Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 27
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak lovemusikk's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2009
    Innlegg
    6,892
    Tagget i
    1 Innlegg

    Iikke lett å lage billig Nordost - Stereo+

    Hei
    Snart Fredag igjen

    Last test i Stereo+

    Det diskuteres her inne, at vi må kjøpe billig kabel fra produsenten av kablene Nordost bruker.
    Har dere skeptikere regnet på det, pluss å testet det ut? Neppe, tenker jeg.

    Stereo+ Testet dette ut og det viste seg at det ble dyrt, svært dyrt.

    De skriver til slutt:
    Konklusjonen er derfor: Nordost-kopier er både dyrt og tidkrevende, og det fungerer bedre som et argument i en nettdiskusjon enn i det virkelige liv.



    https://view.joomag.com/stereopluss-...41773660?short
    Hovedanlegg:
    DAC: Heed Obelisk DA m/oppgraderte kort PRE: Musical Innovation, MI25 EFFEKT: Musical Innovation, MI18 HØYTTALERE: Uscher Dancer Mini 2 DMD KABLER: Ja
    Billig anlegget:
    Signalkilde: Marantz CD 17 DAC:Bel Canto 2.5 Forsterker: Marantz PM 17 Høyttalere: Klipsch RP160M

  2. #2
    Hifi Freak Aurora's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Innlegg
    6,137
    Tagget i
    1 Innlegg
    Tja... for sjølmekk beregner man vel ikke 6€ /min for å sitte og fikle, og så var det vel heller ikke et fnugg av negativ forventningsbias hos de to "kontrollytterne"....
    Avisolering av slik isolasjon krever spesialverktøy... en av de jeg bruker på jobb har spesialkjefter for bl.a. teflon, og koster godt over 3000 hos norsk leverandør.. for produksjon blir det fort mye dyrere...
    Likevel - hvis prismarginen er 3-4000 vs 100.000, så blir det god timesbetaling for sjølmekk...
    Siste redigert av Aurora; 15.11.2018 kl. 21:47.
    Mens Løgnen løp fra Bagdad til Konstantinopel, lette Sannheten fortsatt etter sine sandaler

  3. #3
    Hifi Freak lovemusikk's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2009
    Innlegg
    6,892
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra Aurora Se Innlegg
    Tja... for sjølmekk beregner man vel ikke 6€ /min for å sitte og fikle, og så var det vel heller ikke et fnugg av negativ forventningsbias hos de to "kontrollytterne"....
    Avisolering av slik isolasjon krever spesialverktøy... en av de jeg bruker på jobb har spesialkjefter for bl.a. teflon, og koster godt over 3000 hos norsk leverandør.. for produksjon blir det fort mye dyrere...
    Likevel - hvis prismarginen er 3-4000 vs 100.000, så blir det god timesbetaling for sjølmekk...
    Men så var det dette å gidde alt det arbeidet og kostnadene da..
    Hovedanlegg:
    DAC: Heed Obelisk DA m/oppgraderte kort PRE: Musical Innovation, MI25 EFFEKT: Musical Innovation, MI18 HØYTTALERE: Uscher Dancer Mini 2 DMD KABLER: Ja
    Billig anlegget:
    Signalkilde: Marantz CD 17 DAC:Bel Canto 2.5 Forsterker: Marantz PM 17 Høyttalere: Klipsch RP160M

  4. #4
    Hifi Freak Aurora's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Innlegg
    6,137
    Tagget i
    1 Innlegg
    For en hardcore DIYer blir det vel som jesuittene og den spanske inkvisisjonen - "hensikten helliger midlene...."
    Selv hadde jeg nok valgt en annen løsning, og for de interesserte så finnes det jo den ultimate løsning - Designed by HFS... oppskrifta er her, og særlig vanskelig er det heller ikke...
    Mens Løgnen løp fra Bagdad til Konstantinopel, lette Sannheten fortsatt etter sine sandaler

  5. #5
    Moderator X-Cell's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2006
    Sted
    Narvik
    Innlegg
    6,836
    Tagget i
    2 Innlegg
    Torget
    2
    Men det store spørsmålet er... Hvorfor lage kopier av en orginal som ikke låter direkte bra? Har tilgode å høre en nordost jeg liker...
    "Blood makes you related. Loyalty makes you family"

    Musical Innovation - System Audio - Jamo - Bluesound - Reloop - DhLabs - Audioquest - Sony
    Tandberg Troll - Klipsch - Chromecast - Bluejeans

  6. #6
    Hifi Freak Aurora's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Innlegg
    6,137
    Tagget i
    1 Innlegg
    Men i all verden - er ikke Nordost veien til nirvana for menigheta
    Mens Løgnen løp fra Bagdad til Konstantinopel, lette Sannheten fortsatt etter sine sandaler

  7. #7
    Moderator X-Cell's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2006
    Sted
    Narvik
    Innlegg
    6,836
    Tagget i
    2 Innlegg
    Torget
    2
    Sitat Sitat fra Aurora Se Innlegg
    Men i all verden - er ikke Nordost veien til nirvana for menigheta
    Hehe, tydeligvis for mange.. for min del holder jeg meg til ærlige dhlabs
    "Blood makes you related. Loyalty makes you family"

    Musical Innovation - System Audio - Jamo - Bluesound - Reloop - DhLabs - Audioquest - Sony
    Tandberg Troll - Klipsch - Chromecast - Bluejeans

  8. #8
    Hifi Freak Distinctive's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2006
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    9,919
    Tagget i
    7 Innlegg
    Album
    1
    Torget
    1
    Sitat Sitat fra Aurora Se Innlegg
    Men i all verden - er ikke Nordost veien til nirvana for menigheta
    Tror vel heller at Nordost er hakkekyllingen.

  9. #9
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    10,950
    Tagget i
    9 Innlegg
    Torget
    1
    Men en høyttalerkabel med tverrsnitt på 1,6kvmm. Hvorfor skulle det være noen slags overraskelse for noen at det er i spedeste laget?

    Så er det to ting til jeg lurer på:
    1: Hvorfor i all verden gjør man over hodet en "kabeltest" uten å oppgi tverrsnittet og lengden på de involverte kandidatene? All erfaring tilsier jo at det er de absolutt viktigste parametrene, så skal man i det heletatt vurdere effekten av andre parametre må man jo få disse ut av verden først.

    2: Børge har selvsagt rett i at kapasistansen i midten blir noe forhøyet av den lille avstanden, men bare 1/20 av strømmen går i de to lederne i midten, og overflaten er liten på de to "platene", så forskjellen i kapasistans er så liten at man må garantert opp i MHz-området for å finne en forskjell.

    ...så hvorfor hører gullørene da allikevel en forskjell som later til å stemme så godt med det de trodde?
    Jeg driver Midgard Audio

    If you do not se the problem, you will not look for a solution.

  10. #10
    Hifi Freak el_mariachi's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    5,464
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1
    Ja dette var en seriøs artikkel, var det et forsøk på å lage en diyledning eller sondering for serieproduksjon mon tro?

    Hvis det første er tillfellet er det vel ikke nødvendig sende bort terminering, regne inn timepris og fløyelstrukkne trekasser. Og hvorfor ikke velge et emne med litt mer lik geometri?

    Ikke var vel evalueringa av "produktet" så grundig utført heller. Men erfaringen man gjorde seg var jo som forventet. At det er bedre å kjøpe dyre ferdigprodukter enn å gjøre noe selv som uansett ikke blir i nærheten av ferdigvare. Også er det så veldig ubeleiglig drive med slik a gitt.
    Former hellraiser & messageboard pyromaniac.............................

  11. #11
    Hifi Freak Aurora's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Innlegg
    6,137
    Tagget i
    1 Innlegg
    At sjølmekk av kabler ikke "blir i nærheten av fedigvare" er det nok svært mange og fundamentalt delte meninger om...
    Mens Løgnen løp fra Bagdad til Konstantinopel, lette Sannheten fortsatt etter sine sandaler

  12. #12
    Hifi Freak el_mariachi's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    5,464
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1
    Sitat Sitat fra Aurora Se Innlegg
    At sjølmekk av kabler ikke "blir i nærheten av fedigvare" er det nok svært mange og fundamentalt delte meninger om...
    Men står jo liksom skrevet mellom linjene i artikkelen.
    Former hellraiser & messageboard pyromaniac.............................

  13. #13
    Æresmedlem motoren's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2007
    Sted
    Flekkefjord
    Innlegg
    11,711
    Tagget i
    11 Innlegg
    Torget
    2
    Sitat Sitat fra Aurora Se Innlegg
    At sjølmekk av kabler ikke "blir i nærheten av fedigvare" er det nok svært mange og fundamentalt delte meninger om...
    Helt sant, hvorfor skulle det bli noen forskjell?

    mvh
    JMLab Electra 920.1<br />Audio Research LS 3 pre<br />Monarchy Audio NM 24 tube DAC<br />Denon DCD 1650AR<br />biamper med Pass F5 Power amp/Hypex UCD 180<br //Clearaudio Concept/Mcru power supply/LM Audio LP33 Tube riaa/ Audio Technica 33EV <br /Tributaries serie 8 speaker cables>/Audioquest K2 Ht cables<br />In.Akustik Reference digital<br />In-Akustik Reference ic<br />Marantz DV 8003 Multispiller/ Nos Mullard

  14. #14
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    19,687
    Tagget i
    13 Innlegg
    Tror ikke noen av oss ville giddet å gjøre dette med flatkabler. Det må bli ganske fiklete greier og skaper en hel rekke med nye og unødvendige problemer.

    Om DIY-versjonen her låt hørbart forskjellig fra originalen vil det formodentlig skyldes hvordan man har koblet de enkelte lederne. Kapasitans og induktans vil avhenge av hvordan plusser og minuser er lagt i forhold til hverandre. Hvis man skal kopiere må man først dissekere en original og finne ut hvordan den er koblet for å kopiere de elektriske egenskapene. Da vil det heller ikke bli noen hørbar forskjell.

    Derimot har Larkus gjort dette med RCA-kabler uten noe større problem. For DIY høyttalerkabel finnes det langt bedre løsninger, inkludert råvare fra Klotz og Belden. Den riktige geometrien for en høyttalerkabel er tross alt to eller fire litt tykke ledere, gjerne tvinnet.

  15. #15
    Medlem
    Ble medlem
    Feb 2013
    Innlegg
    41
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Snickers-is Se Innlegg
    Men en høyttalerkabel med tverrsnitt på 1,6kvmm. Hvorfor skulle det være noen slags overraskelse for noen at det er i spedeste laget?

    Så er det to ting til jeg lurer på:
    1: Hvorfor i all verden gjør man over hodet en "kabeltest" uten å oppgi tverrsnittet og lengden på de involverte kandidatene? All erfaring tilsier jo at det er de absolutt viktigste parametrene, så skal man i det heletatt vurdere effekten av andre parametre må man jo få disse ut av verden først.

    2: Børge har selvsagt rett i at kapasistansen i midten blir noe forhøyet av den lille avstanden, men bare 1/20 av strømmen går i de to lederne i midten, og overflaten er liten på de to "platene", så forskjellen i kapasistans er så liten at man må garantert opp i MHz-området for å finne en forskjell.

    ...så hvorfor hører gullørene da allikevel en forskjell som later til å stemme så godt med det de trodde?

    1. Beklager at vi ikke tok med tverrsnitt og lengde (3 meter for øvrig) på testen. Men målsettingen med denne reportasjen var mer å se på om det var mulig siden jeg hadde sett mye om dette i diskusjoner på nett.
    2. De hørbare forskjellene var helt klare. Det var ikke noen tvil om dette. Med kablene delt i to låt de bedre enn Purple Flare. Jeg har ikke testet de opp mot dyrere Nordost-kabler fordi jeg ikke har hatt tilgang til dette. Men send meg gjerne en melding hvis de som har Nordost har lyst til å prøve.

  16. #16
    Medlem
    Ble medlem
    Feb 2013
    Innlegg
    41
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra el_mariachi Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Aurora Se Innlegg
    At sjølmekk av kabler ikke "blir i nærheten av fedigvare" er det nok svært mange og fundamentalt delte meninger om...
    Men står jo liksom skrevet mellom linjene i artikkelen.
    Hvis du leser hele artikkelen, vil du se at DIY-kablene låter bedre enn Purple Flare når man delte kablene i to.

  17. #17
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    19,687
    Tagget i
    13 Innlegg
    Det er nok ingen overraskelse om 3 meter 1,6 mm2 låter forskjellig fra AWG 10, nei. Tverrsnittet (og dermed seriemotstanden) er tross alt den aller viktigste egenskapen hos en høyttalerkabel. Med lite tverrsnitt og lange strekk vil frekvensgangen begynne å speile impedanskurven i høyttalerne. Deretter kommer induktans og kapasitans som påvirker frekvensgangen øverst i diskanten.

    I tillegg til at det er fiklete greier er det så vidt jeg vet ikke mulig å kjøpe Temp-Flex flatkabel over disk med samme tverrsnitt som Nordost bruker. Da jeg leste artikkelen trodde jeg faktisk at dere hadde greid å finne noe slikt. Hvis det er helt vanlig flatkabel med tverrsnitt ment for bruk som signalkabel er det mildt sagt litt vanskelig å generalisere fra dette forsøket til noe synspunkt på om DIY er fornuftig eller ikke. Men det var morsomt at dere forsøkte.

    For hva det nå enn er verdt, mine DIY høyttalerkabler er 2,5 og 4 mm2 Klotz fire-leder med Neutrik Speakon-kontakter i begge ender. De koster noen hundrelapper og var ikke spesielt vanskelig å terminere. Hvis andre kabler låter hørbart forskjellig fra disse kablene, er det de andre kablene som tilfører uakseptabel farging av signalet.
    Siste redigert av Asbjørn; 16.11.2018 kl. 17:27.

  18. #18
    larkus!
    Guest
    Sitat Sitat fra Asbjørn Se Innlegg

    Derimot har Larkus gjort dette med RCA-kabler uten noe større problem..
    Jepp

    Sitat Sitat fra Asbjørn Se Innlegg
    For DIY høyttalerkabel finnes det langt bedre løsninger, inkludert råvare fra Klotz og Belden. Den riktige geometrien for en høyttalerkabel er tross alt to eller fire litt tykke ledere, gjerne tvinnet.
    Jepp
    https://eliselektro.no/produkt/twinflex/
    Siste redigert av larkus!; 16.11.2018 kl. 17:33.

  19. #19
    Hifi Freak Valfy's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2011
    Innlegg
    2,312
    Tagget i
    1 Innlegg
    Torget
    1
    Jeg lurer på om du lovemusikk evner å starte en tråd som ikke oppfordrer til krangling
    AMR DP-777SE
    Kinki EX-M1
    Ø Audio Icon

    The trouble with ignorance is that it feels so much like expertise

  20. #20
    Hifi Freak Aurora's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Innlegg
    6,137
    Tagget i
    1 Innlegg
    - og hva brukte Lrkus til RCA-kabler?
    Mens Løgnen løp fra Bagdad til Konstantinopel, lette Sannheten fortsatt etter sine sandaler

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed