Sleiven
Hi-Fi freak
- Ble medlem
- 27.12.2003
- Innlegg
- 2.302
- Antall liker
- 21
Tviler ikke på det.The price is an unredeemable price from the model so far.
Jorma bruker da trebokser.. Jeg har et hus av tre, og slår meg til ro med det.Oblivion skrev:Enheten er ikke en bløff, men fordi dens virkemåte er basert på quantum mechanics / physics er det ikke mange som forstår prinsippet.
Min private kommentar er at enheten slik den er laget bare gir en begrenset virkning, men med litt videre forskning er det ingen som vet hvor bra den blir.
Jorma, MIT, Transparent med flere har bokser som delvis fungerer på de samme prinsippene...
Noen "komponenter" har de også i boksene, men selve boksen er en av "komponentene".
Jeg regner med at mine utsagn her får "pepper" og refererer derfor til "Wikipedia" først som sist.
Og "google" gjerne på emnet også.
Sånne bruker jeg når jeg sykler. Disse var litt grønne i enden. De virker best når de er helt gule, gjerne med noen brune flekker. ;Dlark skrev:Denne virker bedre.
Sukk.Oblivion skrev:Enheten er ikke en bløff, men fordi dens virkemåte er basert på quantum mechanics / physics er det ikke mange som forstår prinsippet.
Har prøvd slike bananplugger etter at jeg hørte at " dette var så bra"lark skrev:Denne virker bedre.
Med all behørig respekt: All elektronikk er basert på kvantemekanikk. Elektronene som beveger seg i en leder kan forstås som en kvantemekanisk gass av partikler, som hver kan representeres som en bølgefunksjon. Egenstøyen i elektronikk er definitivt kvantemekanisk i natur, enten det dreier seg om termisk støy, shot noise eller 1/f-støy. Hvis man gidder, kan man godt beskrive RF-filtreringen i en alminnelig ferrittring rundt en kabel som en kvantemekanisk prosess. (http://www.iop.org/EJ/abstract/0953-8984/17/13/018)Oblivion skrev:Enheten er ikke en bløff, men fordi dens virkemåte er basert på quantum mechanics / physics er det ikke mange som forstår prinsippet.
Her påberoper du deg mye mumbo jumbo. Å henvise til quantum mechanics/physics uten å gå i detalj osv. er jo omtrent samme teknikk som kabelprodusentene kommer med argumenter.Oblivion skrev:Enheten er ikke en bløff, men fordi dens virkemåte er basert på quantum mechanics / physics er det ikke mange som forstår prinsippet.
Min private kommentar er at enheten slik den er laget bare gir en begrenset virkning, men med litt videre forskning er det ingen som vet hvor bra den blir.
Jorma, MIT, Transparent med flere har bokser som delvis fungerer på de samme prinsippene...
Noen "komponenter" har de også i boksene, men selve boksen er en av "komponentene".
Jeg regner med at mine utsagn her får "pepper" og refererer derfor til "Wikipedia" først som sist.
Og "google" gjerne på emnet også.
Som du kanskje har lagt merke til er Oblivion en bransjeaktør. Gjett én gang hva han produserer.wotg skrev:Her påberoper du deg mye mumbo jumbo. Å henise til quantum mechanics/physics uten å gå i detalj osv. er jo omtrent samme teknikk som kabelprodusentene kommer med argumenter.Oblivion skrev:Enheten er ikke en bløff, men fordi dens virkemåte er basert på quantum mechanics / physics er det ikke mange som forstår prinsippet.
[...]
[...]
Nå har vel ikke Oblivion påstått at han bruker disse teoriene i sine produkter.asbjbo skrev:Som du kanskje har lagt merke til er Oblivion en bransjeaktør. Gjett én gang hva han produserer.wotg skrev:Her påberoper du deg mye mumbo jumbo. Å henise til quantum mechanics/physics uten å gå i detalj osv. er jo omtrent samme teknikk som kabelprodusentene kommer med argumenter.Oblivion skrev:Enheten er ikke en bløff, men fordi dens virkemåte er basert på quantum mechanics / physics er det ikke mange som forstår prinsippet.
[...]
[...]
Joda, er enig. Men ofte smeller de til også, spesielt fra dypt dere nede ;DTrondmeg skrev:Men de er visst velspillende og diskrete i framtoningen
Joda, har da hørt om disse begrepene før, men feiler fremdeles å se relevansen til denne kabelstøyrenseren, selv etter litt rask googling.Oblivion skrev:Antiferro og coherence i tillegg til quantum er noen av de søkeordene som google vil finne mange treff..
Fra Oblivions nettsider: http://www.oblitech.com/cables.htmHaavard skrev:Nå har vel ikke Oblivion påstått at han bruker disse teoriene i sine produkter.
Ikke er kablene hans retningsbetemt heller.
Håvard
The basis technology used in all our products are today commonly called Quantum Technologies.
...
The Coherence series has been named after the important concept "coherence" in the quantum oscillations in devices such as audio cables. A phenomenon that affects the performance of audio cables is known as jitter. Said jitter occurs due to a lack of coherence at the subatomic level. Thus jitter is quantum noise that limits the performance of audio cables.
...
Oblivion Technology cables are not directional when manufactured. However once they have been used for 40 hours or more in one direction they will sound better hooked up and used in the original direction of break in.
My research is concerned with the electronic properties of semiconductors at the atomic scale. The smallest functional level of a semiconductor is a single impurity atom. A key ingredient in this field of atomic-scale electronics is the manipulation of the orbitals of such an impurity. We study the response of the orbitals to magnetic as well as electric fields. The latter allows access to the quantum properties of a singe dopant in a nanostructure. This research is primarily based on transport experiments on Si nano MOSFETs. Future experiments will link the transport process to the electron spin to investigate not only the charge but also spin properties of the impurity. I also work on self-assembled atomic wires and dopant structures, both measured (STM) and prepared in UHV.
HM, det hadde jeg ikke fått med meg. Uansett teorier, de låter.Veggen skrev:Fra Oblivions nettsider: http://www.oblitech.com/cables.htmHaavard skrev:Nå har vel ikke Oblivion påstått at han bruker disse teoriene i sine produkter.
Ikke er kablene hans retningsbetemt heller.
Håvard
The basis technology used in all our products are today commonly called Quantum Technologies.
...
The Coherence series has been named after the important concept "coherence" in the quantum oscillations in devices such as audio cables. A phenomenon that affects the performance of audio cables is known as jitter. Said jitter occurs due to a lack of coherence at the subatomic level. Thus jitter is quantum noise that limits the performance of audio cables.
...
Oblivion Technology cables are not directional when manufactured. However once they have been used for 40 hours or more in one direction they will sound better hooked up and used in the original direction of break in.
Joda, alt det er riktig. Men hvis signalet går med f eks 60 % av lysets hastighet i en analogkabel på 1 meters lengde, så ligger refleksjonen ved rundt 180 MHz. Det kan tenkes at dette foldes ned til hørbare artifakter i audiobåndet på enkelte forsterkere som har mer båndbredde enn de selv har godt av. En ferrittring rundt kabelen burde i så fall filtrere bort det meste av de frekvensene det er snakk om. Resonansfrekvensen som følge av resistans, induktans og kapasitans i kabelen er viktigere. Den ligger gjerne på noen hundre kilohertz.cobra skrev:Kult...
Personlig har jeg vel mer tro paa et design en kollega av meg lagde. Som soerget for at utgangsimpedansen og kapasitansen fra forforsterkeren ble tilpasset kabelen (manuell innstilling) slik at alle refleksjoner i kabelen doede ut. Det laat visstnok hinsides bra. Han leter i rotet sitt etter tegningene. Venter i spenning.
Tror kanskje ogsaa mer paa det som stod i en artikkel i danske HiFidelity for noen maaneder siden. Dette var ogsaa en manuell instilling av kapasitansen gjennom et system, slik at effekten av kapasitansen i systemet (inklusive kabler) skulle elimineres. Dette var fysisk begrunnet, og dermed noe mer sannsynlig.
Naar det gjelder kabelrefleksjonene, saa er det noe alle radioamatoerer kjenner til. Og alle andre som driver innen bransjer der noe skal overfoeres over kabler. Uten aa kalle meg selv ekspert saa har det noe med at dersom impedansen i en overgang er forskjellig, f.eks. mellom kabel og forsterker, saa blir noe av signalet reflektert. Tenk deg et signal som gaar fra forforsterker til effekt via en kabel med endelig impedans. Den moeter impedansen i effekten, som noedvendigvis er hoey. Noe av signalet bli reflektert tilbake til forforsterkeren. Dersom det er differanse mellom impedansen i kabelen og utgangsimpedansen til forforsterkeren, saa vil signalet reflekteres tilbake, og bevege seg sammen med signalet fra forforsterkeren. Da vil baade refleksen og signalet komme frem til effekten som et signal. Dersom en saa soerger for at utgangsimpedansen er matchet til kabelens, vil refleksjonen rett og slett slukes.
I utgangspunktet skulle en tro at det ikke skulla ha saa mye aa si ved audiofrekvenser, men i foelge ham var det merkbart forskjell.
Beklager de norske bokstavene, men de har ikke slike paa tastatur her i Kina... 8)
Hva med et miniatyr svart hull bak anlegget til å trekke kablene gjennom?roger skrev:Jeg holder på med å lage noe tilsvarende som dette, men basert på å trekke kablene gjennom ormehull. Jeg sliter bare med å finne noen egnede ormehull. Hvis det er noen som har noen liggende så gi undertegnede beskjed.
Mvh Roger, kvasifysikker
Ha! Bare vent - du skal se at vitenskapen har mye å lære av hifi.asbjbo skrev:Uansett, alt dette er solid fysikk og ikke "quantum flapdoodle".
Jo, det skjønte jeg. Og som deg har jeg litt problemer med all innsatsen som fortsatt legges ned i string theory. Det er kanskje ikke like vilt som frenologi, men så mye matematikk for å utvikle teorier som ikke er testbare i det universet vi ser ut til å befinne oss i må da være bortkastet arbeid. Flogiston og ether er kanskje mer dekkende paralleller. Det kan se ut som at når det bare er lagt ned tilstrekkelig mye akademisk prestisje i en teori, så skjer ytterligere fremskritt med en begravelse om gangen.KindOfBlue skrev:Jeg håper du skjønte at min String Theory henvisning tidligere var spøk. Forøvrig må jeg stusse over dem som samles til konferanser i String Theory - når går det opp for gjengen at det de holder på med er like vilt som Phrenologien var i hine gamle dager?
Rogges arbeid i Delft er derimot meget interessant.
Oblivion skrev:Jeg regner meg ikke som noen ekspert på området, men jeg kan prøve meg på en helt enkel forklaring..
Boksen består av to aluminiumsplater med et høygradig dielektrikum mellom.
Kablen, om det er signal, høyttaler, digital ligger i ca. midten mellom aluminiumsplatene.
Platene utgjør på en måte en kondensator, hvor platene er avkoblet til luft.
Det vil bygge seg opp et statisk felt og et statisk felt påvirker de magnetiske egenskapene til atomer og sub-atomer.
Og når de magnetiske egenskapene påvirkes, påvirkes igjen de elektriske egenskapene.
Den quantum energi som "frigis" blir i dette tilfellet avledet av aluminiumsplatene til luften...
Dette er ingen god forklaring, men ved å google vil du finne forklaringer og teorier...
Antiferro og coherence i tillegg til quantum er noen av de søkeordene som google vil finne mange treff..
Med referanse til halvlederindustrien er quantum wells og dot aktuellt http://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_well http://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_dot
Med referanse til kabler er quantum wire aktuellt http://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_wire
TakkErio skrev:Boksen vil ikke virke som en kondensator, siden den er "kortsluttet" av skruene og det (derfor) ikke er noe felt over den.Oblivion skrev:Jeg regner meg ikke som noen ekspert på området, men jeg kan prøve meg på en helt enkel forklaring..
Boksen består av to aluminiumsplater med et høygradig dielektrikum mellom.
Kablen, om det er signal, høyttaler, digital ligger i ca. midten mellom aluminiumsplatene.
Platene utgjør på en måte en kondensator, hvor platene er avkoblet til luft.
Det vil bygge seg opp et statisk felt og et statisk felt påvirker de magnetiske egenskapene til atomer og sub-atomer.
Og når de magnetiske egenskapene påvirkes, påvirkes igjen de elektriske egenskapene.
Den quantum energi som "frigis" blir i dette tilfellet avledet av aluminiumsplatene til luften...
Dette er ingen god forklaring, men ved å google vil du finne forklaringer og teorier...
Antiferro og coherence i tillegg til quantum er noen av de søkeordene som google vil finne mange treff..
Med referanse til halvlederindustrien er quantum wells og dot aktuellt http://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_well http://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_dot
Med referanse til kabler er quantum wire aktuellt http://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_wire
At det vil påvirke egenskapen til "atomer og sub-atomer" er pent sagt sludder. Det vil i såfall påvirke _elektronene_ i kablen, men ettersom det ikke er noe felt over boksen (og den ikke virker som en kondensator), er det ingen drivkraft for å endre kablens egenskaper.
Du skriver om å "endre deres magnetiske egenskaper." Det er ikke slik at de magnetiske egenskapene er relatert til elektronenes spinn og organiseringen av spinnene. Men det er ikke slik at statiske (elektriske) felt endrer de magnetiske egenskapene til materialet i kablen. (Dette kan skje i enkelte keramiske materialer som BiFeO3 eller heksagonale manganitter, men er en ganske eksotisk egenskap)
Quantum energy er et ikke-begrep. Det finnes energi, som er kvantifisert. Dette gjelder all energi. Og dette er ingen mystisk greie, for enkle potensialer kan det til og med løses analytisk. Dette konseptet har vært godtatt og påvist eksperimentelt i snart 100år.
Antiferro og quantum som søkeord gir info om superleder/mesoskopisk fysikk. Noe som IKKE har med dette å gjøre. Superledning er en eksotisk egenskap det ikke finnes grader av (ergo, kabler er ikke litt superledende).
Quantum coherence har heller ikke noe med saken å gjøre.
QD eller QW har effekter som beviser at de har diskrete energinivåer (ie energien er kvantisert) OG de er nyttige i lasere, leds og annen ny elektronikk.
Forøvrig er også forklaringen som ligger på siden til produsenten også rein skjær tull. Og har heller ikke rot i virkeligheten...
Erik
\ /wotg skrev:TakkErio skrev:Boksen vil ikke virke som en kondensator, siden den er "kortsluttet" av skruene og det (derfor) ikke er noe felt over den.Oblivion skrev:Jeg regner meg ikke som noen ekspert på området, men jeg kan prøve meg på en helt enkel forklaring..
Boksen består av to aluminiumsplater med et høygradig dielektrikum mellom.
Kablen, om det er signal, høyttaler, digital ligger i ca. midten mellom aluminiumsplatene.
Platene utgjør på en måte en kondensator, hvor platene er avkoblet til luft.
Det vil bygge seg opp et statisk felt og et statisk felt påvirker de magnetiske egenskapene til atomer og sub-atomer.
Og når de magnetiske egenskapene påvirkes, påvirkes igjen de elektriske egenskapene.
Den quantum energi som "frigis" blir i dette tilfellet avledet av aluminiumsplatene til luften...
Dette er ingen god forklaring, men ved å google vil du finne forklaringer og teorier...
Antiferro og coherence i tillegg til quantum er noen av de søkeordene som google vil finne mange treff..
Med referanse til halvlederindustrien er quantum wells og dot aktuellt http://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_well http://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_dot
Med referanse til kabler er quantum wire aktuellt http://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_wire
At det vil påvirke egenskapen til "atomer og sub-atomer" er pent sagt sludder. Det vil i såfall påvirke _elektronene_ i kablen, men ettersom det ikke er noe felt over boksen (og den ikke virker som en kondensator), er det ingen drivkraft for å endre kablens egenskaper.
Du skriver om å "endre deres magnetiske egenskaper." Det er ikke slik at de magnetiske egenskapene er relatert til elektronenes spinn og organiseringen av spinnene. Men det er ikke slik at statiske (elektriske) felt endrer de magnetiske egenskapene til materialet i kablen. (Dette kan skje i enkelte keramiske materialer som BiFeO3 eller heksagonale manganitter, men er en ganske eksotisk egenskap)
Quantum energy er et ikke-begrep. Det finnes energi, som er kvantifisert. Dette gjelder all energi. Og dette er ingen mystisk greie, for enkle potensialer kan det til og med løses analytisk. Dette konseptet har vært godtatt og påvist eksperimentelt i snart 100år.
Antiferro og quantum som søkeord gir info om superleder/mesoskopisk fysikk. Noe som IKKE har med dette å gjøre. Superledning er en eksotisk egenskap det ikke finnes grader av (ergo, kabler er ikke litt superledende).
Quantum coherence har heller ikke noe med saken å gjøre.
QD eller QW har effekter som beviser at de har diskrete energinivåer (ie energien er kvantisert) OG de er nyttige i lasere, leds og annen ny elektronikk.
Forøvrig er også forklaringen som ligger på siden til produsenten også rein skjær tull. Og har heller ikke rot i virkeligheten...
Erik
Det er jo i særdeleshet en interessant tilnærming, dog skal det nevnes at problemet først oppstår når det er en elektrisk mismatch mellom komponentene i avsender og mottakerenden av transmisjonslinjen. Derfor overrasker det meg at det legges så mye energi i kabler og så lite energi i å balansere impedansnivåene i anlegget.cobra skrev:Personlig har jeg vel mer tro paa et design en kollega av meg lagde. Som soerget for at utgangsimpedansen og kapasitansen fra forforsterkeren ble tilpasset kabelen (manuell innstilling) slik at alle refleksjoner i kabelen doede ut.
Oblivion skrev:Du har vel lagt merke til at Jorma har litt metall på treboksene sine også ;Dpks skrev:Jorma bruker da trebokser.. Jeg har et hus av tre, og slår meg til ro med det.
PK
Men treverk har virkning det også og virker inn på det elektromagnetiske spektret...