på pro basis, men spiller et par instrumenter i ny og ne samt at jeg har vært med i kor en 10 års tid. Hos meg ligger gleden i det enkle, det å tro at jeg er så nær som mulig det som skjedde under opptaket. For å utdype så betyr det mer for meg HVORFOR artisten har lagd låten enn HVORDAN.

    At rommet har sitt bidrag er jeg helt på linje med deg i. Men alikevel ser jeg det å drive med korrigeringer som et vanskelig emne for meg å komme innom. Det er forskjellige læringsveier i denne hobbyen. De veiene som er lagt av andre ved preprogrammerte forståelser av virkeligheten, og den som består i å "smake" seg frem underveis. Det optimale er kanskje om en får til begge deler i rett blandingsforhold ? Sistnevnte vei, er den jeg har valgt. Hvor fører så denne ? For min del har det ført til at MYE utstyr har blitt testet og hørt på. Samt endel besøk hos flere her inne. Alt dette for å lære. Kostbart javel, men etterhvert danner det seg noen idealer. Slik sett har veien min blitt etterhvert at høyttalere MÅ ha høyfølsomhet, SET klasse A forsterkere, ha kontroll på vibrasjoner , gjerne et lydbilde som er mørkere enn det endel liker det. Det er forøvrig en antagelse jeg merker når jeg er på konserter, stemmer, instrumenter er gjerne mørkere i klangen, varmere, enn endel av nåtidens haifai ideal. Og konsert referansene mine er mangsidige, men ser at vokal konserter , helst akustiske , er noe jeg setter høyt.


    Utifra dette blir så komprimeringer gjort i det digitale domene fy i min bok. Likeså middelmådig upsampling ifra redbook er noe som ikke funker hos meg.


    Dette kan jo være starten på en liten meningsutveksling som du sier Atle, tilnærminger. Og ja, det en lærer underveis er at det er mer og lære. Samt at INGEN sitter på noen fasit for hvordan du vil at musikken skal høres ut hjemme hos deg.
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    Kult! Lar denne synke litt og svarer etterhvert. :)
     

    tralltrall

    Medlem
    Ble medlem
    17.01.2006
    Innlegg
    34
    Antall liker
    15
    Tralltralls (hjemme)kino:

    Det har lenge vært en drøm/plan for meg å kunne ha anlegget i et dedikert rom og aller helst kunne bygge fra scratch. En god venn av meg har også drømt om det samme like lenge og nå fått det til. Han har riktignok tørrtrent litt i det forrige huset sitt hvor han bygde et rom i rom til anlegget, men denne gangen var det alvor.
    Byggingen hans har tatt et drøyt år tid og rommet hans ble "ferdig" rett før jul. Det er mye å tenke på når man skal bygge et slikt rom og Tormod har kontroll på det meste. Jeg har 10-12 tommeltotter og kunne ikke bidra med noe når det gjelder byggingen derfor passet det fint at jeg i denne perioden satt nederst i akustikkbobla og gurglet lydbølger, så kunne jeg hjelpe til med den biten. Akustikktiltakene er 99% DIY.

    Dette ser ut som en kino, men råder til å ikke undervurdere kvaliteten på tokanalsoppsettet.:cool:
    Selv for meg er det vanskelig å forstå omfanget av hvor mye arbeid og kunnskap som ligger bak byggingen for Tormod før man i det hele tatt er der at man kan begynne å snakke akustikk. Jeg bøyer meg i støvet for all jobb som er lagt ned for å få et "fristed" av denne kaliberen.

    Håvard Holmedal og Watt har skrevet en "hjemme hos" reportasje i januarnummeret av rommet til Tormod. Som et forsøk for å hjelpe til med bladsalget legger jeg ut noen bilder av prosessen som en liten teaser.

    Tormod har selvfølgelig tråd på Avforum med masser av snacks.. TRALLTRALL`s Hjemmekino - Nytt måleutstyr i hus :) - Side 51


    Dette var et hyggelig innlegg i tråden din Atle. :)
    Det er mye jobb å bygge et slikt rom og det er godt å kunne få hjelp av hyggelige venner som deg, som virkelig setter sine kunnskaper på prøve.

    Jeg er kanskje heldig at du faktisk har 10-12 tommeltotter, så jeg kunne konsentrere meg mest om bygging, og viste at akustikken var i trygge hender.
    Jeg er imponert over Atles kunnskaper innen akusitkk. Han har ikke bare teoretisk kunnskap, noe som mange har, men han har skjønt det lille ekstra som utgjør så enormt mye for totalen. Det å kunne se og høre sammenhengene mellom teori, erfaringer og virkelighet. Hvorfor?, hvordan? og hva?. Atle har skjønt det!! Dette ser jeg tydlig i arbeidet du har lagt ned i mitt rom.
     
    Sist redigert:

    John_Harald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.08.2002
    Innlegg
    4.039
    Antall liker
    1.831
    Sted
    Sørumsand
    Torget vurderinger
    5
    Godt å se at du er tilbake med egen tråd igjen :)
    Takk! :)
    Når kommer du med egen anleggstråd da?

    Fin basstårn tråd du startet. Spennende å se hva du ender opp med.
    Du skal få et tips herfra også: tenk helhet. Spredning og dynamikk.
    Hvis du har planer om å beholde Respons, så har den høyttaleren en "fingerspitzgefühl" som er lett å miste.
    Din tidligere tråd har vært underholdende og lærerikt, har store forventninger til forsetelsen!'

    Her har det vært et turbulent år og det har skjedd svært lite på anleggsfronten, med unntak av at støygulvet har sunket dramatisk etter at samboeren flyttet ut :)
    Har aldri hørt så mange timer på musikk hver dag som jeg gjør nå, det er et godt tegn. Egen anleggstråd kommer. Når? Vet ikke, kanskje om en måned eller to.
    Har bestemt meg for å prioritere musikk som nummer en, så til og med tven er solgt.. Gleder meg til fortsettelsen og tror det blir en spennende vår.

    Det mest verdifulle jeg har gjort er å reise rundt og oppleve andre sine systemer. Være ydmyk, ha et åpent sinn, lære og være å være ærlig på egne preferanser. Er ikke ferdig med denne reisen enda, det gjenstår både hornbass og OB. Kunne også tenkt meg å hørt flere trykkammerløsninger, gjerne stort kabinettvolum, store drivere og minimalt med EQ.

    ER ikke så dreven i Tysk, hva mener du med at Respons har en fingerspitzengefühl (fingertuppfølelse?)?
    Kan du også utdype hva du mener med å tenke helhet med spredning og dynamikk?
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    Dette var et hyggelig innlegg i tråden din Atle. :)
    Det er mye jobb å bygge et slikt rom og det er godt å kunne få hjelp av hyggelige venner som deg, som virkelig setter sine kunnskaper på prøve.

    Jeg er kanskje heldig at du faktisk har 10-12 tommeltotter, så jeg kunne konsentrere meg mest om bygging, og viste at akustikken var i trygge hender.
    Jeg er imponert over Atles kunnskaper innen akusitkk. Han har ikke bare teoretisk kunnskap, noe som mange har, men han har skjønt det lille ekstra som utgjør så enormt mye for totalen. Det å kunne se og høre sammenhengene mellom teori, erfaringer og virkelighet. Hvorfor?, hvordan? og hva?. Atle har skjønt det!! Dette ser jeg tydlig i arbeidet du har lagt ned i mitt rom.
    He he, takk for den Tormod! Da sier vi det bare sånn. ;)

    Nei, jeg vet ikke helt hvorfor det funker skal jeg være ærlig. Bruker nok mye intuisjon i prosessen.
    Har jo gjort litt småprosjekter før, men aldri noe så stort som dette, men det var som å sette bukken til havresekken. Jeg håper du ikke har fått mange grå hår pga meg i prosessen? :rolleyes:

    Vi får gjøre det igjen en gang, du bygger og jeg stiller med... kaffe... (hjemme hos meg:cool:).
     
    Sist redigert:

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    Godt å se at du er tilbake med egen tråd igjen :)
    Takk! :)
    Når kommer du med egen anleggstråd da?

    Fin basstårn tråd du startet. Spennende å se hva du ender opp med.
    Du skal få et tips herfra også: tenk helhet. Spredning og dynamikk.
    Hvis du har planer om å beholde Respons, så har den høyttaleren en "fingerspitzgefühl" som er lett å miste.
    Din tidligere tråd har vært underholdende og lærerikt, har store forventninger til forsetelsen!'

    Her har det vært et turbulent år og det har skjedd svært lite på anleggsfronten, med unntak av at støygulvet har sunket dramatisk etter at samboeren flyttet ut :)
    Har aldri hørt så mange timer på musikk hver dag som jeg gjør nå, det er et godt tegn. Egen anleggstråd kommer. Når? Vet ikke, kanskje om en måned eller to.
    Har bestemt meg for å prioritere musikk som nummer en, så til og med tven er solgt.. Gleder meg til fortsettelsen og tror det blir en spennende vår.

    Det mest verdifulle jeg har gjort er å reise rundt og oppleve andre sine systemer. Være ydmyk, ha et åpent sinn, lære og være å være ærlig på egne preferanser. Er ikke ferdig med denne reisen enda, det gjenstår både hornbass og OB. Kunne også tenkt meg å hørt flere trykkammerløsninger, gjerne stort kabinettvolum, store drivere og minimalt med EQ.

    ER ikke så dreven i Tysk, hva mener du med at Respons har en fingerspitzengefühl (fingertuppfølelse?)?
    Kan du også utdype hva du mener med å tenke helhet med spredning og dynamikk?
    Takker, kan ikke love samme engasjementet i denne tråden, men flere bilder skal det bli. :)

    Lavt støygulv i hjemmet skal ikke undervurderes og når til og med TVen er kastet så var det kanskje best sånn? Har hatt noen perioder i livet mitt med musikk 24/7 og det er bare å suge til seg så lenge det varer.

    Når det gjelder Respons, så mener jeg at det er en høyttaler som er god på homogenitet. Siden du er klassisk musikk elsker og har valgt høyttalerene i utgangspunktet så går jeg ut ifra at du setter denne egenskapen høyt. Å få til dette med en treveis bassrefleksløsning med helt ordinære elementer krever høyst sannsynlig en del følsomme fingertupper i konstruksjonen.
    Reidar selv og et par andre jeg stoler på sier at Responsene er vanskelige å matche med sub. Spesielt hvis man er litt var på homogeniteten.

    Høyttalerbygging er ikke noe jeg har satt meg spesielt inn i, men jevn spredning er jeg ganske sikker på er viktig fra topp til bunn. Så det jeg mener er at det ikke er sikkert du finner et tårn som passer til alle høyttalere. Derfor er det viktig å vite hva du skal parre de med i fremtiden.
    Så er det noe med homogen dynamikk jeg ikke har helt klart for meg. Noe med direktivitet uavhengig av spredningsmønsteret. Holder på å "forske" litt på det med basstrommer på trommesett. De er ofte rundstrålende i teorien de og. Snakker litt med trommekompiser hva de opplever med størrelse, dybde og tone med hensyn til basstromme og direktivitet. Har funnet ting på studioforumer om hvordan forskjellige basstrommer trigger romnodene i studioet. Noe av svaret der er størrelsen og hardheten på pedalen. Viser seg vanskelig å se på målinger.
    Basert på lytteerfaringer er det noe som ligger der i når det gjelder homogen dynamikk i høyttalere som jeg mistenker de beste konstruktørene har full kontroll på.
    Det er her jeg mistenker SLOBS å by på ett eller annet, men det er mulig jeg visualiserer bølgeformen helt galt.

    Jo lavere deling under 100hz du sikter inn på jo mindre tror jeg du trenger tenke på dette.
    Edit: Evt høyere 200hz. ;)

    Hvis det er noen høyttalerkyndige som leser tråden kan dere bare skrike ut hvis du ikke klarer å holde tilbake.
     
    Sist redigert:

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    Jeg kan gjerne utlede litt. For min del er denne hobbyen en adspredelse. Jeg driver ikke med musikk på pro basis, men spiller et par instrumenter i ny og ne samt at jeg har vært med i kor en 10 års tid. Hos meg ligger gleden i det enkle, det å tro at jeg er så nær som mulig det som skjedde under opptaket. For å utdype så betyr det mer for meg HVORFOR artisten har lagd låten enn HVORDAN.

    At rommet har sitt bidrag er jeg helt på linje med deg i. Men alikevel ser jeg det å drive med korrigeringer som et vanskelig emne for meg å komme innom. Det er forskjellige læringsveier i denne hobbyen. De veiene som er lagt av andre ved preprogrammerte forståelser av virkeligheten, og den som består i å "smake" seg frem underveis. Det optimale er kanskje om en får til begge deler i rett blandingsforhold ? Sistnevnte vei, er den jeg har valgt. Hvor fører så denne ? For min del har det ført til at MYE utstyr har blitt testet og hørt på. Samt endel besøk hos flere her inne. Alt dette for å lære. Kostbart javel, men etterhvert danner det seg noen idealer. Slik sett har veien min blitt etterhvert at høyttalere MÅ ha høyfølsomhet, SET klasse A forsterkere, ha kontroll på vibrasjoner , gjerne et lydbilde som er mørkere enn det endel liker det. Det er forøvrig en antagelse jeg merker når jeg er på konserter, stemmer, instrumenter er gjerne mørkere i klangen, varmere, enn endel av nåtidens haifai ideal. Og konsert referansene mine er mangsidige, men ser at vokal konserter , helst akustiske , er noe jeg setter høyt.


    Utifra dette blir så komprimeringer gjort i det digitale domene fy i min bok. Likeså middelmådig upsampling ifra redbook er noe som ikke funker hos meg.


    Dette kan jo være starten på en liten meningsutveksling som du sier Atle, tilnærminger. Og ja, det en lærer underveis er at det er mer og lære. Samt at INGEN sitter på noen fasit for hvordan du vil at musikken skal høres ut hjemme hos deg.
    Jeg vet ikke hva som skjedde med det svaret jeg la ut i går, men noe skjedde... :(
    Skriver noe liknende på nytt:


    Interessant å lese HCS.
    Det ikke vanskelig å lese gjennom linjene at du er en som har hørt mye forskjellig utstyr og eid mye av det. Praktisk erfaring slår det meste. Skulle gjerne hørt mer om hvordan du finner rett plassering til høyttalerene dine. Interessant at like konstruksjonsprinsipper går igjen hos deg. Hvordan ser du på lytterommets betydning og hvordan tilbereder du det?

    En live musikkopplevelse, gjerne i en god konsertsal gir meg adrenlinkick som overgår det meste annet i livet. Tilnærmingen min har vært å søke etter opplevelsen som gir meg adrenalinkicket. Det som må til for at jeg skal få det er å komme tett på. Mange ganger har jeg vært i studioer som ofte spiller på relativt enkle høyttalere, men likevel kommet tett på musikken.
    Fasinasjonen over dette og håpet om at man kan komme helt inntil har drevet meg til å bruke tid og penger på hifi.
    Å fjerne lag på lag mellom den levende musikken og samme musikk reprodusert har vært min tilnærming.
    I praksis har dette for min del handlet om om å optimalisere høyttalerens integrering med rommet, men også gi den så rene signaler som mulig. Begge disse prosessene er for meg innviklete med tekniske og akustiske finesser som kan likne en løk med lag på lag. Jeg har ingen ambisjoner med å forstå noen av de fullt ut. Hifibransjen ligner musikkbransjen på den måten at alle konstruktører sitter på fasit. Ikke det enkleste terrenget å orientere seg i.
    Jeg har derfor stolt på ørene mine og styrt etter tre hovedfaktorer: homogenitet, kameloneffekten og detaljnivå. Et dusin klassiske innspillinger gir en god indikasjon. Spesielt gode innspillinger av solo klaver som jeg mener nærmest er en umulig oppgave for et stereoanlegg å gjengi. Andre genrer bare spiller som de spiller hjemme hos meg.
    Med mitt oppsett har group delay i bass og maskeringer i topp vært et kompromiss. Det har vist seg å være et mindre kompromiss for meg med digital korrigering som kun drar med seg litt postringing i mitt tilfelle, men det er ikke bare negativt.

    Sender stafettpinnen videre...
     
    Sist redigert:

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    Slår et slag for Vilde Frang

    Har lyst til å kaste et lys over den norske fiolinvirtousen Vilde Frang.
    Jeg trengte faktisk et innslag fra Skavlan i fjor for å våkne helt. Var totalt uforberedt da hun begynte å spille. Blodet bruset og klarte ikke holde tårene tilbake.

    Denne uken kjøpte jeg hennes sonateskive:

    emi_frang_bartok.jpg


    Vilde spiller alltid med en frihet og intensitet som er helt særegen. Som lytter blir jeg påtvunget det musikalske budskapet foran teknisk brillianse. Sounden hennes er deilig feminin. Lydmessig er dette en sonateplate på det jevne bortsett fra når hun spiller Bartok solo. Da trer konsertsalen hun spiller i endelig frem og opplevelsen blir fullkommen.
    Historien vil vise om verden ønsker en mykere utgave av dagens største stjerner, men jeg er fan og heier på Vilde.

    God helg!

    Vilde Frang on Spotify

    vilde-frang.jpg


    Vilde spiller på dette instrumentet:

    [FONT=ヒラギノ角ゴ Pro W3]Stradivarius 1709 Violin[/FONT]Engleman

    [FONT=ヒラギノ角ゴ Pro W3]This violin was once owned by the family of a naval officer Commander Young until his death in the World War II. The Young family had retained possession of the violin for almost 150 years, which is reflected in its superior condition. Nippon Music Foundation acquired it from an American amateur violinist and collector Ephraim Engleman, hence the name “Engleman”.[/FONT]Long-Term Loan Recipients・Aug 1996 - Oct 2001Reiko Watanabe・Nov 2001 - Apr 2012Lisa Batiashvili・Nov 2012 -Vilde Frang

    stradivarius_1709_violin_engleman.jpg
     
    Sist redigert:

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    Steve Gadd

    SteveGadd.jpg



    Tipser om funky konsert i Ullensaker kulturhus den 30 januar.

    STEVE GADD, Ullensaker Kulturhus, Herredshus


    Det er ikke mange trommiser "alle" kan navnet på, men Steve Gadd er en av de. En mer funky trommis vet jeg faktisk ikke om. En verdensstjerne. Han er i Oslo med ujevne mellomrom, men blir ikke akkurat heftig annonsert og da hører man ofte om det i etterkant. Kan typisk nok ikke denne gangen heller, men forsøker med dette å friste andre..

    Limer inn et par videoer:

    Først en gammel deilig funky solo:

    Så en litt harry, men klassisk drumbattle. Steve i midten:


    Steve Gadd - Wikipedia, the free encyclopedia
     

    vidarje

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.10.2009
    Innlegg
    5.383
    Antall liker
    3.558
    Sted
    Rasta
    Torget vurderinger
    1
    Nå fikk jeg et problem. Jeg har allerede kjøpt biletter til Elsa Lystad Vis arrangement den kvelden, men Steve Gadd er min favoritt trommis!
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    Den der var lei. Ikke så ofte Elsa har eget show akkurat.:)
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.201
    Antall liker
    101.668
    Torget vurderinger
    23
    Steve er en av mine absolutte favoritter - subtil, flott arbeide, nydelig vispeføring, og en timing av guds nåde. Dessuten kreativ, han har et utrolig stort repertoir etter mange år med all slags musikalsk tonefølge.

    Stalltips; "Trio in Tokyo" - Michel Petrucciani, Steve Gadd og Anthony Jackson. Sjekk klassikeren "So What", særlig avslutningen. Her brukes hele registeret fra ppp til fff, herlige endringer i tempi, stop and go, rytmeskift...you name it. Og Gadd binder det hele sammen.
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.201
    Antall liker
    101.668
    Torget vurderinger
    23
    BTW, dette er jo egentlig helt absurd; verdenstjerne Steve Gadd i Ullensaker kulturhus.... omtrent som om Virgil Fox skulle møte opp og traktere trampeorgelet til kirkekaffen på Skreia ;)
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.201
    Antall liker
    101.668
    Torget vurderinger
    23
    I helvete.... har fyren blitt religiøs??
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    Vært med på mye den karen ja. Helt rå timing, sound og dynamikk. Bruker visst ekstremt mye tid på å tune trommene til riktig sound.
    Fint for kulturnorge at de får slike personligheter på besøk på litt mindre steder. I ullensaker kjører de clinic i forbindelse med konserten. Hvis ikke han kan tenne gnistene til unge spirer klarer vel ingen det.. Tror han også spilte på Comsmopolitt med David Sandbornfør jul så det finnes muligheter...
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.201
    Antall liker
    101.668
    Torget vurderinger
    23
    Har vært mye på Cosmo heldigvis, og i fjor også i egen regi, med bl.a. Ronnie Cuber på barytonsax. Steintøft & bælbra.

    Da er forøvrig billetter bestilt! Oppfordrer alle andre kjennere av utsøkt musikk/performance til å gjøre det samme! Bonus er selvsagt også muligheten til å beskue Sluket i uhemmet lufttrommeakrobatikk.
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    Spilte bla a på Cosmo med David Sandborn før jul trur eg..
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.201
    Antall liker
    101.668
    Torget vurderinger
    23
    Jada, den var utsøkt!

    Att. Skedsmo Audio; møt opp fulltallig og hør hvordan trommer VIRKELIG låter!
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    Tøft! Skal bli flinkere til å følge med heretter skjønner jeg.
     

    vidarje

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.10.2009
    Innlegg
    5.383
    Antall liker
    3.558
    Sted
    Rasta
    Torget vurderinger
    1
    Prioriterer Elsa denne gangen, men si i fra neste gang han kommer:)
    Sluket, takk for tipset, det skal sjekkes. En av mine favoritter er Nite sprite på The Leprechaun med Chick Corea. Har trommesett stående i stua, så jeg blir stadig påminnet hvor langt unna jeg er ang lyd (ikke jeg som spiller).
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    Litt bassdemping igjen.....

    Dette er en fortsettelse fra HELOB sin tråd.

    Membranabsorbenter ja. Har hatt en hyggelig telefonsamtale med tralltrall for en mnd siden. Han bygger disse selv. Billig og effektivt har jeg forstått. Eneste aberet er at man må ha mange og det tar plass, hvis ikke jeg tar feil??

    TRALLTRALL`s Hjemmekino - TV signal i hjemmekinoen - Side 38
    Målingene av de viste vel omtrent null effekt og bildene viser vel dessuten at de ikke er riktig gjort. De ble etterhvert fylt med porøs materiale og da fungerer de hovedsakelig som er bredbåndet bassfelle med reflekterende vegger. Å bygge slikt selv på godt resultat er svært vanskelig. Du må nemlig vite spenningen i materialet osv. og gjøre masse testresultater for å komme i mål. Kjøp ferdige.....

    Helmholtzer er derimot mye enklere å bygge.

    Edit: Hvor mange man trenger av slike membranabsorbenter er avhengig av antall trykkpunkter i rommet og hvor store områdene er i tillegg til størrelsen på absorbentene. Vanskelig å gi noe fasitsvar. Avhenger av en rekke faktorer, men man burde vel se grei effekt av fire stykker hvis de er riktig plassert ville jeg tro. En VPR er større og dekker da selvsagt større flatearealet. Jeg har hatt relativ god effekt av bare en VPR, men flere hadde vært bedre. Spesielt de laveste frekvensene har store bølgelengder og det krever sitt for å knerte.

    Super tråd du har HEL. Veldig mye interessant lesestoff og ikke minst imponerende arbeid du legger ned.

    Håper det er greit jeg svarer ORSO i tråden din.

    Hvilke målinger er det du sikter til ?
    Hva er det på bildene som viser at dette ikke er riktig gjort?
    Hva er feil med å fylle de med porøst materiale?
    Hva vet du om våre (ref Mine og AtleT) kunnskaper for å bygge disse?

    Det er faktisk ganske imponerende av deg, å kunne sitte på andre kanten av Norge og fortelle hvordan mine lydtiltak ikke fungerer.

    Jeg har tidligere prøvd å få svar på utsagnene dine, og stilt deg spørsmål du aldri svarer på. Kunne du ikke fortelle hva det er du mener som er så galt og hva du mener burde forbedres, så kanskje det kan komme noe konstruktivt ut av dette.

    Effekten av kassene er faktisk akkurat slik vi på forhånd hadde planlagt de skulle være. Det finnes garantert mye annet som også har en effekt som flere er inne på her i tråden. Og mye som koster veldig mye mere. Men tror ikke, vi uten videre, ville funnet noe som gir den effekten disse har i mitt rom med tanke på plassering og hva som jeg ønsker skal være synlig av tiltak og ikke. For de som ikke har lest tråden min er alle kassene skjult bak en kunstig frontvegg.

    Tormod
    I håp om å bli ferdig med spekulasjoner rundt disse kassene legger jeg ut to målinger.

    Den første er den målingen vi gikk utifra da vi valgte å bygge fellene.
    Vis vedlegget 237350


    Den andre er fra mitt rom hvor grønn er porøst materiale tilsvarende mengde av ca 3 pakker Flexi A. Den rosa er 5 kasser plassert provisorisk (på grunn av plassmangel) uten feste til vegg eller optimal plassering. Når de blir plassert der trykket er størst og festet fast vil de være mer effektive enn i min måling.

    Vis vedlegget 237351

    Man kan helt sikkert diskutere effektivitet og definisjon om de demper bredbåndet eller smalbåndet, men kassene har god effekt på decaytid fra ca 30 (riktignok svært liten effekt rundt 30-40hz) til over 200 hz.

    Hvordan det fungerer i Tralltralls rom kan dere lese i januarnummeret til Watt som selges nå.

    Beklager ot HEL.
    Vanskelig å se at det bekrefter noe annet enn det jeg sier. Bassfellen skal primært dempe ved ca. 70 Hz og det er det helt minimal effekt. Kanskje en reduksjon på 1-2 dB? Det eller primært resultatet av vannfalls grafene som tidligere ble lagt ut hadde vært ok med en eller maks to riktige konstruerte membranabsorbenter. Med 13 stykker, så virker de ikke optimalt eller de er ikke plassert riktig.

    Så hva med forbedringen ved 125-150 Hz området? Vel, der vil jo ikke en slik bassfelle virke noe særlig. Den demper i de frekvensene 30-40 % som er veldig lite. Det betyr at forbedringen må komme fra noe annet. Flyttet på høyttalerne eller mic/sitteposisjon? Eller har man hatt flaks og plassering av kassene i seg selv har tilfeldigvis endret responsen i positiv retning som tilsvarer en slags vegg e.l. Effektiv demping i det området har en slik membranabsorbent nemlig ikke. En annen årsak kan være at fjerning av flexi-A platene og da en endring av romnodene i rommet som her slo positivt ut.
    Uansett er poenget at en slik membranabsorbent som målingen viser ikke har særlig effekt der. Så da må forbedringen komme fra noe annet.

    Eventuelt videre diskusjon foreslår jeg at skjer et annet sted. F.eks i tråden til tralltrall.
    Hei Orso

    Fortsetter forklaringen på bassfellene her så vi ikke forstyrrer "Helob" tråden. Nå er jeg ikke lenger helt sikker på hva du egentlig mener annet enn at du hevder at kassene nærmest ikke har effekt basert på provisoriske målinger. Du anbefaler både Tralltrall og andre å gå for andre løsninger basert på disse og bruker PM aktivt. Hvorfor?


    1. På målingen du sikter til fra mitt rom må du ta høyde for at 5 kasser erstatter porøs Flexi A tilsvarende 3 pakker og ikke et tomt rom.

    2. På markedet brukes disse typene membranbassfellene for å effektivt fjerne stående bølger som man ikke klarer ta bort med mer bredbåndete feller.
    scopus_graph_sm.jpg

    Fordelen med slike er at de demper dyp bass ned mot 40 hz på en effektiv måte hvis man tuner de til en bestemt frekvens. I forhold til porøs demping og helmholtzresonatorer så kan de lages svært små. Disse tunes ved dybde på kassen og egenressonans på frontplate og bakplate.
    For maksimal effekt benyttes det ikke dempemateriale inni.
    Det er to bakdeler ved dette.
    a)Den ene er at man kan risikere at man får demping oktaven over og kvinten over der.
    Kassen vår uten dempemateriale måler slik:

    Uten fyll.png



    b) Den andre bakdelen er at kassen bruker tid på å slutte å ressonere fordi det ikke er noe som stopper ressonansen. Det ser effektivt ut på målingene, men hvis man har mange av de i et rom så opplever man en farging man ikke ønsker.

    3. Du har skrevet at kassene er like effektive som å fylle en kasse med porøs dempemateriale.
    Dette er kassen vår uten frontvegg, fyllt med porøs materiale.


    Uten front.png




    4. Dette er måling av kassen vi bygde 20 stk av for å kontrollere de dypeste stående bølgene i rommet til Tralltrall.


    Ferdig.png



    De har mye porøs demping i kassen. Faktisk så mye at frontplaten står i spenn. Dette gjør at frontplaten dempes fortere. Absorberingen av varmen frontmembranen omdanner fra lydbølgene er mest effektiv tett på membranen. Derfor gjør spennet fellen mindre effektiv på grunn av at membranen vibrerer mindre, men mer effektiv fordi dempematerialet demper mer effektivt enn hvis det er luft mellom.

    5. Målingene du har siktet til hele veien er så vidt jeg forstår disse her:
    TRALLTRALL`s Hjemmekino - Hjemme hos i WATT - Side 38

    Det jeg ønsket å vise med disse målingene var effekt ved 70hz. Så vidt jeg ser så dempes decay ved 70 hz med nesten 20db med provisorisk plassering av 8 kasser i et tilfeldig hjørne.

    At dette tolkes av deg som ingen effekt er greit nok det, men planen min hele tiden var at riktig og symmetrisk plassering av mange kasser ville gi kontroll i bassen opp til fra 50-150hz, men med gradvis mer effekt nedover.

    Filosofien for valget bak kassene som bassdemping er av det dypere slaget så det kan vi eventuelt komme tilbake til en annen gang.

    Hvorfor den komersielle bransjen ikke bruker slike kasser sier seg selv. Effektivitet og lav kostnad, men etter min ringe forståelse løsningen til Tralltrall og meg selv nærmest optimalt kanskje bortsett fra bredbåndet diffusjon og til en kostnad som tilsvarer to Tubetraps fra ASC.

    Kan vi ikke bare sette strek over dette og oppmuntre de som driver med litt hjemmemekking av akustikktiltak og som tenker litt ut av boksen?
     
    Sist redigert:

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    Dette er status vedrørende "Kammersalen".
    Her pusses og pusses det og så snart det er pusset opp skal vi flytte inn. Da først begynner jobbing i en mørk og dunkel kjeller.......:cool:

    Kammersal.jpg
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    Prioriterer Elsa denne gangen, men si i fra neste gang han kommer:)
    Sluket, takk for tipset, det skal sjekkes. En av mine favoritter er Nite sprite på The Leprechaun med Chick Corea. Har trommesett stående i stua, så jeg blir stadig påminnet hvor langt unna jeg er ang lyd (ikke jeg som spiller).
    Hadde nok jeg også gjort. Skal si ifra...:)
     

    ottone

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.04.2008
    Innlegg
    14.238
    Antall liker
    10.913
    Sted
    Stavanger
    Torget vurderinger
    3
    Dette ser da spennende ut, AtleT!
    Ser at det er et eldre hus dere flytter inn i, sånt liker jo jeg.
    Murhus, sannsynligvis med nyere vinduer og dører. De smale gulnede golvplankene og kaminen forteller meg noe mellom 1930 og 1960.
    Og kjeller blir bra, hvis man bare er litt tålmodig, du vet .....
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    Dette ser da spennende ut, AtleT!
    Ser at det er et eldre hus dere flytter inn i, sånt liker jo jeg.
    Murhus, sannsynligvis med nyere vinduer og dører. De smale gulnede golvplankene og kaminen forteller meg noe mellom 1930 og 1960.
    Og kjeller blir bra, hvis man bare er litt tålmodig, du vet .....
    Takk takk! Det er ikke dårlig tippet.:)
    Huset var ferdig i 1952, vinduene er kliss nye og verandadøra er nyere.
    Jepp, kjeller blir bra.... etterhvert... :)
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.201
    Antall liker
    101.668
    Torget vurderinger
    23
    Been there, done that! Men så blir det bra... og garantert ditt beste tweak EVER, re. friheten du har med musikk når en bor i eget hus. Gled deg!
     

    Scrooge

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.11.2008
    Innlegg
    3.009
    Antall liker
    1.127
    Takk takk! Det er ikke dårlig tippet.:)
    Huset var ferdig i 1952, vinduene er kliss nye og verandadøra er nyere.
    Jepp, kjeller blir bra.... etterhvert... :)
    Verandadøra er nyere enn kliss ny, altså? Fantastisk! ;)
    Gratulerer uansett, med eget hus! :)
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    Been there, done that! Men så blir det bra... og garantert ditt beste tweak EVER, re. friheten du har med musikk når en bor i eget hus. Gled deg!
    Thank you!
    Skal rett og slett bli deilig med eget lytterom over bøttekottstørrelse litt mindre provisorisk enn dagens. Mulighet for å øve i samme rommet kommer vel forhåpentlig til å smitte over på både lytting og spilling.
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    Takk takk! Det er ikke dårlig tippet.:)
    Huset var ferdig i 1952, vinduene er kliss nye og verandadøra er nyere.
    Jepp, kjeller blir bra.... etterhvert... :)
    Verandadøra er nyere enn kliss ny, altså? Fantastisk! ;)
    Gratulerer uansett, med eget hus! :)
    He he, verandadøra ble født en time før...
    Neida, er nok 20 år +.
    Takk, blir fint!:)
     

    EHED

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    15.03.2010
    Innlegg
    1.256
    Antall liker
    258
    Sted
    Nordby
    Torget vurderinger
    3
    Hallo Atle!

    Grattis med "nytt" hus å boltre seg i :)

    Hva er målene på rommet og hvor sånn ca. er dette huset?

    Må innom på lytt og kanskje sjekke ut planleggingsstadiet igjen vet du....

    Må si jeg var imponert over det lille rommet og lyden der, så når du får noen timer til tuning og oppsett i nye rommet, er jeg redd for at det også kan bli skammelig bra :)

    ETA er?
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    Takk Morten!

    Huset er på Bekkelagshøgda. Husker ikke målene på rommet i farta, men tror det er noe slikt L:6.30 B:3.40 H:2.20

    Er ikke med lett hjerte jeg forlater bøttekottet.
    Kom gjerne innom.
     

    John_Harald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.08.2002
    Innlegg
    4.039
    Antall liker
    1.831
    Sted
    Sørumsand
    Torget vurderinger
    5
    Dette tror jeg blir veldig bra. Eget hus med eget stort musikkrom er den beste investeringen man kan gjøre for hifi.
     

    Scrooge

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.11.2008
    Innlegg
    3.009
    Antall liker
    1.127
    Bekkelagshøgda ja. Vokste jo opp i de traktene - men da på nedre Bekkelaget.
    Mange flotte hus der oppe!
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    Nedre Bekkelaget er kjempefint. Både kona og jeg er oppvokst på øvre og synes strøket er blant Oslos triveligste. Helt objektive selvsagt.;)
    I går avslørte min journalistvenninne at "Åpen bakeri" åpner avdeling på Holtet, så da er stamstedet i boks.
    Blir nok fint med uteområde til junior.
     
    Sist redigert:

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.201
    Antall liker
    101.668
    Torget vurderinger
    23
    Kort vei til Jacob's også :cool: - byens eneste SlukApproberte Colonial & Fetevareutsalg!
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    Jacobs

    Jacobs er nok selveste hjertet av Bekkelagshøgda ja Sluket. Du SlukApproberer med omhu skjønner jeg.:cool: Tipper hele bydelen hadde sett litt anderledes ut hvis det ikke hadde vært for det trekkplasteret.
    Gamle Jacobs var jo ikke mindre enn en pioner når det gjelder dagligvare. Litt av egenarten gikk nok tapt da Norgesgruppen tok over, men synes de har vært flinke til å bevare atmosfæren.

    Jacobs-300x199.jpg


    534883-8-1302290322063.jpg


    534883-8-1302290326258.jpg


    302400893.jpg
     
    Sist redigert:

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.201
    Antall liker
    101.668
    Torget vurderinger
    23
    Kjente Knut Jacobsen, meget trivelig kar som hadde dødans koll på sakene. Merker fort at det ikke er helt det samme nå, selv om ikke alt er rasert. Den siste lille omdreiningen op kvalitetsskruen mangler av og til; varer står i veien, yngre medarbeidere som ikke har samme kompetanse osv. Men relativt sett bagateller, og det viktigste, vareutvalget og kvaliteten, den er ikke vesentlig endret.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn