Side 1 av 3 123 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 49
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak lovemusikk's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2009
    Innlegg
    7,051
    Tagget i
    2 Innlegg

    Hvorfor bedre lyd med mindre tverrsnitt på høyttalerledninger??

    Hei

    Dette blir sikkert enda en popkorn tråd, men prøver..

    Tingen er at jeg kjører mine Chord høyttalerkabler.
    Den siste tiden har jeg brukt de til mellomtone og diskant.
    Så har jeg brukt noen strømkabler fra Western Geco (Firma som lager de beste seismikk kabler) som er beregnet til
    å lete etter olje med, der de leverer 600Volt strøm til resten av elektronikken i kablene.
    Bi-wire koblet dette.

    La vel ikke spesielt merke til så mye forskjell da jeg koblet de til, da jeg ikke hørte på anlegget den dagen jeg koblet de til.

    Så kommer det..

    Vi koblet fra de kablene, og kjører nå kun Chord kablene.
    Dette gav mye bedre og kraftigere bass. Også renere og fastere bass.

    Og spar meg for innbilt lyd, da det var flere her som hørte forskjellen. Forskjellen var ikke liten, men lett hørbart og merkbart.

    Hvorfor bedre lyd med mindre tverrsnitt på høyttalerledninger??
    Hovedanlegg:
    DAC: Heed Obelisk DA m/oppgraderte kort PRE: Musical Innovation, MI25 EFFEKT: Musical Innovation, MI18 HØYTTALERE: Uscher Dancer Mini 2 DMD KABLER: Ja
    Billig anlegget:
    Signalkilde: Marantz CD 17 DAC:Bel Canto 2.5 Forsterker: Marantz PM 17 Høyttalere: Klipsch RP160M

  2. #2
    Hifi Freak marsboer's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2010
    Sted
    Akershus
    Innlegg
    3,673
    Tagget i
    0 Innlegg
    I følge posten din opplevde dere lyden subjektivt som "bedre". Man kan imidlertid ikke trekke en konklusjon om at signalet faktisk overføres med mindre forvrengning som en følge av dette. Uten at dette er fastslått med 100% sikkerhet vil man ikke kunne gi noe som helst generelt svar på spørsmålet ditt.

    Et mer fornuftig og "diskuterbart" spørsmål vil være:
    "Hvorfor ga en kabel med mindre tverrsnitt fastere og renere bass i mitt anlegg som består av følgende forsterker og høyttalere" gjerne med linker til tekniske spesifikasjoner/manual for begge.
    Bryston BDA-2 | Bryston BP-17³ | Bryston 4B SST² | PMC Twenty5.24

  3. #3
    Hifi Freak KW's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Sted
    Bærum
    Innlegg
    6,383
    Tagget i
    0 Innlegg
    Du sier jo ikke noe om hvilket kvadrat det er på de 2 brukt.

    Er det f.eks. 6 kvadrat på Chord og 4 kvadrat på den andre, så går du faktisk opp i kvadrat ved å kjøre Chord på alt i stedet for biwiring du brukte.
    Dette så lenge det er biwiring uten kontakt mellom bass og diskant/mellomtoneterminalene.

    Er den andre kabelen du har brukt til bass med større kvadrat enn Chord, så går du ned i kvadrat men fortsatt kun for bassdelen.

    Litt avhengig av type ht. og forsterkeri, så er det vel en del som har oppfattet det slik som deg.

    Mindre kvadrat kan gi inntrykk av strammere bass og dermed slankere bass og også renere.

    Noen (ikke jeg) har vel også erfaring med at det ikke alltid er heldig med forskjellig kabelkonstruksjon til biwiring.

    Men jeg setter et lite spørsmålstegn ved utrykket kraftigere bass, da strammere og slankere ofte imo vil gi inntrykk av mindre (kraftig) bass.

    Altså litt våtere (i motsetning til tørr) bass vil gi inntrykk av mer bass og for mange dermed mer (kraftigere) bass.

    En slik (type) bassgjengivelse vil også gi inntrykk av mer dybde i lydbildet og mange liker også det (smaken er....)

    Dette er kun slik jeg mener å vite at det funker, men som nevnt tidlig i innlegget det hele henger nok også mye sammen med kabelen som bindeledd mellom forsterkeri og høyttalere...................og hvordan de er konstruert.


    Hva som er god eller mindre god bass er det nok som med det meste annet forskjellige oppfatninger om.
    Mvh.KW
    Siste redigert av KW; 26.09.2012 kl. 23:09.

  4. #4
    Hifi Freak Scrooge's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Innlegg
    2,958
    Tagget i
    1 Innlegg
    Det er vel ikke gitt at det blir "bedre" lyd med mindre tverrsnitt på høyttalerkablene? Annerledes kan jeg kanskje gå med på.

    Ellers synes jeg kanskje beskrivelsen av "eksperimentet" var litt ullen?

    Som KW er inne på, burde det vel ha vært lagt frem litt mer konkrete fakta på de aktuelle kablene. At en av dem brukes til seismikk / "oljefiske", er egentlig ikke så interessant, ei heller at det går "600Volt strøm" gjennom disse, der de egentlig hører hjemme.
    Hva jeg er belemret med: |ASR Emitter 1|ASR Mini Basis MK III|Hegel HD20|Martin Logan Vista|Musical Innovation Mosfet|DIY DUAL 701|OPPO BDP 83|Onkyo 875|JVC HD1|2xSVS 20-39|Squeezebox Touch| http://www.klikk.no/teknologi/lydogb...icle563967.ece

  5. #5
    Hifi Freak
    Ble medlem
    May 2012
    Innlegg
    5,034
    Tagget i
    5 Innlegg
    kk
    Siste redigert av Drossel; 27.09.2012 kl. 09:40.

  6. #6
    Hifi Freak lovemusikk's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2009
    Innlegg
    7,051
    Tagget i
    2 Innlegg
    Oppfattes som ja. Men lydtrykket kan vel ikke oppfattes mye bedre og fastere i hjernen, når det snakkes om store forskjeller? Da kaster vi vekk store summer
    vis vi bruker over 3000 kr på anlegg.

    Det er ikke sånne små forskjeller jeg tenker på.

    Den kabelen jeg tok vekk var på 6-8 kvadrat. Chord kabelen er orginal tynn en på ca 1.5? Chord odyssey 2.

    Anlegget som ble brukt: Se min signatur.

    Eksperimentet? Nei, det vart ikke eksperimentet, men bare lett merkbart, da jeg koblet de av for at en annen kar skulle prøve de.


    Bassen, vart merkbart mye kraftigere også, JA. Det var det som jeg stusset på.. jeg sa til de to som var her.. nei, bli med meg ut å ta en kaffe og en røyk..
    Men det hjalp heller ikke på logikken.. hehe..

    Nei, så vet ikke jeg.. Men kanskje noen vet?

    Kan den tykke kabelen (vet ikke noe om den) være dårligere, så mye at det er årsaken? (Kabelen er helt ny og strøken.)
    Nå er det og litt sølv i Chord, men vet ikke hva den andre kabelen er laget av, men den har sølvfarge på lederene vis det sier dere noe om metallet?
    Kan sølv være hele årsaken?
    Hovedanlegg:
    DAC: Heed Obelisk DA m/oppgraderte kort PRE: Musical Innovation, MI25 EFFEKT: Musical Innovation, MI18 HØYTTALERE: Uscher Dancer Mini 2 DMD KABLER: Ja
    Billig anlegget:
    Signalkilde: Marantz CD 17 DAC:Bel Canto 2.5 Forsterker: Marantz PM 17 Høyttalere: Klipsch RP160M

  7. #7
    Hifi Freak lovemusikk's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2009
    Innlegg
    7,051
    Tagget i
    2 Innlegg
    Sitat Sitat fra Drossel Se Innlegg
    Fastere bas med tyndt kabel skyldes efter min opfattelse at det fokuserer på toppen. Fokus på toppen giver altid subjektivt fastere bas. DEt er ganske enkelt.

    Men kraftigere da Lett merkbart og. Virket som ca 3-5db kraftigere uten å ha målt alså.
    Hovedanlegg:
    DAC: Heed Obelisk DA m/oppgraderte kort PRE: Musical Innovation, MI25 EFFEKT: Musical Innovation, MI18 HØYTTALERE: Uscher Dancer Mini 2 DMD KABLER: Ja
    Billig anlegget:
    Signalkilde: Marantz CD 17 DAC:Bel Canto 2.5 Forsterker: Marantz PM 17 Høyttalere: Klipsch RP160M

  8. #8
    Hifi Freak
    Ble medlem
    May 2012
    Innlegg
    5,034
    Tagget i
    5 Innlegg
    kk
    Siste redigert av Drossel; 27.09.2012 kl. 09:40.

  9. #9
    Hifi Freak Scrooge's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Innlegg
    2,958
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra Drossel Se Innlegg
    Sølv giver strammere/fastere bas end kobber.
    Har du en god forklaring på det?
    Hva jeg er belemret med: |ASR Emitter 1|ASR Mini Basis MK III|Hegel HD20|Martin Logan Vista|Musical Innovation Mosfet|DIY DUAL 701|OPPO BDP 83|Onkyo 875|JVC HD1|2xSVS 20-39|Squeezebox Touch| http://www.klikk.no/teknologi/lydogb...icle563967.ece

  10. #10
    Hifi Freak
    Ble medlem
    May 2012
    Innlegg
    5,034
    Tagget i
    5 Innlegg
    kk
    Siste redigert av Drossel; 27.09.2012 kl. 09:39.

  11. #11
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,099
    Tagget i
    21 Innlegg
    Den nokså opplagte tekniske forklaringen er at den tynnere kabelen har større seriemotstand. Da får du et tilsvarende mye større spenningsfall over kabelen, et spenningsfall som følger impedanskurven i høyttaleren med størst nivåtap ved de frekvensene hvor høyttaleren har lavest impedans og størst strømtrekk. De høyttalerne dine har oppgitt 4 ohm nominell impedans, så det er ingen bombe om det gjør en hørbar forskjell når du går fra 6 mm2 til 1,5 mm2 tverrsnitt. Seriemotstanden er omvendt proporsjonal med tverrsnittet, så her firedoblet du seriemotstanden. Til sammenligning er forskjellen i lederevne mellom kobber og sølv bare 6 %.

    Nå vet jeg ikke eksakt hvordan impedanskurven ser ut på de høyttalerne dine, men de fleste høyttalere har et impedansminimum et sted rundt 100-200 Hz. Ettersom høyttalerne har en AMT-diskant tipper jeg at impedansekurven er nokså flat over delefrekvensen. Det er en bassrefleks, altså har den to impedansmaksima i bassen, kanskje ved 30 og 80 Hz, sånn ca. Da vil en betydelig reduksjon i tverrsnitt gi en eq-profil som kutter nivået med 0,1 - 1 dB nederst i grunntoneområdet, avhengig av både høyttalerimpedans og forsterkerens utgangsimpedans, men opprettholder nivået ved de to resonansfrekvensene og kanskje justerer ned nivået litt i diskanten hvis impedansen der er lav. Jeg regnet litt på sånt her: http://www.hifisentralen.no/forumet/...ml#post1387656

    Det er veldig vanskelig å bedømme lydtrykk presist ved bare å lytte. Normalt anses +/- 1 dB som minste forskjell som kan oppfattes. Likevel, så små endringer som +/- 0,1 dB kan være hørbare hvis de påvirker et bredt frekvensbånd. Her har du formodentlig en merkbar reduksjon i grunntoneområdet, slik at bassen fremstår som sterkere i sammenligning. Hvis du var så heldig at impedanstoppene i bassen ligger ved frekvenser hvor du har kanselleringer i rommet, mens impedansminimum mellom de to toppene ligger ved en frekvens hvor du har litt for mye nivå i rommet, så er det ikke så rart om bassen også ble litt klarere og bedre definert.

    Sånn rent teknisk er det ikke noe merkelig med hva dere opplevde. Helt naturlig forklaring. At dere subjektivt opplevde lyden som bedre tyder vel på at den "eq-profilen" passet bedre til romakustikken og lytternes smak enn hva den flatere frekvensgangen gjennom en tykkere kabel gjorde. Personlig tviler jeg sterkt på at dette har noe med materialenes "egenlyd" å gjøre. Forklaringen er enklere enn som så.
    Siste redigert av Asbjørn; 27.09.2012 kl. 00:36.

  12. #12
    Hifi Freak Scrooge's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Innlegg
    2,958
    Tagget i
    1 Innlegg
    Jeg tillater meg å si "nettopp", ikke minst fordi det nå har kommet for dagen at tverrsnittet mellom de to kablene er såpass forskjellig.
    Nå sies det ingenting om de faktiske lengdene på kablene?
    Jo lengre de er, jo større vil jo også utslagene bli mht spenningsfallet ved varierende impedanse.
    Hva jeg er belemret med: |ASR Emitter 1|ASR Mini Basis MK III|Hegel HD20|Martin Logan Vista|Musical Innovation Mosfet|DIY DUAL 701|OPPO BDP 83|Onkyo 875|JVC HD1|2xSVS 20-39|Squeezebox Touch| http://www.klikk.no/teknologi/lydogb...icle563967.ece

  13. #13
    Hifi Freak
    Ble medlem
    May 2012
    Innlegg
    5,034
    Tagget i
    5 Innlegg
    kk
    Siste redigert av Drossel; 27.09.2012 kl. 09:39.

  14. #14
    Hifi Freak lovemusikk's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2009
    Innlegg
    7,051
    Tagget i
    2 Innlegg
    Sitat Sitat fra Asbjørn Se Innlegg
    Den nokså opplagte tekniske forklaringen er at den tynnere kabelen har større seriemotstand. Da får du et tilsvarende mye større spenningsfall over kabelen, et spenningsfall som følger impedanskurven i høyttaleren med størst nivåtap ved de frekvensene hvor høyttaleren har lavest impedans og størst strømtrekk. De høyttalerne dine har oppgitt 4 ohm nominell impedans, så det er ingen bombe om det gjør en hørbar forskjell når du går fra 6 mm2 til 1,5 mm2 tverrsnitt. Seriemotstanden er omvendt proporsjonal med tverrsnittet, så her firedoblet du seriemotstanden. Til sammenligning er forskjellen i lederevne mellom kobber og sølv bare 6 %.

    Nå vet jeg ikke eksakt hvordan impedanskurven ser ut på de høyttalerne dine, men de fleste høyttalere har et impedansminimum et sted rundt 100-200 Hz. Ettersom høyttalerne har en AMT-diskant tipper jeg at impedansekurven er nokså flat over delefrekvensen. Det er en bassrefleks, altså har den to impedansmaksima i bassen, kanskje ved 30 og 80 Hz, sånn ca. Da vil en betydelig reduksjon i tverrsnitt gi en eq-profil som kutter nivået med 0,1 - 1 dB nederst i grunntoneområdet, avhengig av både høyttalerimpedans og forsterkerens utgangsimpedans, men opprettholder nivået ved de to resonansfrekvensene og kanskje justerer ned nivået litt i diskanten hvis impedansen der er lav. Jeg regnet litt på sånt her: http://www.hifisentralen.no/forumet/...ml#post1387656

    Det er veldig vanskelig å bedømme lydtrykk presist ved bare å lytte. Normalt anses +/- 1 dB som minste forskjell som kan oppfattes. Likevel, så små endringer som +/- 0,1 dB kan være hørbare hvis de påvirker et bredt frekvensbånd. Her har du formodentlig en merkbar reduksjon i grunntoneområdet, slik at bassen fremstår som sterkere i sammenligning. Hvis du var så heldig at impedanstoppene i bassen ligger ved frekvenser hvor du har kanselleringer i rommet, mens impedansminimum mellom de to toppene ligger ved en frekvens hvor du har litt for mye nivå i rommet, så er det ikke så rart om bassen også ble litt klarere og bedre definert.

    Sånn rent teknisk er det ikke noe merkelig med hva dere opplevde. Helt naturlig forklaring. At dere subjektivt opplevde lyden som bedre tyder vel på at den "eq-profilen" passet bedre til romakustikken og lytternes smak enn hva den flatere frekvensgangen gjennom en tykkere kabel gjorde. Personlig tviler jeg sterkt på at dette har noe med materialenes "egenlyd" å gjøre. Forklaringen er enklere enn som så.

    Takk for flott, forståelig og langt svar.
    Ja, dette har jeg ikke tenkt på. (ikke vist om, er vel mer riktig).
    Rommet er ikke dempet heller, så kan nok stemme det du sier her på alle måter,sånn du beskriver det tror jeg du har truffet spikeren på hodet.
    Håpet faktisk på svar fra deg. Er mye bedre det en diverse synsinger.

    Vis rommet hadde vert dempet på de vanlige plassene, bak og på siden av høyttalerne, ville det gjort forskjellene mindre da?
    Tenker at jeg må dempe litt etter hvert.
    Hovedanlegg:
    DAC: Heed Obelisk DA m/oppgraderte kort PRE: Musical Innovation, MI25 EFFEKT: Musical Innovation, MI18 HØYTTALERE: Uscher Dancer Mini 2 DMD KABLER: Ja
    Billig anlegget:
    Signalkilde: Marantz CD 17 DAC:Bel Canto 2.5 Forsterker: Marantz PM 17 Høyttalere: Klipsch RP160M

  15. #15
    Hifi Freak lovemusikk's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2009
    Innlegg
    7,051
    Tagget i
    2 Innlegg
    Sitat Sitat fra Scrooge Se Innlegg
    Jeg tillater meg å si "nettopp", ikke minst fordi det nå har kommet for dagen at tverrsnittet mellom de to kablene er såpass forskjellig.
    Nå sies det ingenting om de faktiske lengdene på kablene?
    Jo lengre de er, jo større vil jo også utslagene bli mht spenningsfallet ved varierende impedanse.
    De er like lange.
    Hovedanlegg:
    DAC: Heed Obelisk DA m/oppgraderte kort PRE: Musical Innovation, MI25 EFFEKT: Musical Innovation, MI18 HØYTTALERE: Uscher Dancer Mini 2 DMD KABLER: Ja
    Billig anlegget:
    Signalkilde: Marantz CD 17 DAC:Bel Canto 2.5 Forsterker: Marantz PM 17 Høyttalere: Klipsch RP160M

  16. #16
    Hifi Freak Ingeniøren's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2007
    Sted
    Tranby
    Innlegg
    3,162
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra Drossel Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Scrooge Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Drossel Se Innlegg
    Sølv giver strammere/fastere bas end kobber.
    Har du en god forklaring på det?
    Nope min totalt latterlige teori er at du kan aflæse materialernes lyd af deres FARGE . Aluminium; sølv , guld, kobber og Carbon. Og så er der undergrupperne afhængig af fysisk form og renhed. F.eks. er Sterling sølv helt uegnet til lyd. Nærmest som aluminium. Her tænker jeg på seriekobling især. Det samme tildels for kondensatorer.
    Det er og min erfarig - dog med Sterling sølv som du mener er totalt uegnet . Greie kabler med bra kontakte og strammere bass enn mine gamle selvlagde kobber kabler med bob-bob kontakter
    Stereo: Passlabs X250.5|Classe CP-500|Bluesound Node 2|AudioGD NFB27|Rega P3|Squeezebox|Martin Logan Summit X|Velodyne CHT10R
    Kino: Rotel RSP1572/RMB1575|Oppo BDP103|Boxee Box|Pioneer KRP-500M|Focal Electra1027be/Profile908/SR800|SVS 2039PC+

  17. #17
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    16,990
    Tagget i
    1 Innlegg
    Asbjørn er spot on. Intet nytt det.
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    And you can't find your waitress with a Geiger counter and she hates you and your friends and you just can't get served without her

  18. #18
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,058
    Tagget i
    4 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    38
    Sitat Sitat fra lovemusikk Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Drossel Se Innlegg
    Fastere bas med tyndt kabel skyldes efter min opfattelse at det fokuserer på toppen. Fokus på toppen giver altid subjektivt fastere bas. DEt er ganske enkelt.

    Men kraftigere da Lett merkbart og. Virket som ca 3-5db kraftigere uten å ha målt alså.
    En måling hadde kanskje ikke vært så dumt?
    Det er nok sjelden en høyttalerkabel har noe mer enn 0.1 ohm - 0.2 ohm resistans. For høyttaleren er det vel lite sannsynlig at impedansen dipper mye under 4 ohm?
    For å få en nivåforskjell i området du beskriver må det skje en mye større endring i kablemotstand enn det jeg kan tro er tilfellet her.
    "600V strøm" heger ikke helt på en vanlig greip

    Jeg benytter selv høyttalerkabel som stammer fra "aircraft" bruk, men de flyr ikke
    Hans - DIY'er

  19. #19
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,099
    Tagget i
    21 Innlegg
    De aktuelle høyttalerne har 4 ohm nominell impedans. Da kan det godt hende at impedansminimum ligger rundt 2 ohm et sted, eller kanskje enda verre. Da går det litt strøm, og hvordan en så stor endring i tverrsnitt som 6 -> 1,5 mm2 vil påvirke resultatet avhenger helt av impedanskurven i høyttaleren (bestemmer formen på "eq-profilen) og forsterkerens utgangsimpedans. Hvis vi finner impedanskurven og utgangsimpedansen kan vil regne ut resten.

  20. #20
    Overivrig entusiast sinep's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2008
    Sted
    Vallhall
    Innlegg
    954
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra lovemusikk Se Innlegg
    Kan den tykke kabelen (vet ikke noe om den) være dårligere, så mye at det er årsaken? (Kabelen er helt ny og strøken.)
    Nå er det og litt sølv i Chord, men vet ikke hva den andre kabelen er laget av, men den har sølvfarge på lederene vis det sier dere noe om metallet?
    Kan sølv være hele årsaken?
    Det er mange grunner til det du hører:
    - Sølv låter mer kontant enn kobber.
    - Dårlig isolasjonsmateriale rundt lederne, bløter til bassen. Dårlige kabler bruker stort sett alltid PVC.
    - Solidcoreledere låter strammere og mer presist enn flerledere, dess flere uisolerte ledere, dess mer grøt IMO.
    - Riktig ledergeometri forbedrer lyden...

Side 1 av 3 123 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed