Side 1 av 3 123 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 45
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Medlem
    Ble medlem
    Jun 2003
    Innlegg
    37
    Tagget i
    0 Innlegg

    DAC - coax vs optisk???

    Hei.
    Jeg har blitt den lykkelige eier av en dac - som nå er koblet til SB'n min. Jeg koblet den til via optisk inngang da jeg hadde en slik kabel liggende - og vanlig rca ut. Det ble en markant forbedring med mer punch og åpenhet i lydbildet. Men nå til mitt spørsmål : Hvilken inngang er best å bruke av optisk og coax?? Er det noensomhelst praktisk eller lydmessig forskjell på å brukee det ene kontra et andre??
    Er det kvalitetsmessig forskjeller på disse kablene - også innenfor samme type?
    Lurer på så mangt.......
    Vincent SA-T1, Vincent CD-S6, Rotel RB980 X 2, Patos lyric 402, Logitech Squeezebox, Beresford Dac, Div nordost kabler, Marantz TT-42

  2. #2
    OldBoy
    Guest

    DAC - coax vs optisk???

    Etter min erfaring er det ingen forskjell på optisk og coax-tilkobling.

    Enkelte her på HFS mener at coax er best, men det har jeg altså ikke vært i stand til å høre.

    Enkelte mener at det er STOR forskjell på digitalkabler. Jeg bruker de billigste fra Clas Ohlson, både optiske og coax, og har heller ikke her merket noen forskjell.

    Men det er jo lov å prøve seg frem, da.


  3. #3
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jul 2007
    Innlegg
    1,639
    Tagget i
    0 Innlegg

    DAC - coax vs optisk???

    Skulle du få brum i anlegget med coax, så kan du prøve optisk. Men du har jo allerede sistnevnte. Du vil få innlegg her der enkelte sier at med optisk får du flere konverteringer, at dette kan føre til mer jitter, osv.

    MEN - optisk er standard i innspillingsstudier (ADAT TOSLINK) og med dagens hardware tar det seg av alle oppløsninger du måtte ha musikk i.
    SCIENCE WILL CATCH UP WITH HI-FI, ONE DAY!

  4. #4
    norumno25
    Guest

    DAC - coax vs optisk???

    Har de siste dagene mailet med Stanley Beresford som er konstruktøren bak dac`en Beresford TC7510, det jeg spurte han om var om han hadde noen formening om hva han syntes fungerte best til en SB3 av coax og toslink.
    Han fortalte at han ikke hadde hørt noen forskjell på sitt anlegg, og at av de tilbakemeldingene han hadde fått fra kunder så var fordelingen ca 50/50 mellom coax og toslink.
    Nå var dette kanskje ikke så mye til hjelp for deg, men tenkte jeg bare skulle nevne det sånn i farta siden jeg har lurt en del på det samme.
    Mvh Morten

  5. #5
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Jul 2003
    Innlegg
    502
    Tagget i
    0 Innlegg

    DAC - coax vs optisk???

    Hei Biggen

    Dette kommer helt an på hvordan mottakerkretsløpene er designet og bygget opp. Toslink kan fungerer glimmrende, men det er befengt med en del ulemper som det påpekes her. Det resulterer i jitter men også refleksjoner. Om coax inngangen fungerer bra, kommer som sagt ann på hvordan sender og mottager er designet. Spdif Coax er RF teknologi, men svært få produsenter tar høyde for det. Det betyr at signalbehandlingen må være tilpasset og avstemmt etter 75 ohms standaren. I tillegg så er refleksjonsdempende kretsløp en fordel på så korte strekk som det her er snakk om. Rent praktisk vil man kunne oppnå bedre resultat med coax dersom alt er gjort rett.
    Nå er Squeezebox'en i utgangspunktet ikke idel på sin coax utgang. Den har noen fæle spoler i serie med signalet for å klare strålingskravene. I tillegg har den vanlig phonoplugg. Det gjør at utgangspunktet ikke er å rope hurra for. Jeg tenker at kjennskapen til det mottagende kretsløpet i din dac ukjent av deg? Dermed baker det hele ned til at du bare får prøve begge deler og se hva som fungerer best for deg. Du skrev noe om at det hadde blitt bedre. Jeg fikk ikke med meg om det var coax eller toslink?


    Mvh
    Bjørn

  6. #6
    OldBoy
    Guest

    DAC - coax vs optisk???

    Det er mulig at Squeezebox'en ikke har en ideell coax-utgang, men i så fall har ikke jeg merket noe til det. På min Squeezebox bruker jeg en coax-kabel fra Clas Ohlson, ettersom det var den jeg tilfeldigvis hadde liggende i skuffen i passende lengde. DAC'en jeg bruker, er den innebygde DAC'en i en surroundreceiver. Det fungerer aldeles utmerket. Jeg har også prøvd Squeezebox'en med den, litt for korte i forhold til der Squeezebox'en normalt står, optiske kabelen jeg bruker mellom DVD-spilleren og receiveren, men er ikke i stand til å høre noen forskjell.

    Squeezebox'en min har forøvrig vært rundt på et par demoer i vennekretsen, og har vært koblet opp til forskjellige DAC'er, alt fra noen dyre dCs-saker til mer overkommelige bokser som Benchmark og RME, med den samme Clas Ohlson coax-kabelen, og det har fungert like bra hver gang.

  7. #7
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2006
    Sted
    Grenland
    Innlegg
    1,322
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1
    Torget
    2

    DAC - coax vs optisk???

    Snodig at det ikke er forskjell.
    Det er stor forskjell ved bytte av digitalkabel fra mitt drivverk til DAC.
    Eggleston Andra 3, M, AmAudio AM-reference og A60X Excellence, Metrum Pavane, Metrum Ambre, North Star, Rega P9, Tchernov Cables, MIT Oracle MAX, Fusionaudio, Vh-Audio, SR Powercell mk3, SR Tranquility baser, Kemp Quantum

    Til salgs/bytte;
    Magnusaudio stereoforsterker MA 500/300, MSB-204 monos, Elac Discovery, Audiohorizon pre og dac.

  8. #8
    Hifi Freak Barbaresco's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    2,433
    Tagget i
    0 Innlegg

    DAC - coax vs optisk???

    Det skal være bra dårlig designede digitalutganger og digitalinnganger (men jeg har hørt at det fins i såkalt high-end) for å bli påvirket av kabelen!
    Alt for Piemonte

  9. #9
    laban
    Guest

    DAC - coax vs optisk???

    Jeg synes coax er best,du slipper et ledd mindre i konvertering inn i en dac eksempel.
    Rett meg hvis feil

    Laban

  10. #10
    Hifi Freak el_mariachi's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    5,478
    Tagget i
    0 Innlegg

    DAC - coax vs optisk???

    Jeg har både coax og optisk koblet opp slik at jeg bare kan trykke på en knott på dac'n for å skifte raskt mellom de to, selv med min beste vilje klarer jeg ikke å detektere forskjeller.
    Det er min subjektive oppfatning.
    Former hellraiser & messageboard pyromaniac.............................

  11. #11
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Jul 2003
    Innlegg
    502
    Tagget i
    0 Innlegg

    DAC - coax vs optisk???

    Sitat Sitat fra Barbaresco
    Det skal være bra dårlig designede digitalutganger og digitalinnganger (men jeg har hørt at det fins i såkalt high-end) for å bli påvirket av kabelen!
    Dersom kabelen(med plugger) ikke følger 75ohms standaren vil den jo påvirke resultatet. Ikke noe hokus pokus med det.
    Vi tro at det er mange såkalte digitalkabler som ikke er i nærheten engang. De som ikke er av coaxial typen spesielt.

    Mvh
    Bjørn


  12. #12
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    19,880
    Tagget i
    15 Innlegg

    DAC - coax vs optisk???

    Jitter i overføringen avhenger av båndbredde. Båndbredden på moderne Toslink og SPDIF coax med RCA-plugger er omtrent den samme, ca 10-11 MHz. Det er heller ikke noe stort problem å konvertere signalet mellom optisk og elektrisk uten å begrense båndbredden. Da burde det heller ikke være hørbar forskjell på gode implementeringer av de to.

    Soundproof sa i en annen tråd at coax kan tenkes å skape jordfeil. Jeg antar han mente jordsløyfer som kan gi brumming i utstyret, men det gjelder forsåvidt alle ubalanserte signalkabler med RCA-plugger. Det tilsier at Toslink under visse omstendigheter kan være bedre.

    At ikke alle implementeringer er "gode", at det finnes mer egnet terminering enn RCA- og XLR-plugger, og at det finnes bedre digitale overføringsformater enn IEC 60958, er et annet tema.

  13. #13
    Hifi Freak LydMekk's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2003
    Innlegg
    2,307
    Tagget i
    0 Innlegg

    DAC - coax vs optisk???

    Toslink har en ekstra konverteringsprosess fra elektrisk til lys og tilbake i den andre enden og dette trinnet VIL påvirke lyden.

    Virgin Signal sier jeg og kjører coax.
    Shit Happenz...

  14. #14
    Hifi Freak Cobra2's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2003
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    4,482
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    DAC - coax vs optisk???

    Lys er "elektrisk"...bare en annen bølgelengde, og et annet medium...

    Arne K
    Of all the things I've lost, I miss my mind the most.
    For sale:
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ser&userid=701

  15. #15
    Medlem
    Ble medlem
    Jun 2003
    Innlegg
    37
    Tagget i
    0 Innlegg

    DAC - coax vs optisk???

    Heisann
    For moro skyld lånte jeg meg en digitalkabel og har nå sittet i hele kveld og vekslet mellom coax og optisk på SB'en. og skal jeg vere ærlig (og det skal man jo) så klarer ikke jeg å høre forskjell på lydkvaliteten. Jeg har prøvd med raske sekvens-skift, og over lengre lytte-intervall, men resultatet blir det samme. Føler kanskje at det er en liten ¨dupp¨ akkurat idet jeg svitsjer, men det jevner seg ut etter et halvt sekund, og gjelder uansett hvor jeg svitsjer til. Men kabelkvalitet og utstyrskvalitet er vel kanskje litt utslagsgivende når det gjelder dette også...
    Vincent SA-T1, Vincent CD-S6, Rotel RB980 X 2, Patos lyric 402, Logitech Squeezebox, Beresford Dac, Div nordost kabler, Marantz TT-42

  16. #16
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Jul 2003
    Innlegg
    502
    Tagget i
    0 Innlegg

    DAC - coax vs optisk???

    Sitat Sitat fra asbjbo
    Jitter i overføringen avhenger av båndbredde. Båndbredden på moderne Toslink og SPDIF coax med RCA-plugger er omtrent den samme, ca 10-11 MHz.
    Finnes det RCA plugger med definert impedans ved denne frekvensen?
    Det grunnleggende i saken er veldig enkelt. SPDIF er RF-signaler, og må behandles deretter. Jitter er jo en veldig populær betegnelse, og det er forsåvidt vikitg at denne er så lav som mulig. Men tilstedeværelsen av refleksjoner og forvrengning av signalet i transmisjonen er grunnleggende å få bukt med. En forvrengning av signalet vil være tilstede dersom transmisjonen ikke har korrekt impedansforhold i avsender, mottaker eller linje. Det skal ikke mer enn noen cm med udefinert printbaner for å sette dette over styr. Videre vil plugger, kabler, avsender og mottakerkretsløp ytterligere forverre situasjonen om de ikke er av korrekt type (og det er heller ikke sikkert den er det, selv om produsenten sier det)
    Refleksjoner er også en trussel. Dette gjelder både Toslink og Coax. Ett signal som møter en signaltrafo eller lignende vil alltid sende en liten del av det orginale signalet i retur over linjen som en refleksjon. Den vil på avsenderenden reflekteres enda en gang til mottageren igjen. Vi ender altså opp men å motta signalet enda en gang. Ved økende misstilpassning vil denne refleksjonen økes. Ved toslink skjer denne refleksjon via lyset, som blir kastet frem og tilbake. Refleksjoner kan man unngå ved å bruke veldig lange kabler eller aktive kretser som ikke gir refleksjon. Dempenettverk er også brukt for å ta ned amplituden på refleksjonene. Ved Toslink kabel kan man også bruke veeeldig lange kabler. Ett annet alternativ er å fysisk bøye kabelen. Feks rundt en blyant noen runder som en spiral (Pass på at den ikke knekker).
    Det finnes veldig mye dårlige løsninger når det gjelder dette. Selv dyrt utstyr kan ha store mangler. Men det er ikke så lett å finne ut av det. Man trenger kunnskap og utstyr for å lage gode transmisjonslinjer for SPDIF. Derfor ser det ut som at det er mange som kniper på akkurat dette. Men det er jo bare nullere og enere, så da kan det ikke bety noe.

    Mvh
    Bjørn

  17. #17
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    19,880
    Tagget i
    15 Innlegg

    DAC - coax vs optisk???

    Sitat Sitat fra Isbjorn
    Finnes det RCA plugger med definert impedans ved denne frekvensen?
    Nei, så langt jeg vet. Derfor båndbredde på "bare" 10 MHz, når selve kabelen fint kan overføre noen GHz. AES93-paperet i tråden jeg linket til ovenfor er en riktig interessant gjennomgang av hvordan begrensninger i båndbredde påvirker det dataavhengige jitternivået i en SPDIF-link. Det kan se ut som noen vesentlige ting ble oversett da denne familien av standarder (SPDIF coax, AES/EBU XLR og Toslink) ble definert.

    Jeg funderer på å bytte ut SPDIF RCA-kontaktene med noe mer egnet, TNC f eks, på min CD-transport og DAC. Kanskje helt uten betydning, hvis flaskehalsen i overføringen ligger et annet sted, men det vil ihvertfall ikke gjøre overføringen dårligere. Sony har begynt å bruke BNC for digital dataoverføring på studioutstyr.

  18. #18
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jul 2007
    Innlegg
    1,639
    Tagget i
    0 Innlegg

    DAC - coax vs optisk???

    Sitat Sitat fra asbjbo

    Soundproof sa i en annen tråd at coax kan tenkes å skape jordfeil. Jeg antar han mente jordsløyfer som kan gi brumming i utstyret, men det gjelder forsåvidt alle ubalanserte signalkabler med RCA-plugger. Det tilsier at Toslink under visse omstendigheter kan være bedre.
    Vil presisere at jeg ikke har egen erfaring med dette, men at jeg har lest John Atkinsons kommentarer om samme i Stereophile, i forb. med at han prøvde forskjellige stand-alone DAC-er. Hans råd til sine kolleger var at de utelukkende skulle bruke toslink optisk forbindelsen, pga. jordsløyfer (ground loops) - som du selv påpeker er det potensielle problemet.

    Dette var mest fremtredende med USB når datamaskinen var tilkoblet strømnettet (Grace m902). Wes Philips oppfattet det som "murky sound" og når Atkinson målte jitter med USB fant han den høyeste jitterverdien han noengang hadde målt.
    Mener å huske tilsvarende kommentar vedr. Benchmark, men da for coax versus toslink.
    Han bruker selv optisk forbindelse på sitt hjemmeanlegg fra iMac og ut.
    SCIENCE WILL CATCH UP WITH HI-FI, ONE DAY!

  19. #19
    Hifi Freak Cobra2's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2003
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    4,482
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    DAC - coax vs optisk???

    Flere leverandører bruker en skilletrafo for coax signalet.
    Kan være på spiller, eller i DAC, (eller begge).
    Farvell jord-sløyfe!

    Arne K
    Of all the things I've lost, I miss my mind the most.
    For sale:
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ser&userid=701

  20. #20
    Hifi Freak Barbaresco's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    2,433
    Tagget i
    0 Innlegg

    DAC - coax vs optisk???

    Sitat Sitat fra LydMekk
    Toslink har en ekstra konverteringsprosess fra elektrisk til lys og tilbake i den andre enden og dette trinnet VIL påvirke lyden.

    Virgin Signal sier jeg og kjører coax.
    Hørbart?

    Skal vi vedde?

    En kasse øl, eller en million dollar?
    Alt for Piemonte

Side 1 av 3 123 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed